Партизаны

Форум » 1939-1945 » Партизаны » Ответить

Партизаны

СМ1: Перенос из ветки О наболевшем!!!

Ответов - 69, стр: 1 2 All

PKL: СМ1 пишет: Не "по Фёдорову-Ковпаку", а так, своими словами. Ну, не хотите "по Фёдорову-Ковпаку" - пожалуйста - получите "по Ваупшасову" (по кандидатуре автора замечания есть?) Ваупшасов С.А. На тревожных перекрестках: Записки чекиста. - здесь В лагерь доставили походную типографию. Она оказалась очень компактной, печатная машина была чуть больше пишущей машинки. — Вот это крохотуля! — воскликнул я удивленно.— А что она может делать? — Мал золотник, да дорог,— весело ответил редактор.— Ее сконструировал наш инженер Пильтиенко и назвал «Партизанкой». Она печатает в час 100 экземпляров газеты размером в одну восьмую печатного листа. Такие типографии для партизан и подпольщиков сейчас выпускают в Москве. — Где вам оборудовать помещение? — спросил у Сакевича начхоз Коско. — Пожалуйста, подальше от шумных перекрестков, лучше всего за границей лагеря, чтобы любопытные не мешали нам работать,— попросил редактор. Вместе с ним мы нашли отличную поляну. Бойцы вырыли просторную землянку, сделали большие окна. Типография и прибывшие с ней рабочие удобно разместились в своем «доме печати», радисты провели туда электрический свет, и Сакевич взялся за выпуск первого номера «Минского большевика». Всего до освобождения Минска было выпущено 25 номеров нашей газеты общим тиражом 10 тысяч экземпляров. Кроме того, горком наладил печатание листовок, освещавших злободневные проблемы борьбы в тылу врага, информировавших партизан и население о важных событиях в ходе войны, и заслал в город 15 выпусков, отпечатанных массовым тиражом. Деятельность подпольного горкома проходила в соответствии с директивами ЦК Компартии Белоруссии и под руководством Минского обкома. Спецотряд выделил горкому запасную радиостанцию и опытных радистов для связи с руководящими партийными органами. Главное внимание было сосредоточено на создании в Минске новых патриотических групп. 26 октября 1943 года горком записал в своем постановлении: «Организовать на всех предприятиях и в учреждениях города диверсионные и повстанческие боевые группы с задачей проведения диверсий и сохранения предприятий и учреждений города при отступлении немцев. Имеющимся в городе диверсионным и повстанческим группам, наряду с проведением диверсий, уничтожением складов и техники противника, в связи с приближением фронта поставить новые задачи по вопросу захвата и сохранения техники врага, сохранения оборудования заводов, зданий предприятий и учреждений города». Достаточно?

Morgenstern: А Вам не кажется, что все эти фразы про горкомы и обкомы вставлялись мемуаристами для "политкорректности"? Чтобы не писать - "по приказу врага народа Берия Л.П." Горкомы были специалистами по взрыву мостов и железных дорог? Да там такие же толстобрюхи сидели, что и в нынешних госадминистрациях, с галстуками, параллельными земле. Вот, представьте, что нынешним руководителям госадминистраций поставят задачу по ведению диверсий? Ох, они вам навзрывают...

МимПро: klen7832 пишет:Вот у меня возник такой наболевший вопрос: люди, ну почему,почему у нас, в нашем "социуме" так легко ведутся на такие сказки? Почему у нас люди быстрее верят в то, что войну мы выиграли только благодаря "заградотрядам" с сытыми рожами, которые расстреливали кого не попадя, что в штраф.батах осужденные воевали по несколько лет, да еще с таким же осужденным командиром, почему люди верят больше в то, что наша страна потеряла в ВОВ 46-50млн. чел., а не 26-27?! Причем, чем больше число, тем легче верят в это! Почему большинство считает, что войска НКВД-это одни скоты, ссуки и трусы, а то, что на пограничниках немцы в первые ощутили, что такое Красная Армия-забывают!Дожили-Сталина приравняли к Гитлеру!!!.... Как это изменить?Когда власть ПОСТОЯННО обманывает население и делает это нагло и цинично, у населения ЕСТЕСТВЕННЫМ образом появляется недоверие к ЛЮБОМУ утверждению этой самой власти. Менять это какими-то специальными методами?.. Да и не получится. Если власть всю жизнь твердит об успехах социалистического строительства, а народ видит эти успехи в своих пустых холодильниках - народ должен верить этой власти и умиляться? Если власть в течении 65 лет сама произвольным образом меняет число потерь - народ должен верить и умиляться? Если премьер обещается отдать Калину в музей после пробега (а сам едет на трёх Калинах) - народ должен верить и умиляться? Когда тот же премьер садится в один формульный болид, а по трассе едет совсем другой болид - народ должен верить и умиляться? Когда Навальный вываливает тысячи документов о воровстве в Транснефти, а президент с премьером делают вид, что ничего этого нет и продолжают твердить о своей борьбе с коррупцией - нам опять следует верить и умиляться?

PKL: Morgenstern пишет: А Вам не кажется, что все эти фразы про горкомы и обкомы вставлялись мемуаристами для "политкорректности"? Чтобы не писать - "по приказу врага народа Берия Л.П." Morgenstern, не кажется. В отношении Ваупшасова, по крайней мере. Потому что в этой главе он описывает вполне нормальную деятельность по организации пропаганды во вражеском тылу с конкретными примерами - работой типографии и печатанием газет и листовок. А задача сохранения оборудования и материальных ценностей от уничтожения противником (не менее важная, чем диверсии, кстати) - никак не могла быть решена спецотрядами НКВД, усилия слишком большого количества людей для этого требовались. Вот и стремились подкрепить действия партизан и армейских саперов помощью распропагандированного местного населения. А пропаганда всегда шла по ведомству ВКП(б). Так что не надо бросаться в другую крайность - политико-пропагандистская работа на оккупированной территории занимала в деятельности партизан весьма важное место.

Morgenstern: Я не против этого возражаю, нет. Конечно, спецпропаганда нужна. И в американских СпН есть целые батальоны психологической войны. А наши во время войны в этом качестве могли вполне использовать партноменклатуру. Ей не привыкать "глаголом жечь сердца людей". А вот это: "Деятельность подпольного горкома проходила в соответствии с директивами ЦК Компартии Белоруссии и под руководством Минского обкома". Напоминает поездку Жукова для консультаций к полковнику Брежневу.

СМ1: PKL пишет: Достаточно? Не очень. То что печатали газету ДЛЯ ИНФОРМИРОВАНИЯ ПАРТИЗАН - это понятно. Куда девали в городе тираж в 10 000 экземпляров, как распространяли, кто читал "Минский большевик", какое воздействие на население оказывалось. То, что Деятельность подпольного горкома проходила в соответствии с директивами ЦК Компартии Белоруссии и под руководством Минского обкома., кем-то поставлены задачи и есть отчёты о том, что они выполнены, сомнения не вызывает. У Вас есть сведения о том, сколько газет и каких печатали и распространяли немцы? И что в них было. То есть, чья пропаганда работала активнее.

СМ1: Собственно вот ОККУПАЦИОННАЯ ПРЕССА В самом начале оккупации белорусам было приказано сдать имевшееся на руках оружие и радиоприемники. Ослушавшихся ждала смертная казнь. Зато всем желающим, кроме поляков и евреев, устанавливались радиоточки. На улицах города были установлены громкоговорители, по которым транслировались музыка и объявления. В годы оккупации в Минске выходило семь газет на белорусском языке. Это "Менская газета", которая с 5 февраля 1942г. стала называться "Беларускай газетай". Она выходила два раза в неделю по средам и субботам объемом 4 стр. тиражом от 70 до 150 тыс. экз. Одновременно раз в неделю выходил "Голас вёскi" объемом 8 стр. тиражом от 40 до 150 тыс. экз. В конце 1941г. у обеих газет был один ответственный редактор, заместитель редактора и ответственный секретарь. В 1942г. газеты редактировали Козловский и Адамович. Газеты приносили немалый доход, что достигалось за счет публикации в них объявлений, большая часть которых касалась поиска пропавших людей. Одновременно в "Беларускай газеце" был очень приличный литературный раздел. Газета "Голас вёскi" была предназначена для крестьян, которые получили землю, и содержала советы, как растить скотину, вести хозяйство, что и когда сеять. Кроме того, издавались ежемесячник "Жыве Беларусь" (объем - 16 стр., тираж - 2,5-50 тыс. экз.); "Молодежный журнал"; "Правительственный вестник"; "Белорусская школа"; Minsker Zeitung. Всего же во время оккупации на территории Белоруссии издавалось 36 газет и журналов. А если добавить к ним издания, выходившие за пределами республики, то общая цифра превысит 50 наименований. При генеральном штабе вермахта существовало специальное управление по вопросам пропаганды среди населения оккупированных территорий, которое направляло в Белоруссию агитационные материалы. С 1941 по 1945гг. вышло 105 белорусских книг. Некоторые из них печатались в Берлине. Там же выходили газеты "Ранiца" и "Беларускi работнiк", приобрести которые было можно в любом киоске рейха. Сравните хотя бы тиражи.

Morgenstern: http://lib.rus.ec/b/190046/read Александр Север Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы войны Через два дня, 24 июня 1941 года, руководители прифронтовых республиканских и областных управлений НКГБ СССР получили новую директиву о задачах органов госбезопасности прифронтовых областей. Она дополняла содержание предыдущей директивы № 127/5809 и содержала набор новых указаний. Нам интересен восьмой пункт этого документа. Процитируем его: «Не ослаблять работу с агентурой, тщательно проверять полученные материалы, выявлять двурушников и предателей в составе агентурно-осведомительной сети. Агентуру проинструктировать: в случае отхода наших войск, оставаться на местах, проникать вглубь расположения войск противника, вести подрывную диверсионную работу. При возможности обусловливать формы и способы связи с ними». Фактически это означало признание необходимости начать партизанскую борьбу в тылу наступающего противника. Маловероятно, что такое решение нарком госбезопасности Всеволод Меркулов, подписавший эту директиву, принял по собственной инициативе. Такой приказ он обязан был согласовать с Лаврентием Берией, который курировал его наркомат. Фактически 24 июня 1941 года сотрудники НКГБ получили указание начинать создавать партизанские отряды на временно оккупированной врагом территории Советского Союза. И этот поступок главного героя нашей книги не был спонтанным. Лаврентий Берия еще до начала Великой Отечественной войны начал подготовку к развертыванию партизанского движения. Перед войной по приказу Берии была создана Особая группа, которая подчинялась непосредственно ему. Пикантность ситуации в том, что ее возглавил высокопоставленный сотрудник НКГБ СССР Павел Судоплатов. Формально он занимал пост заместителя начальника внешней разведки. Последний в своих мемуарах утверждает, что 17 июня 1941 года Лаврентий Берия приказал ему начать создание Особой группы из числа сотрудников разведки: «Речь шла не только о предотвращение широкомасштабных провокаций, но и развертывании разведывательно-диверсионной работы в ближайших тылах немецких соединений, если они перейдут границу». В такой ситуации от Павла Судоплатова требовалась сформировать команду диверсантов, способную нейтрализовать деятельность «коллег» противника. Затем эти подразделения должны были создавать хаос в тылу наступающих войск вермахта. Какие средства предполагалось использовать — непонятно. По утверждению самого Павла Судоплатова, в момент формирования Особой группы у руководства органов госбезопасности отсутствовала целостная концепция ведения борьбы в тылу противника. Вопросы подчиненности будущих диверсионных групп, их цели и задачи только прорабатывались, причем «чисто теоретически». Так же была непонятна ведомственная принадлежность будущих диверсантов. Формально руководитель Особой группы Павел Судоплатов находился в подчинении у начальника Первого управления (внешняя разведка) НКГБ Павла Фитина и наркома госбезопасности Всеволода Меркулова. С другой стороны, возглавляемая им Особая группа напрямую подчинялась другому наркому — Лаврентию Берии, который руководил НКВД СССР и одновременно курировал деятельность нескольких ведомств, в т. ч. и НКГБ СССР. Понятно, что из-за того, что до начала войны оставалось несколько дней, сделать удалось немного. Например, получить одобрение наркомов НКВД и НКГБ на предложение создать при Особой группе специального боевого резерва численностью 1200 человек из состава пограничных и внутренних войск и четырех батальонов диверсионного назначения с дислокацией на Украине, в Белоруссии, Прибалтике и Московской области. Судьба этих диверсантов неизвестна. Возможно, большинство из них погибли в первые дни и месяцы войны во время пограничных сражений. Хотя кто-то мог уцелеть и в качестве бойца или командира спецотряда НКВД сражаться за линией фронта. Мы бы не стали утверждать, что Павел Судоплатов придумал что-то принципиально новое. Такая схема доказала свою эффективность еще в период Гражданской войны в Испании. Там в составе республиканской армии был XIV специальный корпус, состоящий из четырех «дивизий» (каждая численность 500–600 человек) дислоцированных на Каталонском, Центральном и Южном фронтах. Бойцы этих подразделений занимались исключительно диверсиями в тылу врага. Также нужно учитывать, что главный герой нашей книги координировал деятельность Особой группы с Пятым (диверсии) отделом Разведывательного управления Генштаба РККА. А это подразделение возглавлял ветеран Гражданской войны в Испании полковник Хаджи-Умар Мамсуров. Возможно, что именно он и предложил такую структуру «спецназа» органов госбезопасности. Идею создания действующего за линией фронта специального подразделения еще 22 июня 1941 года во время встречи с Иосифом Сталиным высказал генеральный секретарь ИККИ (Исполнительный комитет коммунистического интернационала — Коминтерна) Георгий Димитров. На следующий день на совещании с группой болгарских революционеров-эмигрантов он сообщил, что предложил советскому правительству сформировать специальную бригаду из политэмигрантов (испанцев, немцев, поляков, итальянцев, французов и других) численностью около тысячи человек. «Часть товарищей, я думаю, надо включить в состав интернациональной бригады для непосредственного участия в военных операциях на фронте, другую — использовать в глубоком тылу немецко-фашистских войск в качестве бойцов так называемого «тихого» фронта». Последовавшие за этим события доказали правильность его предложения. Созданное подразделение действительно использовалось не только в тылу противника, но и на передовой.

Morgenstern: Оттуда же: При советской власти об организующей и руководящей роли Лубянки в партизанском движении говорить и писать было не принято, хотя 90 % партизанских отрядов было сформировано с участием чекистов. Например, к моменту создания 18 января 1942 года Четвертого управления (разведка и диверсии в тылу врага) НКВД СССР, на его учете состояло 1798 партизанских отрядов (70 796 бойцов и командиров) и 1153 разведывательно-диверсионные группы (7143 разведчика и подрывника). И это без учета партизанских отрядов, сформированных чекистами на местах и из-за неразберихи первого года войны не учтенных Москвой. Много это и мало? По официальным данным, к концу 1941 года сумели закрепиться на оккупированной территории и развернуть войну с врагом около 3500 партизанских отрядов и групп, насчитывающих 90 тысяч человек. При этом нужно учитывать, что часть подразделений «народных мстителей» создали попавшие в окружение бойцы и офицеры пограничных войск НКВД. Именно «зеленые фуражки», в отличие от большинства военнослужащих Красной Армии, были подготовлены к деятельности в тылу врага. В появлении таких военизированных формирований заслуга их командиров, а не руководителей местных органов партийной и советской власти. Не следует забывать, что до середины 1942 года НКВД СССР осуществляло финансирование развертывания партизанской войны, пока эта функция не была передана созданному Центральному штабу партизанского движения. По современным официальным данным «всего по линии зафронтовой работы органами госбезопасности было подготовлено и заброшенно во вражеский тыл 2222 оперативные группы, из них 244 Четвертым управлением НКВД СССР, а остальные — 4-ми Отделами территориальных органов. 20 опергрупп действовали по заданию военной контрразведки». А ведь каждую из этих групп нужно было подготовить, обеспечить ее переброску через линию фронта, а потом создать ей условия для эффективной деятельности. Это не только получение рапортов о количестве пущенных под откос вражеских эшелонов и уничтоженной военной техники противника, но и снабжение группы всем необходимым (взрывчаткой, боеприпасами, медикаментами, свежими листовками и газетами для проведения агитационной работы среди местного населения и т. п.). А большинство спецгрупп выполняли не только диверсионные, но и разведывательные задачи. Если с диверсиями относительно просто, — Центр указал участок железной дороги или шоссе, где нужно парализовать движение, и партизаны с Лубянки начали действовать, выполняя задание Москвы, — то с разведывательными задачами сложнее. Нужна постоянная радиосвязь с Центром. С помощью нее руководство спецгрупп получало задания и сообщало добытую информацию. А данные быстро устаревали, поэтому их нужно было оперативно передать потребителю — обычно представителю командования Красной Армии или в Центральный штаб партизанского движения. Так что Лаврентию Берии как руководителю Наркомата внутренних дел приходилось очень много заниматься и организацией партизанского движения в тылу врага.

PKL: СМ1 пишет: У Вас есть сведения о том, сколько газет и каких печатали и распространяли немцы? И что в них было. СМ1 пишет: Сравните хотя бы тиражи. А зачем? Надо сравнивать не тиражи (понятно, что у немцев на три порядка больше), а эффективность воздействия. Которая увеличивалась пропорционально успешным действиям РККА и партизан. Потому как - что толку когда вся окупационная пресса вопит о победах Вермахта, если население узнает о крахе армии Паулюса под Сталинградом? А для этого вполне достаточно скромной листовки размером в одну восьмую печатного листа. Или - можно что угодно писать о разгроме партизан, но если в столице Белоруссии постоянно гремят взрывы, уносящие жизни немцев (вплоть до самых высокопоставленных), то даже без каких-либо советских газет населению будет ясно - скоро немцам будет "аллес капут".

СМ1: PKL пишет: Надо сравнивать не тиражи (понятно, что у немцев на три порядка больше), а эффективность воздействия. Я собственно и задал вопрос, есть ли у Вас такие данные. Не думаю, что воздействие немецкой пропаганды, было таким уж безобидным.

Morgenstern: А какая разница какой это Климов? Во всяком случае, даже его противники знают, что он действительно воевал на Ленинградском фронте, так что не вижу основания ему не верить в данном вопросе. Что мы видим? Что были профессиональные партизаны ("коммандос"), были партизаны из состава окруженцев и местных к которым Центр присылал специалистов и командиров, обеспечивал им связь и т.д. (т.е. делал то же самое, что чиндиты в Бирме или Зеленые Береты с хмонгами во Вьетнаме), и были полуанархрические партизанские отряды в стиле местной самообороны. И соответственно отношение властей и командования к разным "подвидам" партизан было разным. Потому что полуанархические партизаны реально разве что отвлекали внимание немцев, заставляли их распылять силы, а вот собственно удары наносили партизаны первой и второй категории (с насыщением отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату разница между первыми и вторыми подвидами партизан уменьшалась).

СМ1: Morgenstern пишет: Что мы видим? Что были профессиональные партизаны ("коммандос"), были партизаны из состава окруженцев и местных к которым Центр присылал специалистов и командиров, обеспечивал им связь и т.д. (т.е. делал то же самое, что чиндиты в Бирме или Зеленые Береты с хмонгами во Вьетнаме), и были полуанархрические партизанские отряды в стиле местной самообороны. И соответственно отношение властей и командования к разным "подвидам" партизан было разным. Если смотреть на то, что Вы цитировали: «Диким» партизанам поют гимны в газетах как национальным героям-патриотам, но когда они из лесов попадают на свет Божий, то их первым делом зовут перед ясные очи НКВД. Чем вы, собственно, занимались граждане партизаны? Одно дело регулярные партизанские отряды из переодетых частей Красной Армии или полурегулярные, имеющие присланных из центра командиров и центральную радио и авиасвязь. Но, если вы околачивались в лесах и выходили на «продразверстку» только, когда кончались самогон да сало… Тогда держитесь – не помогут вам и красные ленточки на лбу! То мы видим следующее: 1. "Гимны в газетах" не имеют никакого отношения к реальной действительности. 2. Словосочетания "их первым делом зовут перед ясные очи НКВД", "тогда держитесь", "перетрусив и перемыв бывших партизан в десяти водах, НКВД отправляло их в регулярную армию", как-то скрывают смысл, а в чём состояла реальная деятельность "перетрушиваемых" и "перемываемых в десяти водах", процедуру "перемывки и перетруски", как они попадали пред очи НКВД, и что делали с теми, кто не прошёл процедуру, и сколько их было. 3. Без "насыщения отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату" никакой реальной угрозы тылам противника партизаны не представляли и никакой организованной силой не являлись. Таким образом, по моему, не замазывается "роль НКВД и лично (вставить нужное)" и не возвышается "роль Партии". Таким образом выстраивается общий тезис - "весь советский народ, как один, в едином порыве, на одном дыхании с Партией, поднялся на борьбу". Если осветить роль НКВД, тезис если не развалится, то будет жить лишь в виде "газетных гимнов". Без контроля всех видов со стороны НКВД, "перетрусок и перемывок", специалистов-диверсантов, получится, что ничего и не было. Были армейские части, не вышедшие из окружения (с неизбежным вопросом, как они там оказались) и часть (какая?) населения, прятавшегося от оккупации в лесах. Всё это, повторюсь, если смотреть на то, что Вы цитировали.

Morgenstern: СМ1 пишет: 1. "Гимны в газетах" не имеют никакого отношения к реальной действительности. Да. СМ1 пишет: 2. Словосочетания "их первым делом зовут перед ясные очи НКВД", "тогда держитесь", "перетрусив и перемыв бывших партизан в десяти водах, НКВД отправляло их в регулярную армию", как-то скрывают смысл, а в чём состояла реальная деятельность "перетрушиваемых" и "перемываемых в десяти водах", процедуру "перемывки и перетруски", как они попадали пред очи НКВД, и что делали с теми, кто не прошёл процедуру, и сколько их было. Получается, что да. Эти полуанархические партизаны не представляли собой ни угрозы немцам, ни лояльной группы для Советов. Им не доверяли. СМ1 пишет: 3. Без "насыщения отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату" никакой реальной угрозы тылам противника партизаны не представляли и никакой организованной силой не являлись. По крайней мере, серьезной силой, способной реально навредить немцам, а не украсть корову у крестьянина Ивана Петровича из села Старые Пердюки. СМ1 пишет: Без контроля всех видов со стороны НКВД, "перетрусок и перемывок", специалистов-диверсантов, получится ничего и не было. Были армейские части, не вышедшие из окружения (с неизбежным вопросом, как они там оказались) и часть (какая) населения, прятавшегося от оккупации в лесах. Вероятно, в основном так и было. Тогда при упоминании роли НКВД и военных действительно тезис о всенародной борьбе в тылу врага начинает тускнеть, по меньшей мере, не возникает принципиальной разницы с теми же французами, "маки" которых воевали с немцами лишь тогда, когда англичане сбрасывали им специалистов из СОЕ или голлистской "Свободной Франции" - преимущественно профессиональных военных и разведчиков. Масштаб у наших был куда больше, но принципиальной разницы уже не видно - и там, и там воюют в тылу не столько местные жители сами по себе, сколько профессионалы, пользующиеся поддержкой сочувствующих местных жителей.

Morgenstern: О, понаходил всякого: http://www.unian.net/rus/news/news-397394.html http://www.unian.net/rus/news/news-391589.html Вот, в последней, при всей куче перегибов, есть вот такие слова: Наглядным примером здесь может служить открытое письмо бывшего участника партизанского движения Николая Струтинского, направленное им в Институт истории УССР 26 марта 1966 года. Опытный партизан обнаружил в книге «Поединок», написанной одним из руководителей Ровенского подполья, Героем Советского Союза Терентием Новаком, удивительные вещи. Терентий Федорович без зазрения совести присвоил себе идею о подрыве немецкой столовой в городе Ровно в 1943 году, тогда как, по словам Струтинского, это была задумка некого бойца Афонина. Жертвы взрыва в мемуарах автор также, мягко говоря, преувеличил. «Новак доложил командиру отряда, что взрывом мины было уничтожено несколько немецких генералов, много офицеров и солдат. Теперь он конкретизировал цифру. Выступая 7 июня 1965 года по львовскому телевиденью, Новак сказал, что в этой столовой были убиты три генерала, четыре подполковника и 80 офицеров, – пишет в письме Струтинский. – Со всей ответственностью заявляю, что это наглая ложь. В солдатской столовой немецкие генералы и офицеры не питались. Не было их там и в момент взрыва. На самом деле в результате взрыва мины были тяжело ранены всего двое: рядовой солдат-власовец и Червинский, который исполнял наши задания в комендатуре города, где он работал сапожником, время от времени посещал «Солдатен гейм». А вот что писали на имя директора Института марксизма-ленинизма относительно мемуаров Новака бывшие партизаны отряда Дмитрия Медведева, действовавшего в том же регионе, Василий Багров, Михаил Нессен и Михаил Сапир, лично знавшие руководителя ровенского подполья: «Новак – по своей натуре человек крайне трусливый, очень корыстолюбивый, карьерист. Написанные им и изданные в Украине воспоминания «Поединок» – это полная ложь и бред. Он приписывает себе многие эпизоды деятельности легендарного разведчика Николая Кузнецова. Изданная книга вызывает у нас, бывших партизан, и у читателей, возмущение и жалость. Это надругательство над святой памятью тех, кто честно боролся и погиб. Поймите нас, ведь этот человек в период немецкой оккупации не уничтожил ни одного немца и бандита». Я думаю, что то, что писал Струтинский - правда. Я от знающих людей слышал то же самое. И в связи с этим возникает вопрос - кто выдал немцам Лисовскую, и так ли все просто было со смертью самого Кузнецова. Не сдали ли их немцам проверенные партийные товарищи.

Morgenstern: Командовал спецотрядом капитан госбезопасности Дмитрий Николаевич Медведев. После войны ветераны медведевского отряда разбились на два лагеря. Одни подозревают других в предательстве. Напарник Кузнецова, Николай Струтинский обвиняет руководителей ровенского подполья — Терентия Федоровича Новака и Василия Андреевича Бегму — в прямом предательстве. Он называет их немецкими агентами… Его обвинение ставит под сомнение всю работу отряда Медведева (эта история подробно изложена в статье бывшего следователя следственного отдела управления КГБ Украины по Львовской области О. Ракитянского «Загадки Ровенского подполья», опубликованной в журнале «Военно-исторический архив», N 6/2003). Василий Бегма — известный на Украине партийный работник. Он был секретарем Ровенского подпольного обкома партии и начальником областного штаба партизанского движения. В сорок третьем получил генеральское звание. Ему подчинялся Терентий Новак. Он приехал в Ровно, когда там уже хозяйничали немцы, стал директором единственной крупной фабрики и одновременно возглавил подпольный горком партии. И это в Ровно, где немецкая служба безопасности проверяла каждого, кто приезжал в город! Некоторые ветераны медведевского отряда говорят, что Бегма и Новак должны были переправлять в партизанские отряды оказавшихся в окружении бойцов Красной армии. Но почему-то немцы их перехватывали. А через два года все подполье в городе было уничтожено. Осталась только группа Новака. И это тоже повод для подозрений: не находилась ли она под контролем немецкой службы безопасности?.. Млечин. "Шелепин. Железный Шурик".

Morgenstern: Именно органы и войска НКВД сыграли ведущую роль в развёртывании партизанского движения, создании отрядов и диверсионных групп на первом этапе, т.е. до мая 1942г… Большинство партизанских отрядов полностью формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей… В дальнейшем, в процессе создания обкомами партии партизанских отрядов из число местного партийно советского актива, их руководящее ядро по-прежнему составляли оперативные сотрудники НКВД… В конце 1941г. и в начале 1942 г. основой для формирования партизанских отрядов по-прежнему являлись бойцы истребительных батальонов, оперативные работники НКВД и милиции, агентура органов госбезопасности. (Боярский, Партизаны и армия)

СМ1: Morgenstern пишет: Именно органы и войска НКВД сыграли ведущую роль в развёртывании партизанского движения, создании отрядов и диверсионных групп на первом этапе, т.е. до мая 1942г… Большинство партизанских отрядов полностью формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей… В дальнейшем, в процессе создания обкомами партии партизанских отрядов из число местного партийно советского актива, их руководящее ядро по-прежнему составляли оперативные сотрудники НКВД… Ну дык кто с кем воссоединялся после прорыва линии фронта?

Morgenstern: Вообще-то правильное значение термина "партизаны" - это именно воинские подразделения (ля парти - часть) - ну, или чекистские, в данное случае, воюющие в тылу врага. А "дубина народной войны" - это нужно бы как-то иначе называть - герильей, повстанцами. Вот Месснер в "Мятежевойне" различает герилью и партизан, и партизаны для него в 1812 году - именно военные - как Фигнер с Денисом Давыдовым, а герилья - Василиса Кожина. И Советская военная наука 20-30-х годов "партизан" числила только у белых, а у красных были "повстанцы". Так что все верно - после прорыва фронта профессиональные партизаны (НКВД и Разведупра) двигались дальше в тыл немцев, занимаясь своим ремеслом - диверсиями, а самоооборонцы с красными ленточками, видимо, как и пишет Климов, проходили фильтрацию, а там - как получится. Кого на фронт, а кого и в лагерь...

СМ1: Morgenstern пишет: Так что все верно - после прорыва фронта профессиональные партизаны (НКВД и Разведупра) двигались дальше в тыл немцев, занимаясь своим ремеслом - диверсиями, а самоооборонцы с красными ленточками, видимо, как и пишет Климов, проходили фильтрацию, а там - как получится. Кого на фронт, а кого и в лагерь... Так вот в том и дело, что без НКВД никаких "самооборонцев" не было и быть не могло. И понятно почему. Там, где НКВД - там обязательный "промыв в десяти водах". К тому же этот момент "фильтрации" после "воссоединения" партизанских соединений с частями регулярной армии и не афишируется. Соединялись, получается, войска НКВД пришедшие с двух сторон линии фронта.

Morgenstern: Самооборонцы могли быть, но реальными партизанами (герильерос) не являлись. Ибо никакого настоящего вреда немцам не наносили. СМ1 пишет: Соединялись, получается, войска НКВД пришедшие с двух сторон линии фронта. Ну, вроде того. Но ведь и у всех остальных что-то похожее было. Британская СОЕ - виз литтл хелп эмигрантских правительств - организатор и вдохновитель всего Сопротивления в Европе. Плюс американское ОСС. Чиндиты Уингейта - это дубина народной войны бирманского народа или англо-гуркско-бирманский спецназ?

Балтиец: Фигня какая-то. Гении нквд, пассивные самооборонцы... В НКВД народу не хватило бы на столько отрядов. Вы про РККА часом не забыли? ИМХО, большая часть партизан в 41-м была из армейцев.

PKL: СМ1 пишет: Там, где НКВД - там обязательный "промыв в десяти водах". А что за линией фронта есть возможности и время для устройства тысячам людей "промыва в десяти водах" ? Ну, расскажите нам тогда как это осуществлялось, например, в отношении бойцов 1-й Антифашистской бригады.

СМ1: PKL пишет: А что за линией фронта есть возможности и время для устройства тысячам людей "промыва в десяти водах" ? С радиосвязью? Элементарно. Перекрёстный допрос, сопоставление анкет. Азбука контрразведывательной работы. Запрос в Центр - холера ясна. PKL пишет: Ну, расскажите нам тогда как это осуществлялось, например, в отношении бойцов 1-й Антифашистской бригады. Я ещё раз повторю, на этот раз Вам, что я сужу из того, что цитировал Morgenstern 90% партизан - это войска НКВД.

PKL: СМ1 пишет: 3. Без "насыщения отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату" никакой реальной угрозы тылам противника партизаны не представляли и никакой организованной силой не являлись Интересно, а без подобных специалистов, а также без снабжения оружием, боеприпасами, продовольствием и аммуницией ЛЮБАЯ РЕГУЛЯРНАЯ ЧАСТЬ ЛЮБОЙ АРМИИ будет из себя представлять организованную силу? Не надо выдумывать лишних сущностей. На оккупированной территории существовали тысячи отрядов из "окруженцев" и активистов советской власти (в их числе, кстати, в немалом количестве были и сотрудники милиции и других местных органов НКВД), вынужденных спасать свою жизнь после прихода немцев. В 1941-42 годах большинство из них было озабочено почти исключительно собственным выживанием. А вот к 1943 году удалось наладить (самыми разными методами - посылка подготовленных спецотрядов НКВД, в том числе) координацию действий и снабжение партизан и направить их действия в нужную сторону. А выпячивать одну сторону вопроса и умышленно зачеркивать другую - контрпродуктивно. Балтиец пишет: Вы про РККА часом не забыли? ИМХО, большая часть партизан в 41-м была из армейцев. И не только в 1941-м.

прибалт: PKL пишет: в отношении бойцов 1-й Антифашистской бригады. По меркам НКВД их надо было сразу самолетами везти в Сибирь. Кстати как сложилась в дальнейшем судьба бойцов этой бригады кто нибудь знает? Неужели массовая амнистия?

PKL: СМ1 пишет: С радиосвязью? Элементарно. Перекрёстный допрос, сопоставление анкет. Азбука контрразведывательной работы. Запрос в Центр - холера ясна. Да-а?! А через сколько месяцев будет ответ? И радисты у партизан работают в курортном режиме - их никто не пеленгует? А какой длины радиограммы эти должны быть? А у контрразведчиков в полевых условиях (а тем более за линией фронта) есть возможность с картотеками работать, да качать подозреваемых "на косвенных"? И т.д. и т.п. Это даже и не смешно ...

Madmax1975: PKL пишет: Это даже и не смешно ... Факт, не смешно. Никто и не обещал, что работа контрразведки будет легкой и приятной. Но работа должна быть сделана. И она реально делалась. Где на нее забивали - там агенты немцев, перевербовка руководства, пассивность или разгром. Есть такая книжка - Попов А. Ю. НКВД и партизанское движение. - М.: Олма-пресс, 2003. В ней некоторое описание будней партизанской контрразведки дается.

PKL: Madmax1975 Никто не говорит, что подобная работа не нужна или не велась. Но результативность подобной работы за линией фронта по чисто объективным причинам не очень высока. В первую очередь из-за острого недостатка квалифицированных кадров и слабой информационной базы непосредственно в отрядах. Речь то шла вот об этом: С радиосвязью? Элементарно. Перекрёстный допрос, сопоставление анкет. Азбука контрразведывательной работы. Запрос в Центр - холера ясна. Откуда в тылу врага взяться данным из разных архивов? Да и со связью - отнюдь все непросто.

Morgenstern: прибалт пишет: Это уже было на прошлой неделе. Что было-то? Немцы напали? PKL пишет: Откуда в тылу врага взяться данным из разных архивов? Да и со связью - отнюдь все непросто. Тем не менее - проверяли. Сейчас, когда роль НКВД перестали замалчивать, про это пишут. Особенно белорусы. Вот проф. Иоффе в книге о немецких спецслужбах как раз рассказывает, что немцы внедряли в партизанские отряда своих агентов, и те, отряды, которые не имели надежной связи с Центром и не занимались КР-обеспечением бывали разбиты. Я про вот эту книжку: http://www.my-shop.ru/shop/books/337170.html Еще была книга "Охота на палача", тоже белорусов, про ликвидацию Вильгельма Кубе. Так там даже расписаны противоречия между армейскими и чекистскими партизанами, но факт остается фактом - ликвидацией Кубе занимались "органы". Работой Кузнецова - тоже "органы". Не самооборонцы-окруженцы. От них немцам вреда мало было.

СМ1: PKL пишет: Да-а?! А через сколько месяцев будет ответ? Да-а? А через сколько месяцев ответ у "фильтрующих" на линии фронта? Там надо полагать выездная информационная база.

Morgenstern: И что лучше - подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты, чтобы они, возможно, их передали немцам?

СМ1: Morgenstern пишет: И что лучше - подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты, чтобы они, возможно, их передали немцам? И как работать в системе всеобщей подозрительности.

PKL: СМ1 пишет: Да-а? А через сколько месяцев ответ у "фильтрующих" на линии фронта? Там надо полагать выездная информационная база. У них там фильтрационный лагерь - куда можно направить всех подозрительных. И связь не по рации (т.е в лучшем случае раз в сутки - на все про все), а по нормальному телефону. А, главное, на фронте соотношение сил своих/противника совсем другое чем у партизан - со всеми вытекающими.

Morgenstern: Да партизан скорее шлепнет подозрительного - и вся недолга. В регулярной армии на фронте это не так просто.

PKL: Morgenstern пишет: И что лучше - подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты, чтобы они, возможно, их передали немцам? У вас какое-то бинарное мышление или-или. Или ВКП(б) или НКВД, Или подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты. Не надо шарахаться в крайности. По возможности послать запрос в Центр, проверить что возможно на месте и поначалу привлекать к такой деятельности, которая не связана с какими-либо секретами (в хоз. взводе, например, работы всегда полно). По мере проверки привлекать к боевым операциям и т.д. и т.п.

СМ1: PKL пишет: А, главное, на фронте соотношение сил своих/противника совсем другое чем у партизан - со всеми вытекающими. Давайте так. Вот НКВД берёт под управление "партизанский отряд". Как это происходит? Во-первых, как отряд нашли? Ладно. Связались, забросили людей. Надо полагать на командные должности, коль под управление взяли, либо привезли полномочия "командиру". Далее особист вызывает всех по одному и снимает первичную информацию. Заполните анкету, вопросы-папиросы. Анкеты и вопросники сопоставляются. Выявлются несовпадения. Берут на карандашик - отправляют запросик. Потом кружок сужается.

Morgenstern: PKL пишет: Не надо шарахаться в крайности. По возможности послать запрос в Центр, проверить что возможно на месте и поначалу привлекать к такой деятельности, которая не связана с какими-либо секретами (в хоз. взводе, например, работы всегда полно). По мере проверки привлекать к боевым операциям и т.д. и т.п. Думаю, на практике так и было (не без перегибов в обе стороны - и невиновных расстреливали и виновных не смогли разоблачить), но послать запрос они были обязаны, даже не по возможности, а просто обязаны. Не из любви к Берия, а из личной безопасности - окажется предатель - перебьют отряд немцы, удастся самому спастись от немцев, так чекисты не помилуют.

PKL: СМ1 пишет: Давайте так. Вот НКВД берёт под управление "партизанский отряд". Как это происходит? Во-первых, как отряд нашли? Мемуары Ваупшасова почитайте - там описано как это происходило, когда его спецотряд прибыл под Минск. Morgenstern пишет: Думаю, на практике так и было (не без перегибов в обе стороны - и невиновных расстреливали и виновных не смогли разоблачить), но послать запрос они были обязаны, даже не по возможности, а просто обязаны. Обязаны-то обязаны, но не забывайте про ограниченность связи - "километровые" шифровки каждый раз нет возможности отправлять. А это неизбежно ограничивало возможности проверки. О чем я и говорил все время.

СМ1: PKL пишет: Мемуары Ваупшасова почитайте - там описано как это происходило Не знаю как через вот это продираться: Слушаюсь, товарищ генерал. Скажите, а как там вообще обстоит с партизанским движением? По имеющимся у меня сведениям, белорусский народ во всех районах и областях поднялся на борьбу с оккупантами. Руководит народной войной против захватчиков Коммунистическая партия Белоруссии, ее Центральный Комитет, первый секретарь ЦК Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко. Всего в 1941 году белорусские коммунисты заслали в фашистский тыл 437 отрядов, организаторских и диверсионных групп, всего более 7200 человек. Вы представляете такой разговор между чинами НКВД РЕАЛЬНО? Жители встретили нас настороженно. Вскоре их недоверчивость сменилась удивлением. Отрезанные от Родины, попавшие под пяту иноземных поработителей, они давно не встречали советских бойцов, не ведали, что творится на свете, не получали никакой достоверной информации о положении на фронтах. Немецкая пропаганда распространяла в захваченных районах самые дикие измышления, что Красная Армия разбита, Москва и Ленинград пали, Советской власти приходит конец. В самом просторном доме мы созвали собрание всего взрослого населения. Пришли главным образом женщины, старики и инвалиды. Работоспособных мужчин на оккупированной территории почти не было, все находились в армии или в партизанах. Перед собравшимися выступили комиссар Морозкин и я. Мы рассказали о положении на фронтах, о сокрушительном разгроме немецких войск под Москвой, о героической работе военного тыла. Особо остановились на вопросах партизанского движения, познакомили жителей деревни с партийными директивами об организации всенародной борьбы с врагом, призвали их саботировать все мероприятия немецкой администрации, оказывать противодействие гитлеровскому «новому порядку». Слушали нас очень внимательно. Видно было, что население истосковалось по правдивому слову, по всему человеческому и советскому. В дальнейшем такие собрания, митинги и беседы с местным населением мы проводили в каждой деревушке, где останавливались на дневку. Пропагандистами и агитаторами выступали все бойцы и командиры отряда. Мы распространяли среди жителей взятые с собой газеты, листовки, брошюры, портреты Владимира Ильича Ленина. Это без комментариев.

полная версия страницы