Форум » 1939-1945 » Миф о предательстве генералов » Ответить
Миф о предательстве генералов
Балтиец: Предлагаю заинтересованным сторонам рассмотреть эту проблему со всех сторон. Когда она возникла, каковы причины ее возникновения (идеология или коммерция), апологеты и критика их работ. Мифотворцы тоже могут участвовать - при условии, что будут оперировать фактами, а не домыслами или голословными заявлениями, ничем более не подтвержденными.
ВладиславС: Диоген пишет: Речь не о Вас, а о Мартиросяне, который таких, как Вы, и держит за лохов и разводит на бабки. Наберите в поисковике "арсен мартиросян библиография" - мужик исправно выпекает по две новые книги в год, не считая переизданий. Но Олег Ка. и этого не понимает, к сожалению...
Сергей ст: ccsr пишет: Причинно-следственной связи между Баграмяном и мифическим "Петром" не просматривается - вы уж без загадок изъясняйтесь, а то вроде как цену себе таинственностью набиваете.... А ее и нет, этой связи Те кто в курсе, все поняли. Вам понимать и необязательно
Сергей ст: ВладиславС пишет: А судя по тексту документа со всеми правками, который выкладывал тут Сергей ст: есть только одна проблема. насколько помню, директива написана не на листах блокнота для шифровок (правда из слов Кузнецова напрямую не следует, что она именно на них была написана, но понять так можно).
ВладиславС: Сергей ст пишет: есть только одна проблема. Я не утверждаю, что в версии Кузнецова "все правда". Я показываю, что есть разные версии процесса написания Директивы № 1, причем можно разумно объяснить время прохождения документа по инстанциям. И только Олег Ка. продолжает считать, что Жуков, Тимошенко и Ватутин спрятались где-то в темной комнате, и, заговощицки перешептываясь и злобно хихикая ждали 2,5 часа прежде чем отправить ее в войска.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Я показываю, что есть разные версии процесса написания Директивы № 1, причем можно разумно объяснить время прохождения документа по инстанциям Никаких проблем в объяснении нет. Проблема в конкретных людях Некоторые из них на полном серьезе, например, считают, что Ватутин сам должен был носиться по коридорам Генштаба с этими листочками
stalker716: Олег Ка. пишет: Дир. № 1 появилась там и тогда когда в ней появилась нужда. Это - -сигнал боевой тревоги... если коротко. Писалась она не в прихожей а в кабинете. Вот оно как оказывается. Мне то по дурости казалось, что сигнал боевой тревоги это "три зелёных свистка", али иное кодовое словосочетание, типа "над всей Испанией безоблачное небо" или "у Жака длинные усы", на крайняк "вскрыть красные пакеты литеры Б, остальные уничтожить". И шифровать-дешифровать не надо. А оказывается что надо было сочинять, срочно, и переписывать. перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; Это ночью. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах А уже неделю знали что война будет. А вот авиацию рассредоточить и замаскировать заранее, в Генштабе до этого не допёрли. Олег Ка. пишет: А потом ей Павловы-кузнецовы аж до 2.30 в армии отправить не могли... Или же не ждали нападения, и готовились не к обороне........ Если Жуков пишет "рассредоточить и замаскировать" - значит знал он про скученность и незамаскированность. Знал и .... нарочно ничего не предпринял. Напрашивается вывод почему он ничего не предпринимал - предательство, нарочно хотел чтобы боеготовность была низкая. И не побоялся дать текст Сталину. Совершенно не опасался вопроса - А пачему у Вас таварищ Жюков, авиация не замаскирована? А позвать ко мне товарища Берия! Это получается что и тов.Сталин был в этой шайке!
Балтиец: stalker716 пишет: А вот авиацию рассредоточить и замаскировать заранее, в Генштабе до этого не допёрли. Этот пункт вообще написан, как бы помягче сказать, "неадекватно". Еще в мае 41-го все полки армейской авиации ЗапОВО перелетели на полевые аэродромы. Как их еще рассредотачивать? Назад на базовые, где бетонируют полосы? Так часть м/ч и так находилась на базовых, без указки свыше. Аэродромы "полевые в квадрате"? Как Белосточек для 41-го ИАП 9-й дивизии, который закончили 21-го? Так ГШ о нем точно не знал.
Диоген: stalker716 пишет: Это получается что и тов.Сталин был в этой шайке! Поддерживаю вопрос товарища. Объясните, уважаемый Олег Кзинкин, почему - если руководство страны и ГШ за десять дней до нападения знали его точную дату - то не послали в округа "кодовое слово", а начали придумывать какую-то невнятную директиву? Согласно версии Главпура - Сталин не был уверен, нападение это, или провокация. Но Вы-то точно знаете, что Сталин точно знал - это никакая не провокация, а начало войны... И вправду ведь получается - товарищ Сталин был участником заговора... и может быть, даже его руководителем...
917: ccsr пишет: В сентябре 1940 г. полковник Баграмян был назначен на должность заместителя начальника штаба – начальника оперативного отдела штаба Киевского Особого военного округа" - Давайте попробуем уточнить наряд сил для первой операции Зап.фронта. В ПП ЗапОВО задействовано 19 стрелковых дивизий(перечислены в документе) , еще пять не обозначены в ПП, но входят в состав округа 10, 50, 64, 143, 163. Т.е. пока я набрал 24 сд. Может ли кто-то уточнить еще дивизии ЗапОВО. Для осуществление первой операции Зап.фронт должен иметь 41 стр.д, из них четыре фронтовой резерв, по сентябрьским соображениям и 31 сд по майским. При этом на Зап.фронте должно быть четыре армии 3,4,10 и 13. Никакой фторой эшелон не предусмотрен. По моим прикидкам сосредоточение далеко не завершено.
917: Балтиец пишет: Этот пункт вообще написан, как бы помягче сказать, "неадекватно". - А мне кажется достаточно адекватно. Рассредоточить авиацию можно не только по аэродромам, но и на аэродроме, а можно поставить в ряд как в хронике пикирующего бомбардировщика когда ребята там пошли на таран, немецкий юнкерс-87 при налете на советский аэродром,кстати будучи подбитым тоже пошел на таран таким образом и уничтожил порядка 5 самолетов и Ме-110 также атакавали аэродромы на которых в ряд стояли самолеты, соответственно при налете можно потерять два самолета, а можно 22. Это и есть разница в выполнении приказа. Ну, и кроме того, и по аэродромам также можно было организовать аэродромы подскока, или полевые аэродромы, где хотя бы часть самолетов разместить, тем самолетов не обязательно иметь бетонированные взлетные полосы. Это не было сделано.
ccsr: ВладиславС пишет: Я не утверждаю, что в версии Кузнецова "все правда". Я показываю, что есть разные версии процесса написания Директивы № 1, причем можно разумно объяснить время прохождения документа по инстанциям. Что мешает вам их здесь изложить для всеобщего обсуждения?
МимПро: 917 пишет:Для осуществление первой операции Зап.фронт должен иметь 41 стр.д, из них четыре фронтовой резерв, по сентябрьским соображениям и 31 сд по майским. При этом на Зап.фронте должно быть четыре армии 3,4,10 и 13. Никакой фторой эшелон не предусмотрен. По моим прикидкам сосредоточение далеко не завершено.Плохо прикидываете :-) ВСЕ уже существующие в стране войска по предвоенным планам делятся на 3 большие части (стратегическое эшелонирование): 1) ПСЭ - войска, кои должны участвовать в первых операциях на конкретном ТВД 2) ВСЭ - войска, кои должны участвовать в последующих операциях на конкретном ТВД (именовались по документам как «Армии резерва Главного Командования») 3) прочие войска, занятые на других ТВД (уже имеющихся или предполагаемых) Именно и только из войск ПСЭ создаются стратегические группировки. Перед войной территориальные границы стратегических группировок совпадали с границами округов. Войска этих стратегических группировок подчинялись командованию округов (будущих фронтов). Командование округа разрабатывало для войск своей группировки (см. выше), в первую очередь - оперативный план (первых операций); во вторую очередь - план оперативного развёртывания; в третью очередь - план отмобилизования войск округа. И только в четвёртую очередь - план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа. Оперативный план (первых операций) для любой группировки (для любого округа, в том числе и для ЗапОВО), предусматривал оперативное эшелонирование. В два эшелона: первый оперативный эшелон и фронтовой резерв. Конкретно для ЗапОВО в состав первого оперативного эшелона округа входили 28 дивизий (14сд + 8тд + 4мд + 2кд); в резерве округа были 5сд + 4тд + 2мд (всего 11 дивизий). План прикрытия для любой группировки (также для любого округа, в том числе и для ЗапОВО) предусматривал эшелонирование войск прикрытия. Но в три эшелона: первый эшелон войск прикрытия, второй эшелон войск прикрытия и фронтовой резерв. Конкретно для ЗапОВО в состав первого эшелона войск прикрытия входило 10 дивизий (все - стрелковые); во второй эшелон войск прикрытия входили 18 дивизий (4сд + 8тд + 4мд + 2кд); в состав фронтового резерва назначались те же 11 дивизий (5сд + 4тд + 2мд) Сроком окончания стратегического развёртывания считается момент, когда первые оперативные эшелоны стратегических группировок находятся в готовности (цитату из СВЭ выше я давал). Конкретно по стрелковым дивизиям ЗапОВО - это 14 стрелковых дивизий. К 22 июня 1941 г. эти 14сд практически ВСЕ были сосредоточены в исходных районах - 12сд располагались там, где и должны были быть, 2сд заканчивали выдвижение. Осталось их отмобилизовать (это максимум 3 дня) и процесс стратегического развёртывания завершён. Можно приступать к первым операциям. Разумеется, процесс развёртывания (сосредоточения и отмобилизования) прочих войск и служб после дня-М будет продолжаться. Фронтовые тылы, к примеру, планировалось развернуть лишь ко дню М-15. Но это будет уже боевое оперативное развёртывания. Стратегическое развёртывание после начала войны - это как раз манипуляции с теми войсками, кои изначально были запланированы в ВСЭ.
Балтиец: 917 пишет: входят в состав округа 10, 50, 64, 143, 163 10 и 163 не входили в ЗапОВО. 10 - ПрибОВО, 163 - вообще в 1-м мехкорпусе ЛенВО. 917 пишет: можно поставить в ряд Был приказ о запрете от 19 июня. 917 пишет: Это не было сделано. Это было сделано еще до директивы, только не везде были такие аэродромы. Я же говорю, по ВВС эта директива бестолковая.
Сергей ст: МимПро пишет: Командование округа разрабатывало для войск своей группировки (см. выше), в первую очередь - оперативный план (первых операций); во вторую очередь - план оперативного развёртывания; в третью очередь - план отмобилизования войск округа. И только в четвёртую очередь - план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа. Жесть. И невдомек отдельным личностям, что и план первых операций и "план развертывания" (кстати, что это такое?) и план прикрытия являются СОСТАВНЫМИ частями Оперативного плана. Отдельного "оперативного плана (первых операций)" в то время (сейчас не знаю) не существовало.
Сергей ст: Балтиец пишет: 10 и 163 не входили в ЗапОВО. 10 - ПрибОВО, 163 - вообще в 1-м мехкорпусе ЛенВО. имелись ввиду 108 и 143
Балтиец: 143-ю коллега 917 таки указал.
Сергей ст: Сергей ст пишет: СОСТАВНЫМИ частями Оперативного плана Вот полный "комплект" Оперативного плана округа (фронта): а) план прикрытия и обороны на период отмобилизования и сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания; в) план выполнения первой операции; г) план использования и боевых действий ВВС; д) план устройства тыла и материального обеспечения; е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ж) план ПВО; з) план инженерного обеспечения. Отдельные директивы на разработку ПП в мае 1941 года были изданы не потому, что это некий "отдельный план", а потому что изменился наряд сил.
Сергей ст: Балтиец пишет: 143-ю коллега 917 таки указал. Да, это я чего-то просмотрел.
МимПро: Сергей ст пишет:Вот полный "комплект"Ну и ЗАЧЕМ он здесь? П. 2 раздела VI директивы я видел - страница 139 книги 2-й малиновки. Жесть. И ведь невдомёк отдельным личностям, что перечислены были только те планы из «комплекта», в коих есть эшелонирование. Плюс добавлен мобилизационный (который в «комплекте» отсутствует), в коем эшелонирование тоже есть. Но своё, мобилизационное эшелонирование.
Сергей ст: МимПро пишет: Ну и ЗАЧЕМ он? П. 2 раздела VI директивы я видел - страница 139 книги 2-й малиновки. Затем, чтобы некоторые не писали про "первое", "второе" и "третье". Это все был "бульон". МимПро пишет: Жесть. И ведь невдомёк отдельным личностям, что перечислены были только те планы из «комплекта», в коих есть эшелонирование. Даже удивлен, что есть согласие в "жести" Я указал, что не было никакого деления на "очереди" и "порядки". Все это равноценные разделы Оперативного плана. МимПро пишет: Плюс добавлен мобилизационный (который Вы в «комплект» не внесли), в коем эшелонирование тоже есть. Но своё, мобилизационное эшелонирование. А зачем вносить в "комплект" то, что в "комплект" не входит? Мобилизационный план разрабатывается отдельно от Оперативного и совсем другими людьми.
ВладиславС: МимПро пишет: Конкретно для ЗапОВО в состав первого оперативного эшелона округа входили 28 дивизий (14сд + 8тд + 4мд + 2кд); в резерве округа были 5сд + 4тд + 2мд (всего 11 дивизий) Это по какому плану в составе ЗапОВО всего 39 дивизий? По майским "Соображениям..." в ЗапОВО 45 дивизий, по июньской "записке" Ватутина 44 дивизии. Процитирую "из себя": Согласно записке Ватутина от 13 июня 1941 года, состав армий Западного фронта должен был быть таким: ЗА - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 10А - сд - 5; 13А - 11 дивизий, из них: сд - 6, тд - 2, мд - 1, кд - 2; 4А - 12 дивизий, из них: сд - 6, тд - 4, мд - 2; резерв фронта - 8 дивизий, из них: сд - 2, тд - 4, мд - 2. Если проанализировать расположение войск Западного фронта на 22 июня 1941г., то можно с большой долей вероятности указать, какие именно войска предполагалось включить в состав каждой армии. В состав 3 армии должны были войти пять из шести дивизий 4 и 21 стрелковых корпусов и 11 механизированный корпус. В состав 10 армии включались две дивизии 1 стрелкового корпуса, две дивизии 5 стрелкового корпуса, одна дивизия передавалась из 4 либо 21 стрелкового корпуса. При этом три дивизии 10 армии действовали на северном фасе Белостокского выступа, две дивизии – на южном фасе. Шесть стрелковых дивизий 13 и 4 армий – это четыре дивизии 28 стрелкового корпуса, семь дивизий 2, 44 и 47 стрелковых корпусов, одна дивизия (113-я) передавалась из 5 стрелкового корпуса. В состав 13 армии дополнительно включались 13 механизированный корпус и 6 кавалерийский корпус, в состав 4 армии – 6 и 14 механизированные корпуса. Резерв фронта – это 50 и 155 стрелковые дивизии, 17 и 20 механизированные корпуса. Наступательные задачи в первых операциях получали 13 и 4-я армии, которые: вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника Из их состава к 22 июня вблизи границы находилось 6 стрелковых дивизий из 12 предусмотренных. Оставшиеся шесть это: 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. плюс 100 и 55-я стрелковые дивизии, которые по состоянию на 22 июня выдвижение к границе еще не начинали. Не забудем, что 13 и 14-й мехкорпуса по состоянию на 22 июня, так скажем, "активно формировались". Т.е. процесс развертывания к 22 июня был в самом разгаре.
Сергей ст: ВладиславС пишет: По майским "Соображениям..." в ЗапОВО 45 дивизий, по июньской "записке" Ватутина 44 дивизии. Скорее всего, Ватутин ошибся. В записке от 14 июня он также пишет про 44 дивизии, но почему то указывает 7 моторизованных дивизий, а не 6.
ВладиславС: ccsr пишет: Что мешает вам их здесь изложить для всеобщего обсуждения? Они изложены в мемуарах Если кратко, то по версии Жукова Директива № 1 писалась в кабинете Сталина, там же была им утверждена, и с Ватутиным уехала для отправки в округа. По версии Кузнецова Директиву № 1 писали Тимошенко и Жуков в кабинете Тимошенко уже после совещания в кабинете Сталина.
МимПро: Сергей ст пишет:Я указал, что не было никакого деления на "очереди" и "порядки".Да нет, очерёдность таки при разработке планов была. Определялась она задачами первых операций. Именно исходя из них и составлялись все прочие планы. Сергей ст пишет:Все это равноценные разделы Оперативного плана. А вот здесь спорить не буду. После разработки все планы - равноценны. Более того, почти все они (кроме как раз плана первых операций) в действие вводятся практически одновременно.
ВладиславС: Сергей ст пишет: Скорее всего, Ватутин ошибся. В записке от 14 июня он также пишет про 44 дивизии. Различие между майскими и июньскими планами не в одной дивизии. По майским планам в ЗапОВО 31 сд, 8 тд, 4 мд и 2 кд. По июньским 24 сд, 12 тд, 6 мд и 2 кд. Т.е. наряд сил существенно изменен, несмотря на то, что общее количество дивизий изменилось всего на одну. почему то указывает 7 моторизованных дивизий, а не 6. Осталось понять, откуда возьмется в ЗапОВО отдельная мд.
Сергей ст: МимПро пишет: Да нет, очерёдность таки при разработке планов была. Определялась она задачами первых операций. Именно исходя из них и составлялись все прочие планы. Вы будете чрезвычайно удивлены, но первичным вообще не оперативный план, а МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ Именно исходя из общих мобилизационных возможностей (утвержденного состава) и строился Оперативный план. Это первое, второе: план первой операции не имел никакого приоритета. См. разработку документов весной 1941.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Осталось понять, откуда возьмется в ЗапОВО отдельная мд. Да кто ж его знает. Сумма не бьется по мд.
МимПро: Сергей ст пишет:Вы будете чрезвычайно удивлены, но первичным вообще не оперативный план, а МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ Именно исходя из общих мобилизационных возможностей (утвержденного состава) и строился Оперативный план.А вот я уверен, что удивитесь как раз таки Вы. При составлении Мобплана округа учитываются и ресурсы военнообязанных в округе, и потребности войск этого округа. Одновременно. Ресурс - он зависит от количества населения округа по возрастам и от количества призываемых возрастов (за минусом известного количества имеющих броню). Величина ~ПОСТОЯННАЯ для округа. Потребности (сколько конкретно рядового, младшего и прочего состава необходимо для пополнения войск округа до штата военного времени) - они зависят от конкретного состава войск округа. Разница между потребностями и ресурсом (для приграничных округов она ВСЕГДА положительная, сиречь собственного народу не хватает) оформляется в виде межокружных нарядов на перевозку (я здесь не пишу о «дефицитных» специальностях, о персональных заявках на начсостав...). С изменением задач первых операций округ меняется конкретный состав округа. Соответственно, меняется (вырастает или уменьшается) потребность в военнообязанных, призываемых по мобилизации. Что находит своё отражение в изменениях межокружных нарядов. Как видим, и здесь первичным является план первых операций. При разработке мобплана-23 численность отмобилизованных войск ЗапОВО планировалась 1 099 019 человек (кн. 2 малиновки, с. 639) Откуда численность взяли, с потолка? Да нет, учитывали те части и соединения, кои находились в округах на февраль 1941 года. Задачи округа изменились, войска округа дополнительно усилили соединениями, численность отмобилизованных войск в ЗапОВО выросла до 1 244 444 человек (Захаров, с. 465). Где взять остальных? Правильно, по межокружным нарядам, кои надо дополнительно вписать в мобплан округа (и ЗапОВО, и тех, откуда резервистов привезут). Так что... любое изменение задач округа (плана первых операций) влечёт за собою изменение во всех остальных планах, включая мобилизационный. Первичный он по сути своей. Потому-то в Календарном плане разработки мобплана округов пункт «Получение из Управления ВОСО КА выписок из плана межокружных перевозок» стоит почти в самом конце по срокам.
ВладиславС: МимПро пишет: При составлении Мобплана округа А причем здесь округ? Очевидно, Сергей ст имел ввиду общие мобилизационные возможности страны. Т.е. говоря о 1941 годе первичным было решение о формировании дополнительно 21 мехкорпуса, а планы как их использовать - вторичны.
assaur: Диоген пишет: assaur пишет: цитата: Господа, блин, свет клином что ли сошелся на этом развертывании?! Еще на одну ветку его притащили. Г-м, так вроде бы народ пытается понять - что должен был делать Павлов, и почему он не делал того, что должен был делать - если он на самом деле, конечно, не делал того, что должен был делать. Ну и о чем теперь пошел разговор в ветке? Опять все свелось к подсчету дивизий...
МимПро: ВладиславС, во-первых, Вы не следите за дискуссией. Сергей ст вписался в эту тему с сообщением Вот полный "комплект" Оперативного плана округа (фронта): ...Оттуда и далее речь идёт о разработке окружных документов. Во-вторых, число 2122мк было взято с потолка, по-Вашему мнению? Размещение этих мк по округам было тоже «от балды»? Нет... всё идёт от плана первых операций (в масштабе страны и на разных ТВД).
Сергей ст: МимПро пишет: А вот я уверен, что удивитесь как раз таки Вы. При составлении Мобплана округа учитываются и ресурсы военнообязанных в округе, и потребности войск этого округа. Одновременно. Ну е-мое. Идите книжки почитайте. Дальше я комментировать весь написанный поток мыслей не буду... Начать хотя бы вот с ЭТОГО: МимПро пишет: Ресурс - он зависит от количества населения округа по возрастам и от количества призываемых возрастов (за минусом известного количества имеющих броню). Величина ~ПОСТОЯННАЯ для округа. Это настолько бредятина... Тон, Вы хотя бы в курсе, что ресурс округа определялся ГЕНШТАБОМ? Да, он зависел от количества населения и количества поднимаемых возрастов, но он ОПРЕДЕЛЯЛСЯ Генштабом. Захотели бы увеличить - увеличили. Например, откуда взялся излишек при мобилизации Вы хоть в курсе? Да потому что поднимаемые возраста ОТЛИЧАЛИСЬ от заложенных в мобпланах.... Почитайте директивы на разработку мобпланов округов...
Сергей ст: МимПро пишет: ВладиславС, во-первых, Вы не следите за дискуссией. Сергей ст вписался в эту тему с сообщением Все правильно Владислав написал, это просто до отдельных личностей не доходит. Бывает. Логика следующая: наряд сил для округа определялся исходя из общего мобплана. Так Вам понятно?
Сергей ст: МимПро пишет: Размещение этих мк по округам было тоже «от балды»? Нет... всё идёт от плана первых операций (в масштабе страны и на разных ТВД). Серьезно? Ну и в каком плане "первых операций" прописаны мехкорпуса? Явите миру сей план
Балтиец: ВладиславС пишет: По версии Кузнецова Директиву № 1 писали Тимошенко и Жуков в кабинете Тимошенко уже после совещания в кабинете Сталина. Нет такого у Кузнецова.
МимПро: Сергей ст пишет:Да, он зависел от количества населения и количества поднимаемых возрастов, но он ОПРЕДЕЛЯЛСЯ Генштабом. Захотели бы увеличить - увеличили. Я понял... Генштаб, вооружившись Виагрой, в полном составе выезжал в округа «на полОвые учения». Практически ежегодно :-)
Сергей ст: Балтиец пишет: Нет такого у Кузнецова. Как это нет? Все время было, а теперь исчезло?
Сергей ст: МимПро пишет: Я понял... Генштаб, вооружившись Виагрой, в полном составе выезжал в округ на учения. Практически ежегодно :-) Что, сказать уже нечего? Вы директивки почитайте, почитайте... Узнаете много интересного. Еще раз для слабопонятливых: РЕСУРС каждого округа по мобилизационному плану устанавливался ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. Его могли мановением палочки директивой изменить в лет. Что и произошло 22 июня 1941 года. А Петр Тон этого и не знал. И почему я не удивлен...
Балтиец: Сергей ст пишет: Как это нет? Все время было, а теперь исчезло? А я цЫтату приведу: "Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго". И где здесь про директиву Владислав увидел?
ВладиславС: МимПро пишет: Во-вторых, число 2122мк было взято с потолка, по-Вашему мнению? Во-первых, 9-й мк был сформирован в 1940 году, поэтому все-таки 21. Во-вторых, по-моему не с потолка. По-моему как раз оценили имевшиеся ресурсы и пришли к выводу, что СССР "потянет" 90 танковых и моторизованных дивизий. Вопрос в штатах этих самых дивизий, но это другой вопрос, в ближайшее время открою по нему отдельную ветку. Размещение этих мк по округам было тоже «от балды»? Пример - по майским планам в Закавказье оставлялось 10 дивизий, в т.ч. ни одного мк, плюс одна дивизия в Крыму, в СКВО - 0 дивизий. По июньским планам в ЗакВО и СКВО оставлялось 20 дивизий, в т.ч. два мк, плюс три дивизии в Крыму. Но в мобплане как было 303 дивизии, так и осталось. Соответственно, по закону сохранения где-то убыло - конкретно ЮЗФ "ужался" с 122 диивзий в мае до 97 дивизий в июне. О чем это говорит, по-Вашему?
полная версия страницы