Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ

Форум » 1939-1945 » Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ » Ответить

Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ

МимПро: В одном занимательном ДСП-шном автореферате диссертации на соискание степени доктора экономических наук прочитал следующую фразу, коя меня сильно удивила:[quote]«Военные бюджеты нашей страны в период двух мировых войн по золотому содержанию рубля были примерно одинаковыми.»[/quote]Никаких подтверждений этого утверждения в автореферате, разумеется, нет. А текст самой диссертации мне недоступен. Кто-нибудь сможет подсказать источники, где имеются сравнимые цифры на тему военных бюджетов РИ в ПМВ и СССР в ВМВ?

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

BP_TOR: stalker716 пишет: А пока я попрошу от Вас логически доказать, как во время войны советские крестьянки снизили бы (только попробовали бы !!!!) производительность труда. Вы не соизволили сопроводить свои мыслеизлияния хоть какими-то источниками для подтверждения. И еще что то тут требуете? То что я считал нужным и относящимся к вопросу коммерческой торговли я привел. Циферки видели? stalker716 пишет: А пока я попрошу от Вас логически доказать, как во время войны советские крестьянки снизили бы (только попробовали бы !!!!) производительность труда. Вы свои бездоказательные слоганы с логикой не путайте. В словесной эквилибристике состязаться с Вами не собираюсь. Все буде проще. Получите (без Маркса и Энгельса) Основные положения диссертации, выносимые на защиту: 1. С целью более полного вовлечения людских ресурсов в сельскохозяйственное производство государство использовало все имеющиеся в его распоряжении средства, усилило в годы войны экономическую зависимость крестьян от колхоза, увеличило меры административно-правового воздействия, использовало различные формы стимулирования труда. 1. Отвлечение людских ресурсов из Пензенской деревни было наибольшим среди тыловых районов. Восполнение рабочей силы, происходившее за счет привлечения к участию в производстве оставшихся в деревне женщин, подростков и стариков не возмещало убыли трудоспособных мужчин. 2. Экономические показатели колхозов зависели от наличия людских и тягловых ресурсов. Сокращение материально-технических и людских ресурсов вело к увеличению трудовой нагрузки на единицу рабочей и тягловой силы и, как следствие, падению производительности труда. Белолипецкий Владимир Викторович. Сельское хозяйство Пензенской области в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 : Пенза, 2005 293 c. РГБ ОД, 61:05-7/472 Это не просто личное мнение профессионального историка, а доказанные научные положения-выводы.

stalker716: BP_TOR пишет: Вы не соизволили сопроводить свои мыслеизлияния хоть какими-то источниками для подтверждения. Мне дать цитату из Вашего поста? Пожалуйста: увеличило меры административно-правового воздействия Расшифровать? Что это значит? BP_TOR пишет: Циферки видели? Очень много видел циферек за свою жизнь. Особливо "по сравнению с 13-ым годом" (смысл данного выражения Вам известен?) Может хватит болтать про то что баба Маня принесла на базар пучок морковки, когда говорим о военном бюджете, в контексте военного производства в условия военного времени? И не прячьтесь за вумными диссертациями, нужными только авторам, в известных целях. Просто поймите простую мысль - не работать в СССР было запрещено. За отлынивание от работы давали срока, или принудительные работы. Экономические показатели колхозов зависели от наличия людских и тягловых ресурсов. Вот именно! А не от количества раскрашеной бумаги именуемой рублями!

BP_TOR: stalker716 пишет: Очень много видел циферек за свою жизнь. Особливо "по сравнению с 13-ым го Видеть-не значит понимать. Искренне сочувствую... stalker716 пишет: Может хватит болтать про то что баба Маня принесла на базар пучок морковки, Не Вам решать, кому и чего хватит. И это хорошо... Это Вас уважаемый stalker716 на советских крестьянок постоянной производительности резко качнули, когда Вам цифры коммерческой торговли привели - почти 10-я часть товарооборот на указанный период. Возразить то Вам было нечего. stalker716 пишет: когда говорим о военном бюджете, в контексте военного производства в условия военного времени? Уважаемый stalker716 : -с чего это Вы взяли в "о военном бюджете, в контексте военного производства", похоже Вы как пост топик-стартера, так и ветку читали крайне небрежно или про то что на содержание армии тоже деньги нужны, для Вас откровение; -хотя Вы троекратно употребили прилагательное "военный", само Ваше предположение, о чем идет речь тем не менее осталось ошибочным, вместе с контекстом. -может быть стоит понять о чем идет речь прежде чем слоганы пулять... stalker716 пишет: И не прячьтесь за вумными диссертациями, нужными только авторам, в известных целях. Просто поймите простую мысль - не работать в СССР было запрещено. За отлынивание от работы давали срока, или принудительные работы. Дак Вам то и спрятаться не зачем уважаемый stalker716 Впрочем, крестьяне отвечали на суровые условия жизни по-своему. При отработке трудодней голодные и усталые труженики работали вполсилы или халтурно, через каждые полчаса устраивали перекуры и передыхи. Часто в дело вмешивались погода и прочие условия. Трудодень, проведенный впустую, в народе называли "палочкой". Да и сам колхозный строй был совершенно неэффективным, зачастую огромные усилия тратились совершенно впустую, имеющиеся ресурсы расходовались нерационально. Процветала обезличка, когда было неизвестно, кто и за что отвечает, за кем закреплено то или иное поле. Следовательно, начальству спросить было не с кого, отвечал весь колхоз. Партийные органы же в духе времени объясняли низкую производительность труда отсутствием партийно-массовой работы. Так, высокую себестоимость зерна в колхозе «Память Ленина» объяснили тем, что "доклад великого Сталина до сознания колхозников не доведен". http://otvoyna.ru/statya58.htm Почитайте по ссылке, та есть и про "давали срока," stalker716 пишет: Вот именно! А не от количества раскрашеной бумаги именуемой рублями! Да не светит Вам здесь. Что именно? А Вам известно про то, что крестьяне, кроме всего протчего и денежный налог должны были платить? Причём денежная составляющая дохода колхозников на трудодни была незначительной. Про личные хозяйства и рост цен на рынках Вам тоже глаза раскрыть

stalker716: BP_TOR пишет: -может быть стоит понять о чем идет речь прежде чем слоганы пулять... Вот как только Вы докажете, что директор завода в то время отказался отгружать смежнику продукцию, на основании того что тот не перечислил деньги - вот тогда и продолжим разговор.

O'Bu: stalker716 пишет: Это как раз Маркс и пишет, что деньгами не являются те знаки, получаемые трудящимися, дающие право на получение некой доли общественного продукта, потому что их нельзя вложить в дело. Оффтоп: Как вспомню где это у Маркса, так приведу цитату. Долго будете вспоминать - это не марксов бред, это Ваш личный бред. stalker716 пишет: Вот как только Вы докажете, что директор завода в то время отказался отгружать смежнику продукцию, на основании того что тот не перечислил деньги - вот тогда и продолжим разговор. 1941-й с 1991-ым не путаете? Lost in the times? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

stalker716: O'Bu пишет: 1941-й с 1991-ым не путаете Это к BP_TOR

BP_TOR: stalker716 пишет: Вот как только Вы докажете, что директор завода в то время отказался отгружать смежнику продукцию, на основании того что тот не перечислил деньги - вот тогда и продолжим разговор. То есть Ваш явный ляп с "контекстом" Вы признать не желаете, а хотите его заболтать очередным прыжком в сторону. С чего это я должен доказывать то о чем в этой ветке не писал и потакать Вашим хаотичным шараханьям из стороны в сторону.

BP_TOR: stalker716 пишет: Это к BP_TOR С какой стати я должен отвечать за Ваши, мягко говоря, странные метания из стороны в сторону. От коммерческой торговли - к советским крестьянкам постоянной производительности - от крестьянок к военному бюджету, в контексте военного производства [img src=/gif/smk/sm38.gif] и т.д. и т.п. Я персонально Вам уже писал в начале этой ветки В топе ветке было указано условие - "по золотому содержанию рубля". Вот и решаем чисто "техническую задачку". Не на всех же ветках "войну миров" вести Вы же не сумев сказать ничего информативного по топу ветки - намусорили здесь изрядно, а теперь еще за Вами и подтирать ...

stalker716: В рубле, в этой бумажке, золота ноль целых, ноль десятых. Даже золотой краски нет. Рубли обмену в банке на золото не подлежали. Так что топ ветки - пшик, ни о чём.

BP_TOR: stalker716 пишет: В рубле, в этой бумажке, золота ноль целых, ноль десятых. Даже золотой краски нет. Рубли обмену в банке на золото не подлежали. Так что топ ветки - пшик, ни о чём. Сия очередная бездоказательная сентенция лишь свидетельство того, что по теме Вам как и ранее нечего сказать. Судя по Вашим очередным слоганам до сей поры о термине золотой паритет Вам было неизвестно. Пшик-это Ваш данный пост, от начала до конца. И может прежде стоило бы хоть с элементарными понятиями ознакомиться, чем пшикать здесь Вы всерьез полагаете, что топик-стартер задал вопрос ни о чем? Или просто не думаете о том что пишете?

Yroslav: stalker716 пишет: В рубле, в этой бумажке, золота ноль целых, ноль десятых. Даже золотой краски нет. Рубли обмену в банке на золото не подлежали. Так что топ ветки - пшик, ни о чём. А в долларе было?

stalker716: Yroslav пишет: А в долларе было? Насколько помнится доллары перестали менять на золото в госбанке США в тридцатые годы. Не могли бы Вы пояснить улыбку после вопроса? Что рассмешило?

AlexDrozd: stalker716 пишет: Очень интересно! Источник, пожалуйста!

Yroslav: Эрик Нейман, "Путь к финансовой свободе", отрывки: 1933г. – третий дефолт США «Когда в 1933 году приближалась инаугурация президента Франклина Д. Рузвельта, финансовая система Соединенных Штатов находилась в серьезной опасности. Страх, что Рузвельт обесценит деньги, заставлял спекулянтов обменивать доллары на золото, отчего Казначейство теряло золотой запас с огромной скоростью» . 5 марта, в день инаугурации, Рузвельт издал указ, в котором объявил о банковских каникулах до четверга 9 марта, а также прекратил обмен долларов на золото и отдал распоряжение гражданам США сдать свои золотые слитки и монеты. Для того, чтобы банковские расчеты все-таки продолжали происходить, были введены временные деньги – сертификаты Расчетной палаты и другие свидетельства претензий на банковские активы. Одновременно с этим было уменьшено золотое содержание доллара США: цена золота, привязанная к доллару, была поднята с 20.67 долларов за тройскую унцию до 35 долларов, т.е. была произведена одномоментная девальвация доллара более чем на 69%. Как отметили журналисты The New York Times, «важен был и юридический аспект девальвации, так как раньше особенно подчеркивалось, что обесценивание правительственных и корпоративных облигаций невозможно. Их владельцев уверяли в том, что они смогут получить доллары по старому курсу золота – 20.67» . Фактически была аннулирована статья о выплате золота по общественным и частным контрактам на сумму более 100 млрд.долл. Сумма потерь по девальвированным таким образом долларам составила около 60 млрд.долл. (в текущих ценах более 800 млрд.долл.) – вместо 4.84 млрд. унций золота (150 тыс.тонн), если бы весь долг был предъявлен к конвертации в золото, инвесторам «предложили» 2.86 млрд. унций (90 тыс.тонн). Кстати, на сейчас общемировые разведанные запасы золота оценены в 1 млрд. тройских унций (около 31 тыс.тонн), а резервы центральных банков составляют 36 тыс.тонн . Таким образом, отмена конвертации доллара в золото была неизбежным шагом, так как обязательства, номинированные в американской валюты, намного превысили сумму разведанных и существующих запасов золота. В то же время сохранилась конвертация зарубежных долларов, хоть и по новому в значительной степени девальвированному курсу. После изменения золотого содержания доллара и запрета для американцев на его конвертацию в золото, инвесторы стали обращаться в суд с требованием возместить ущерб, нанесенный изменением золотого содержания доллара. Окончательную точку в этих делах поставил 18 февраля 1935г. Верховный суд США, который большинством голосов «поддержал закон о золоте. Он пришел к выводу, что отказ правительства от золотого эквивалента своих собственных облигаций был в целом незаконен, но подчеркнул, что с этим ничего нельзя сделать. Суд заявил, что Конгресс США имел право изменять контракты по облигациям» . Фактически было объявлено, что, несмотря на нарушение закона и Конституции США, Президент, Правительство и Конгресс были вправе изменить условия своих обязательств, ссылаясь на плохое состояние экономики страны и угрозу массовых банкротств банков, а вслед за ним и предприятий. После четырех лет Великой Депрессии общественное мнение этому правонарушению высших должностных лиц США не воспротивилось, негласно санкционировав перераспределение богатств. 1971г. – четвертый дефолт США В понедельник 15 августа 1971г. «президент Никсон объявил, что с данного момента Соединенные Штаты прекращают конвертировать находящиеся в обращении за рубежом доллары в золото, произведя тем самым односторонний пересмотр международной денежной системы, существовавшей уже 25 лет. http://srubidom.com/viewtopic.php?f=6&t=264 Кидалы позорные

K.S.N.: stalker716 пишет: Насколько помнится доллары перестали менять на золото в госбанке США в тридцатые годы. Бреттон-Вудская конференция, или официально — Валютно-финансовая конференция Организации Объединённых Наций (англ. The United Nations Monetary and Financial Conference) — конференция, состоявшаяся в июле 1944 года в США... По результатам конференции выработана Бреттон-Вудская валютная система, основанная на фиксированном золотом паритете доллара США (35 долл. = 1 тройской унции золота). Эта система действовала до начала 1970-х годов, когда 15 августа 1971 года Ричард Никсон отказал Франции в обмене долларов на золото, — что означало односторонний отказ США от своих обязательств.

AlexDrozd: stalker716 пишет: В СССР был план. Директор завода не мог покупать фонды(, и уж тем более на чёрном рынке ). Даже размер премиального фонда не зависел от воли директора. Государственный завод это не частная лавочка. Детский сад какой-то. Вы про СССР другого слова, как "план" не знаете? Про сверхплановую продукцию не слыхали? Не только профильную, ее сверх плана как раз трудно было выпустить, но на любом предприятии есть узкие места. Если колесный цех выпускает 10 колес в день, а кузовной - 2 кузова, то можно собрать 2 автомобиля. Стало быть 2 колеса (ну пусть одно, запаска тоже нужна ;) ) лишние и колесный цех может выпускать сопутсвующую продукцию на свободных мощностях. И материального стимулирования никто не отменял. А на стимулирование нужны стимулы - продукты, промтовары, дрова или уголь даже. В государстве есть конечная сумма денег и конечное кол-во товара. Если часть денег народ добровольно сдал государству, эквивалентную часть товара можно перераспределить. Хотя это и не значит, что сдав государсту сумму эквивалентную отпускной цене танка, колхозник реально способствовал увеличению выпуска на один танк. Возможно, на одну десятую или двадцатую танка. Для точного ответа вопрос требует исследования, а не махания шашкой на форуме ;) stalker716 пишет: Очень интересно! Источник, пожалуйста! http://www.fedy-diary.ru/?p=3764 1944 год ... Январь. В Москве открылись коммерческие рестораны «Астория», «Аврора» и другие "Националь", "Москва", "Гранд-отель" вообще-то и не закрывались, но они были при гостиницах, врядли туда был свободный доступ stalker716 пишет: имхо, вставные челюсти ему не в ресторан привезли. :) Ему стоматолога с зубоврачебным креслом прислали, а не просто челюсти ;) В Москве Ковпак (вместе с Сабуровым и другими партизанскими командирами, вызванными на совещание к Сталину) останавливались в гостинице "Москва". И некоторые ковпаковцы и Сабуров оставили мемуары, в одном из них я историю с рестораном и прочел. У кого именно, не помню. stalker716 пишет: Но "цена" рубля и "цена" продукта в СССР устанавливалась в приказном порядке. ихмо. Приказной порядок устанавливал цены не абы как, а на основании расчетов. Отпускная цена продукции для предприятий складывалась из себестоимости + нормированная прибыль (на развитие предприятия). Себестоимость продукции представляет из себя совокупные затраты труда на производство в денежном выражении. Ее можно отобразить не только в деньгах, но и в человеко-часах, например, но человеко-часы разной квалификации стоят по разному, стало быть пришлось бы приводить к некоему усредненному, но удобств это не дает (по сравнению с денежным выражением), а сложностей прибавляет. Выкопать канаву - 10 человеко-часов 2-го разряда, выточить болванку - 10 человеко-часов 4-го и т.п. Количество одно, а квалификация и стоимость работ разная. stalker716 пишет: Не прокатывает. Ибо рубли (бумажки) Шолохова не могли влиять на покупку золота у населения во время войны никак. Эти бумажки имели реальную покупательную стоимость даже на черном рынке, хотя и на порядок ниже номинала. Т.е. государство на них могло купить все, что граждане готовы были продать. Естественно, люди золото сдавали не за деньги, а за более твердую валюту - продукты, например, но их государство тоже должно "купить" у производителя, а не "изъять безвозмездно". Но если бы цена золота в "бумажках" была эквивалентна "курсу" черного рынка, сдавали бы и за бумажки.

Запасной: stalker716 пишет: Маркса не забыли? А зря что забыли. Это как раз Маркс и пишет, что деньгами не являются те знаки, получаемые трудящимися, дающие право на получение некой доли общественного продукта, потому что их нельзя вложить в дело. Оффтоп: Как вспомню где это у Маркса, так приведу цитату. Во-первых, Маркс писал об этом, как о гипотезе. Во-вторых, он предполагал, что эти расчетные знаки ("трудовые квитанции") не будут выступать в качестве денег потому, что они не совершают обращения. Вроде театрального билета - предъявил на входе в театр, билетик порвали, и все - он уже дальше ни на что не пригоден. Советские дензнаки обращение совершали, и потому были близки к настоящим деньгам. Разумеется, были и плановые цены, и фонд зарплаты планировался и т.д., но при этом поддерживалась сбалансированность товарного и денежного обращения. В некоторых пределах государство могло идти на инфляционное финансирование экономики ("напечатать рубли"), но это влекло за собой серьезные экономические издержки, и сбалансированность стремились побыстрее восстановить. Кстати, такие же явления были и во вполне себе капиталистических странах. Разумеется, за собранные у населения рубли прямо танки и самолеты не покупались. Но изъяв у насления определенное количество рублей, государство уменьшало у них спрос на предметы потребления, и, соответственно, могло на ту же сумму добавить зарплату рабочим оборонных отраслей, либо перекинуть ресурсы (электроэнергия, горючее и т.п.) на ту же сумму из отраслей, производящих предметы потребления, в военную промышленность. То есть такого рода денежные операции поддерживали товарно-денежную сбалансированность в экономике, в том числе и с точки зрения плановых расчетов, поскольку последние тоже велись в денежной форме.

stalker716: AlexDrozd пишет: эквивалентную часть товара можно перераспределить. Про карточки не забыли? AlexDrozd пишет: Хотя это и не значит, что сдав государсту сумму эквивалентную отпускной цене танка, колхозник реально способствовал увеличению выпуска на один танк. Возможно, на одну десятую или двадцатую танка. Это как? Типа - от того что несколько кусочков цветной бумаги переместились из одного места в другое, станки стали крутиться быстрее? Или из домны вылилось несколько лишних кило железа (знаете ли даже Маркс не в состоянии отменить закон сохранения вещества). AlexDrozd пишет: продукты, например, но их государство тоже должно "купить" у производителя, а не "изъять безвозмездно". Вашими устами да мёд бы пить. Эх как жаль, что не Вы руководили страной в 20-30е годы того века.

stalker716: Запасной пишет: либо перекинуть ресурсы (электроэнергия, горючее и т.п.) на ту же сумму из отраслей, производящих предметы потребления, в военную промышленность. Серьёзно? Когда вопрос стоял - быть или не быть, государство выпускало ...эээ....что-то не нужно для победы, то есть сознательно сокращало выпуск военной продукции, ...дабы не скопилось цветных бумажек в карманах населения?

AlexDrozd: stalker716 пишет: Типа - от того что несколько кусочков цветной бумаги переместились из одного места в другое, станки стали крутиться быстрее? А Вас не удивляет, что из-за ничего не стоящих зеленых бумажек вся экономика мира вертится? Я Вам уже объяснил, откуда могут взяться "лишние" изделия даже при максимальной загрузке производственной линии. Что косается роли денег при социализме (в т.ч. в военное время) - поищите соответствувющую литературу, например учебник по экономике социалистических времен. Либо современные исследования на эту тему. Я не первый раз сталки ваюсь с мнением, что "денег в СССР не было", надоело разъяснять :) stalker716 пишет: Про карточки не забыли? Помимо карточек продукты и промтовары можно было вполне легально купить как на рынке, так и (в редкихз случаях) государственных магазинах, за то же золото, кстати. stalker716 пишет: Эх как жаль, что не Вы руководили страной в 20-30е годы того века. А мне нет. Мало стран было в 20-30-е годы того века, которыми было бы комфортно руководить ;)

stalker716: stalker716 пишет: Типа - от того что несколько кусочков цветной бумаги переместились из одного места в другое, станки стали крутиться быстрее? Или из домны вылилось несколько лишних кило железа AlexDrozd пишет: А Вас не удивляет, что из-за ничего не стоящих зеленых бумажек вся экономика мира вертится? Это не ответ на вопрос. О скорости станка и лишних кг железа. AlexDrozd пишет: Я Вам уже объяснил, откуда могут взяться "лишние" изделия даже при максимальной загрузке производственной линии. Это Вы про это? AlexDrozd пишет: Если колесный цех выпускает 10 колес в день, а кузовной - 2 кузова, то можно собрать 2 автомобиля. Стало быть 2 колеса (ну пусть одно, запаска тоже нужна ;) ) лишние Пример неудачен. Ибо Вы можете дать "обратный ход" и написать, что "лишние" колёса на самом деле необходимые так как нужны для замены изношенных/повреждённых колёс у автомобилей. То есть не лишние а запасные. Вот если бы завод выпускал действительно лишние детали, которые некуда использовать - то это бы было бы напрасной тратой ресурсов, и тех кто это придумал живо бы поставили к стенке. AlexDrozd пишет: и колесный цех может выпускать сопутсвующую продукцию на свободных мощностях. Это зачем было строить завод с излишней мощностью одного из компонентов? Излишней - то есть не нужной. Какой вредитель так проектировал? Не путайте, со случаем, когда на заводе предусмотрены мощности для выпуска запасных деталей. Не может выпускаться при максимальной загрузке, ещё что-то сверх того что может выпускаться. Так что за Вами - либо признать, что перемена местоположения раскрашенной бумаги не заставляет станки крутиться быстрее, - либо поразите всё человечество секретом "лишнего" производства из ничего.

K.S.N.: stalker716 пишет: Не может выпускаться при максимальной загрузке, ещё что-то сверх того что может выпускаться. Так что за Вами - либо признать, что перемена местоположения раскрашенной бумаги не заставляет станки крутиться быстрее, - либо поразите всё человечество секретом "лишнего" производства из ничего. Скажите, Вам такое понятие "технология" знакомо?

stalker716: Запасной пишет: Во-первых, Маркс писал об этом, как о гипотезе. Во-вторых, он предполагал, что эти расчетные знаки ("трудовые квитанции") не будут выступать в качестве денег потому, что они не совершают обращения. Вроде театрального билета - предъявил на входе в театр, билетик порвали, и все - он уже дальше ни на что не пригоден. Советские дензнаки обращение совершали, Маркс писал Здесь отмечу только, что, например, «рабочие деньги» Оуэна имеют с «деньгами» так же мало общего, как, скажем, театральный билет. Оуэн предполагает непосредственно обобществлённый труд, т. е. форму производства, диаметрально противоположную товарному производству. Рабочая квитанция лишь констатирует индивидуальную долю участия производителя в общем труде и долю его индивидуальных притязаний на предназначенную для потребления часть общего продукта. Как видим "рабочие деньги" Оуэна - "не деньги" не из-за того что их будут рвать в магазине после покупки. "Рабочие деньги" могут совершать обращение - но какое! обращение они будут совершать? Зарплата-магазин-банк-завод-зарплата. А не деньги-товар-деньги. Последняя формула в СССР осуществлялась спекулянтами и была незаконной. За такие деяния - сами знаете что грозило.

МимПро: AlexDrozd пишет:цех может выпускать сопутсвующую продукцию на свободных мощностях.«Сопутствующими» в СССР были только товары. Например, при отсутствии продуктов полки продуктовых магазинов в СССР заполнялись кастрюлями, тазиками, тарелками, детскими игрушками и прочей непродовольственной мануфактурой. Чтобы не вводить в уныние население видом пустых полок. Это барахло и называлось «сопутствующим товаром». А каждому заводу, начиная с послевоенных времён, вменяли «план по ширпотребу» в рублях (без конкретно расписанной номенклатуры выпускаемого ширпотреба). От которого директора заводов отпихивались, как чёрт от ладана. Ибо - дополнительная головная боль. Не обеспеченная никакими материальными фондами. Потому в 70-х годах директора пролоббировали изменение плана по ширпотребу в рублях в план по ширпотребу + оказание услуг населению в тех же рублях. Вот с этим «плюсиком» план, наконец-то, и стали выполнять. В основном, за счёт продажи работникам же завода всяких разных излишков под видом «отходов производства» как «оказание услуг населению». Народ у нас смекалистый, чего только в эти «отходы» не засовывал...

RVK: МимПро пишет: начиная с послевоенных времён А разве речь о послевоенных временах?

МимПро: RVK пишет:А разве речь о послевоенных временах?Ну так до войны об этом ВОВСЕ речи не шло. Изготовление какого-либо непрофильного ширпотреба на военном, к примеру, заводе - это был невозможный нонсенс. Вот такие плакаты появились только в 60-е годы.

RVK: А на каких чисто военных заводах после войны выпускался ширпотреб?

K.S.N.: RVK пишет: А на каких чисто военных заводах после войны выпускался ширпотреб? Насколько далеко после войны?

RVK: Давайте до 1991 года, чего уж там. Просто примеров про чисто военные заводы не могу подобрать, помогите если знаете.

Madmax1975: RVK пишет: А на каких чисто военных заводах после войны выпускался ширпотреб? Все почти мотопроизводство в СССР - внебрачное дитя оружейных заводов.

RVK: Madmax1975 пишет: Все почти мотопроизводство в СССР - внебрачное дитя оружейных заводов. Вы имеете ввиду мотоциклы? А эти заводы, Иж и др., были с самого начала и до конца чисто военными? И потом о каких заводах речь? Мотоциклы Иж - Ижевский мотозавод, Создано в 1933 как база для опытного производства мотоциклов. Мотоциклы Урал - Ирби́тский мотоцикле́тный заво́д (сокращенно ИМЗ), на базе московского опытного завода «Искра» было создано специализированное конструкторское бюро по тяжёлому машиностроению, для производства модели мотоцикла для Вооруженных Сил. После сравнения образцов, в том числе и зарубежных, было решено взять за основу BMW R-71, состоявший на вооружении немецкой армии. Мотоциклы Минск - Минский мотоциклетно-велосипедный завод, ММВЗ, Предприятие основано 6 ноября 1945 года. В двадцатых числах декабря 1945 года на станцию «Восточная» в городе Минск для будущего завода прибыл первый эшелон с оборудованием, вывезенным из Германии по договору союзнических властей по мерам в отношении предприятий, способствующих вермахту. Завод DKW в г. Цшопау, находившийся в Советской зоне оккупации, подлежал демонтажу как предприятие, поставлявшее вооружение, поэтому оборудование, оснастка и техническая документация были вывезены в Москву, Минск, Ижевск и Серпухов.

Madmax1975: RVK пишет: Вы имеете ввиду мотоциклы? Ага. RVK пишет: А эти заводы, Иж и др., были с самого начала и до конца чисто военными? Основная продукция военная, мотоциклы - план по ширпотребу. RVK пишет: И потом о каких заводах речь? Вятские Поляны, Ижевск, Ковров, Тула.

assaur: RVK пишет: Просто примеров про чисто военные заводы не могу подобрать, помогите если знаете. После войны это стало распространенным явлением. Например, завод им. Хруничева (из истории завода): 1946 г. - Освоено изготовление спортивного планера А-2 (КБ Антонова O.K.) и десантного планера Ц-25 (КБ Цыбина П.В.). Для обеспечения успешного решения этой задачи на завод неоднократно приезжал главный конструктор планерной техники инженер-полковник Цыбин П.В. По решению Обкома партии организовано производство запасных частей для сельхозмашин, предметов ширпотреба и хозобихода. 1947 г. - Директором завода назначен Анисимов М. Г. Продолжается, производство планеров Ц-25, массовый выпуск запчастей для сельхозмашин, товаров народного потребления Построен клуб им. Чкалова В.П.

BP_TOR: stalker716 пишет: Так что за Вами - либо признать, что перемена местоположения раскрашенной бумаги не заставляет станки крутиться быстрее, - либо поразите всё человечество секретом "лишнего" производства из ничего. Почитайте Новикова (с.253), замнаркома как никак: Как бы попутно Белопросов заметил: — Знаете, товарищ Новиков, очень важно, чтобы каждый рабочий и специалист знал, что любой его шаг, любое достижение, заинтересованное отношение к делу будут замечены и оценены. Это дело и партийной организации, и руководителя любого ранга. Вот недавно комсомолец Александр Царев на нашем заводе делал черновую обдирку и пропустил за смену восемь стволов вместо двух по норме, то есть в четыре раза перекрыл эту норму. А работа, ведь вы знаете, исключительно тяжелая. И вот, выходя с завода, у проходной он увидел красочный плакат с приветом в адрес комсомольца-рекордиста от руководства завода и партийной организации. И тут же ему была в торжественной обстановке вручена премия. Помедитируйте над словами -в 4 раза перекрыл норму и премия . При этом обратите внимание- не паек дополнительный, а денежная премия О чем ниже на той же странице Завоевавшим первое место присуждается переходящее Красное знамя и выделяется денежная премия.

BP_TOR: RVK пишет: А разве речь о послевоенных временах? Новиков пишет о ширпотребе, к примеру на Ижевском металлургическом заводе, с.175 Завод поставлял металл для восстановления разрушенных войной заводов и фабрик, увеличивал выпуск продукции для сельского хозяйства, изделий широкого потребления. Особенно велика была помощь машинно-тракторным станциям республики. Несмотря на загруженность оборонными заказами, металлурги изготовили свыше 150 тысяч различных тракторных деталей. Ижевцы первыми освоили производство цепей «Эверта» для комбайнов методом штамповки из холоднокатаной ленты.

RVK: Поясню свою мысль. Даже если завод носил одно название в советское, например МАЗ, под этой маркой было два завода - один делал гражданскую или максимум двойного назначения продукцию, он и сейчас МАЗ, а второй, сейчас МЗКТ, делал военную продукцию. Те редкие 537 и 543 что попадали на гражданку были просто не принятые военпредом машины. Также ЗиЛ и СКБ ЗиЛ. Про мотозаводы я писал выше. Иж оружейный и мотозавод это разные предприятия. В основном было так.

stalker716: BP_TOR пишет: Помедитируйте над словами -в 4 раза перекрыл норму и премия . Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют. Не грузите меня анекдотом что Стаханов в двадцать семь раз перевыполнил норму. Станок не будет крититься быстрее от старания токаря.

amyatishkin: stalker716 пишет: Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют. Не грузите меня анекдотом что Стаханов в двадцать семь раз перевыполнил норму. Вы опять делаете мне смешно. Стаханов - рационализатор, разработавший и выполнивший на практике выработку на одного забойщика в эти 14-27 раз. Разумеется, такую рационализацию должны были делать инженеры. Которых проклятый царский режим не позаботился выучить. stalker716 пишет: Станок не будет крититься быстрее от старания токаря. У вас какой разряд по токарному делу, что вы об этом судите?

stalker716: amyatishkin пишет: Стаханов - рационализатор, разработавший и выполнивший на практике выработку на одного забойщика в эти 14-27 раз. [img src=/gif/smk/sm64.gif] Гуглите матчасть юноша! Смена 8 часов. Если остальные вырабатывали в 27 раз меньше - то это 8:27=0.3 часа То есть Вы уверяете что ВСЕ осталные шахтёры рубили уголёк всего двадцать минут за смену. Или же Стаханов это супермен что в каждую минуту рубил отбойным молотком, имеющим определённую скорость работы, в двадцать семь раз быстрее чем все остлаьные.

amyatishkin: 1) шахтерская смена - 6 часов 2) эта конкретная рационализация состояла в том, что за забойщика отгребали уголь, ставили крепь и тд. 3) кроме того, в указанное время не вошла проверка оборудования и т.д. - т.е. сама подготовка участка работ 4) для работы было выделено лучшее оборудование, оставлено 8 шурфов вместо одного. 5) Стаханов действительно был отличным забойщиком В результате возросла выработка на один отбойный молоток. Не на задействованных рабочих или что-то еще. Собственно, это было известно и в советское время. Про токарный станок вы предпочли забыть?

полная версия страницы