Форум » 1939-1945 » Памятная медаль » Ответить
Памятная медаль
amyatishkin: В честь одного малоизвестного события: И парад по завершении: [more] [/more]
Ответов - 32
Энциклоп: Немецкая медаль?
amyatishkin: Судя по надписи.
Энциклоп: Представляю реакцию обличителей СССР, если бы такая же медаль была бы выпущена по случаю Пакта М-Р. А так все нормально - тишь, да гладь.
МимПро: Энциклоп пишет:Представляю реакцию обличителей СССРА я всё ждал - когда же последует реакция защитников незаслуженно и постоянно обижаемого СССР? И вот она последовала. Что сказать? Слабовато как-то. Мюнхенское соглашение - повод для гордости для всех четырёх участников. Правда у всех мотивы гордиться - разные. Потому и медаль. А у подписантов Пакта М.-Р. изначально ни повода, ни мотивов для гордости не было. И они это осознавали. Потому и без настольных медалей обошлись.
RVK: МимПро пишет: Мюнхенское соглашение - повод для гордости для всех четырёх участников. Правда у всех мотивы гордиться - разные. Потому и медаль. А у подписантов Пакта М.-Р. изначально ни повода, ни мотивов для гордости не было. И они это осознавали. Потому и без настольных медалей обошлись. И это правильно! И очень показательно! Что произошло в обоих случаев: разделение страны коалицией третьих стран без участия правительства делимой страны. Это не хорошо, не справедливо. В первом случае это сделали открыто и даже гордились этим. А во втором случае сделали тайно и это не афишировали, наверное и из-за того что не считали это поводом для гордости. Кто повел себя лучше в этой не очень красивой ситуации - однозначно участники второго раздела.
МимПро: RVK пишет:Кто повел себя лучше в этой не очень красивой ситуации - однозначно участники второго раздела.Другого и не ожидалось! Защитникам незаслуженно и постоянно обижаемого СССР именно такое и нравится. Типа, если уж гадишь, то делай это тихо и аккуратно. Участники первого «раздела» - предотвратили европейскую войну. По крайней мере, трое из четырех именно ТАК и полагали. Причём вполне искренне полагали. Но они ошиблись. Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО. И потому никаких защитников им теперь и НЕ НАДО. Участники второго раздела своим пактом развязывали европейскую войну - и оба изначально знали об этом. Одного бандита потом повесили именно за это. Ну а у второго... у второго бандита потом появилось много-много защитников. Бывает. Жизнь - она штука не совсем справедливая.
RVK: МимПро пишет: Защитникам незаслуженно и постоянно обижаемого СССР именно такое и нравится. Типа, если уж гадишь, то делай это тихо и аккуратно. Вы явно не в курсе - это поведение свойственно всем нормальным людям, кстати и джентльменам тоже. МимПро пишет: Участники первого «раздела» - предотвратили европейскую войну. По крайней мере, трое из четырех именно ТАК и полагали. Причём вполне искренне полагали. Но они ошиблись. Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО. И потому защитников им НЕ НАДО. Участники второго раздела своим пактом развязывали европейскую войну - и оба изначально знали об этом. Одного бандита потом повесили именно за это. Ну а у второго... у второго бандита потом появилось много-много защитников. Бывает. Жизнь - она штука не совсем справедливая. Какая-то у Вас странная, однобокая логика: Участники первого раздела хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. Участники второго раздела хотели того же самого. Результат по времени оттягивания войны практически одинаковый в обоих случаях.
RVK: МимПро пишет: Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО. А это где и когда?
МимПро: RVK пишет:это поведение свойственно всем нормальным людям, кстати и джентльменам тоже.Иными словами, Вы полагаете, нормальный человек - это как раз тот, который делает гадости другим тихо и аккуратно? У Вас весьма оригинальный моральный... (как бы это назвать помягче?)... А, вот - «моральный стержень!» :-) RVK пишет:Участники первого раздела хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других.Нет. Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили». RVK пишет:Участники второго раздела хотели того же самого. Результат по времени оттягивания войны практически одинаковый в обоих случаях.Опять же - нет. Участники второго раздела (оба) ничего не оттягивали, а, напротив, - ускоряли начало бойни. За ради захапать чужое. RVK пишет:А это где и когда?«Матчасть» знаете плохо? Бывает. Просите меня быть у Вас репетитором? Расценки знаете?
RVK: МимПро пишет: Иными словами, Вы полагаете, нормальный человек - это как раз тот, который делает гадости другим тихо и аккуратно? А Вы считаете что нормальный человек сделавший гадость должен громко кричать об этом, хвалится, медали памятные издавать? Как Вы всё с ног на голову ставите. МимПро пишет: Нет. Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили». Да. Читайте внимательнее. Я писал: хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. Хотите дополнить? Дополняйте. МимПро пишет: Опять же - нет. Участники второго раздела (оба) ничего не оттягивали, а, напротив, - ускоряли начало бойни. За ради захапать чужое. Какой бойни? До 22 июня времени прошло достаточно. МимПро пишет: «Матчасть» знаете плохо? Бывает. Просите меня быть у Вас репетитором? Расценки знаете? Понятно, ответить нечего, только снобизм.
Хэлдир: МимПро пишет: Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили». О, как! И фотографии с нимбами имеются? МимПро пишет: Одного бандита потом повесили именно за это. Если мне не изменяет память - это тот же самый бандит...
RVK: Хэлдир пишет: это тот же самый бандит... Что делать. Не оправдал возложенного высокого доверия (с). Ну и ...
МимПро: RVK пишет:А Вы считаете что нормальный человек сделавший гадость должен громко кричать об этом, хвалится, медали памятные издавать? Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко. RVK пишет:Я писал: хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. Хотите дополнить? Дополняйте. «Дополнять» там было нечего. Вы написали неверно. Я исправил Вашу ошибку. RVK пишет:Какой бойни? До 22 июня времени прошло достаточно. Ну вот, опять у Вас плохо с матчастью. Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны. ----- Хэлдир пишет:О, как! И фотографии с нимбами имеются?Вряд ли. Святыми они не были. Были нормальными людьми, без нимбов. И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали. Но - ошиблись. Ошибку свою - признали. Поэтому защищать их УЖЕ «не трэба». Хэлдир пишет:Если мне не изменяет память - это тот же самый бандит...Изменяет... но не память. Вам отказывает внимательность и логика. Мюнхенское соглашение подписывал от имени Германии один бандит - Гитлер. Московский Пакт - бандит Риббентроп. Одного - отравили и сожгли. Другого - повесили. Здесь под «бандитом» (моё определение) или под «джентльменом» (RVK именно так определил тихо делающих гадости другим) следует понимать второго подписанта московского Пакта, - Молотова, представлявшего интересы незаслуженно и постоянно обижаемого СССР.
RVK: МимПро пишет: Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко. Согласен. Но уж если сделал, пиарить себя в этом не стоит. МимПро пишет: «Дополнять» там было нечего. Вы написали неверно. Я исправил Вашу ошибку. Точнее будет - написали свою трактовку событиям. МимПро пишет: Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны. А заключая соглашение в Мюнхене значит эту войну отдаляли или выводили СВОИ страны из под удара? МимПро пишет: И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали. Откуда известно их реальные желания? Может это лишь популистские заявления, дымовая завеса?
Хэлдир: МимПро пишет: Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны. А заодно и начало арабо-израильской а также российско-грузинской войны. Все, что было после Пакта М.-Р. - они приближали. Вот ведь злодеи! МимПро пишет: Святыми они не были. Были нормальными людьми, без нимбов. И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали. Нет, были святыми. Ибо хотеть "для ВСЕХ" - это только святому под силу. Нормальный человек - он грешен. А что касается того, что "всё сделали", то меня терзают смутные сомнения. Если бы вместо (а еще лучше - вместе с) Чехословакии предложили сэру Гитлеру ну, скажем, Суэцкий канал (про Биг-Бен с Тауэром пока не стоит) - то реальность мира в Европе, чай, была б повыше. Но что-то не поднялась рука на Суэцкий канал. Канал-то он нажит непосильным трудом. А Чехословакия - халява, сэр.
МимПро: RVK пишет:А заключая соглашение в Мюнхене значит эту войну отдаляли или выводили СВОИ страны из под удара? «Правильно задать вопрос - половина ответа» (с) Одна из сур Корана. Вы вопрос задали неверно. Здесь нельзя противопоставлять. Потому как удар по «их странам» (Италии, Франции, Англии) в 1938 году как раз и приводил бы к «этой войне» (как Вы изволили назвать Вторую мировую). «Выведение из под удара» получается равнозначным «отдалению войны». Ну и, замечу, что перечисленным трём странам в 1938 году как раз никто не угрожал никаким ударом. Так что... Ваше предположение не имеет никаких оснований - в реальности не из под чего «выводить» было. RVK пишет:Откуда известно их реальные желания?Реальные желания любой персоны узнать нельзя в принципе. Можно постараться установить причинно-следственную связь. Имеющиеся источники при их критическом рассмотрении не дают оснований подозревать перечисленные выше страны в каких-либо неблаговидных (с точки зрения нарушения мирного сосуществования в Европе) намерениях. Также не просматривается их намерений самим получить какие-либо дивиденды от решения межнациональных противоречий в Чехословакии. ----- Хэлдир, я понимаю Вашу ностальгию... но, смею заметить, здесь не «красный уголок» и не «ленинская комната». Выслушивать столь милые Вашему сердцу пропагандистские клише времён незаслуженно и постоянно обижаемого СССР вряд ли кому интересно.
Энциклоп: МимПро пишет: Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко. Показательный пример переноса обывательской логики на политику. А так, да, целиком и полностью с вами согласен. Как обыватель.)))
СМ1: Кха-хм. Значит так. Если тут обсуждаются бандиты обстоятельства заключения различных ПМР-ов - прошу прекратить и открыть новую (недостаточно хорошо забытую старую) тему. Ежели "интересы незаслуженно и постоянно обижаемого СССР" - то же самое. Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали".
МимПро: СМ1 пишет:Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали". Это - настольная медаль. Как минимум, не носилась. И, похоже, не вручалась. Обсуждались «обстоятельства изготовления». Пришли, как и обычно, к констатации: «наши - это разведчики, ихние - это шпиЁны». Сиречь, если они что-то не так сделали во внешней политике - однозначно «гады», а если наши - то «а что Вы хотели? Политика - дело грязное».
СМ1: МимПро пишет: Пришли, как и обычно, к констатации Это понятно. Более того, развития в этом тупике не видно. Законстатировали и будет. Я собственно об этом и написал. Все ответвления прошу выносить в отдельные ветки. Раздел профильный.
RVK: СМ1 Вас понял, тем более Вы правы, дискуссия бесперспективная.
RVK: А вот это очень хорошее напоминание: СМ1 пишет: Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали". Кто что знает о предназначении/судьбе/судьбах сих медалей?
Энциклоп: RVK пишет: Кто что знает о предназначении/судьбе/судьбах сих медалей? Только о судьбе их носителей известно достоверно. Прокляты.
K.S.N.: Однако, любили немцы памятные медальки выпускать. Вот еще один памятный медальон.
Диоген: Энциклоп пишет: Только о судьбе их носителей известно достоверно. МимПро пишет: Это - настольная медаль. Как минимум, не носилась. И, похоже, не вручалась. Вот как-то так.
Диоген: K.S.N. пишет: Однако, любили немцы памятные медальки выпускать Ну, русские тоже. В ежегоднике "Советский коллекционер" в каждом выпуске описывалось сотни по полторы выпущенных за год памятных настольных медалей.
Энциклоп: Еще был значок к этому событию сделан: Хорошо подготовились.)))
RVK: Диоген пишет: Вот как-то так. Почему не вручалась? Не успели? Зажали? Постеснялись?
МимПро: RVK пишет:Почему не вручалась? Не успели? Зажали? Постеснялись?Медаль настольная - памятный знак, изготовленный в честь какого-либо крупного события или в память выдающегося деятеля, служит украшением письменных столов и, в редких случаях, стен. (с) http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/275/ Как награды не используются.
RVK: МимПро пишет: Как награды не используются. Где я писал награждались? Я писал вручались? Как памятный знак. Или может они продавались в ювелирных магазинах? Может о тираже кто в курсе? А только ИМХО МимПро.
МимПро: RVK пишет:Где я писал награждались? Я писал вручались «Вручение медали», как и «вручение знамени» (ордена, премии, кубка...) лично у меня ассоциируется только лишь с торжественным актом, когда персона (организация) получает что-либо в качестве награды. Памятный знак - он передаётся в качестве сувенира, ими обмениваются, etc. У Вас какие-то иные ассоциации? Типа «а вот тебе ... в обе руки»? Ваше право. Неотъемлемое.
Диоген: RVK пишет: Или может они продавались в ювелирных магазинах? Советские памятные медали? Какие-то продавались в магазинах как сувениры, какие-то создавались для распространения в достаточно узких кругах. Вы погуглите, если действительно интересно, сборники "Советский коллекционер" в интернете выложены.
полная версия страницы