Форум » 1939-1945 » вопрос от любителя конспирологических теорий » Ответить
вопрос от любителя конспирологических теорий
Юрист: В базе документов на сайте Подвиг народа есть указание Клёнова (фонд 221 опись 1351 дело 41) о сроках подачи опер- и разведсводок, датированное Клёновым 22.06.41 в 15.45. Это Клёнов ошибся или, кто-то подправил дату?
K.S.N.: Сергей ст пишет: Вроде я уже писал... При сверке документов с фондами 15а, 16а и 48а не нашлось ни одного документа, в котором бы не было описок, опечаток или "недоговоренностей". Хотя мне удалось сверить не все документы. Видимо, я это пропустил. По крайне в мере в моей памяти это не осело. Сергей ст пишет: Он вообще смутно себе представляет работу в архивах. Наглядное тому подтверждение: он считает, что человек должен получать копии ВСЕХ документов, с которыми он знакомится И считает, что в архивах можно фоткать просто так... Д-б, одним словом. А может, его к Голицыну отправить? Все-таки Голицын и сам офицер, да и на форуме у него офицеры собираются, или им он тоже насчет архивов не поверит? Ну раз он штатским не верит.
Сергей ст: K.S.N. пишет: А может, его к Голицыну отправить? Все-таки Голицын и сам офицер, да и на форуме у него офицеры собираются, или им он тоже насчет архивов не поверит? Ну раз он штатским не верит. его вроде там забанили. хотя может я и не прав.
ccsr: K.S.N. пишет: Кстати, а сами Вы какие-нибудь архивные ссылки на документы приводили? Только те, что имеются в интернете на сайтах, которые заслуживают доверия. Сергей ст пишет: ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, Вы давно у доктора были? Во-первых, никто меня обязать не может, во-вторых, в образованном обществе хватает и ссылки на документ. Но к образованным людям Вы не относитесь. После того, как вы признали наличие ошибок в малиновке, то почему вы решили, что их у вас не может быть? K.S.N. пишет: Верю. Хотя, конечно, было бы полезно иметь такой списочек. Ну так и займитесь сами его составлением - или вы хотите найти глупцов, желающих за вас поработать? Сергей ст пишет: Он вообще смутно себе представляет работу в архивах. А зачем мне её знать - достаточно того, что я сам обеспечивал работой некоторые архивы, к которым вас точно никогда не допустят. Сергей ст пишет: И считает, что в архивах можно фоткать просто так... Д-б, одним словом. Не гоните волну, конспиратор - сейчас уже кучу грифованных документов вывалили в интернет, а вы все черновиком директивы народ пугаете, так и не показав его скан.
Сергей ст: ccsr пишет: Не гоните волну, конспиратор - сейчас уже кучу грифованных документов вывалили в интернет, а вы все черновиком директивы народ пугаете, так и не показав его скан. Выгнанный за профнепригодность ВРУН-НЕПОЛКОВНИК знает такие слова как "грифованный"? Абалдеть... И это все, что Вы знаете о копировании материалов в архивах?
ccsr: Сергей ст пишет: И это все, что Вы знаете о копировании материалов в архивах? Пока я знаю лишь одно - вы ничем не в состоянии подкрепить свои утверждения, а ваши толкования документов вызывают смех у тех, кто знает о чем в них пишут.
Балтиец: ccsr пишет: кто знает о чем в них пишут Ну, вас-то к этим знающим отнести нельзя никоим образом. Вы же у нас изобретатель - "ОД по ПВ в ЗапОВО" изобрели. Вот, у IAMа в очередной раз терпение лопнуло.
ccsr: Балтиец пишет: Вот, у IAMа в очередной раз терпение лопнуло. А он то какое отношение имеет к этому форуму и зачем здесь его терпение? Балтиец пишет: Ну, вас-то к этим знающим отнести нельзя никоим образом. На фоне ваших книжных "историй" любой здравомыслящий человек уже будет выглядеть знатоком, если сразу поймет где вы накосячили - благо повод для этого вы давали десятки раз.
Балтиец: ccsr пишет: А он то какое отношение имеет к этому форуму Никакого. Но здесь админ тоже человек. И тараканов в вашей голове гонять будет не отдельно от вас, а вместе с вами. ccsr пишет: любой здравомыслящий человек Здравомыслящий человек это тот, кто здраво мыслит. У вас с этим большие проблемы. Чел вы, возможно, и неглупый, но закомплексованный и озлобленный.
ccsr: Балтиец пишет: Никакого. Но здесь админ тоже человек. Какая тонкая лесть, Егоров - сразу чувствуется уровень профессионального интригана. Балтиец пишет: И тараканов в вашей голове гонять будет не отдельно от вас, а вместе с вами. О! Да вы уже даете рекомендации админам - браво, "писатель"! А то у нас народ до сих пор спорит, кто кого закладывал при т.Сталине - а здесь вы как раз и показали природу этого явления.
Балтиец: ccsr пишет: сразу чувствуется уровень профессионального интригана Тогда какого рожна вы против профессионала поперли? ccsr пишет: народ до сих пор спорит, кто кого закладывал при т.Сталине Про Сталина все вопросы к Козинкину. Меня увольте.
K.S.N.: Сергей ст пишет: его вроде там забанили. хотя может я и не прав. Хм... про это я как-то забыл...
K.S.N.: ccsr пишет: Только те, что имеются в интернете на сайтах, которые заслуживают доверия. И по какому принципу формируется Ваше доверие к документам из интернета? ccsr пишет: Ну так и займитесь сами его составлением - или вы хотите найти глупцов, желающих за вас поработать? 1. Разве я Вас что-то просил? 2. Не хотите ли сами последовать своему же совету и прогуляться в архив, что найти подтверждение или опровержение выложенных Сергеем-ст документов?
Сергей ст: ccsr пишет: Пока я знаю лишь одно - вы ничем не в состоянии подкрепить свои утверждения, а ваши толкования документов вызывают смех у тех, кто знает о чем в них пишут. смех без причины, признак сами знаете чего.
Сергей ст: K.S.N. пишет: 2. Не хотите ли сами последовать своему же совету и прогуляться в архив, что найти подтверждение или опровержение выложенных Сергеем-ст документов? Да никуда он не пойдет, потому что это глупый и ленивый "полковник", отслуживший пару лет на складе.
ccsr: Балтиец пишет: Тогда какого рожна вы против профессионала поперли? Разве я хоть раз кому-то из админов на вас пожаловался, даже когда вы откровенно хамили или несли ахинею? Уймитесь, Егоров - это вы у нас шантажом любите баловаться... K.S.N. пишет: 2. Не хотите ли сами последовать своему же совету и прогуляться в архив, что найти подтверждение или опровержение выложенных Сергеем-ст документов? Нет не хочу - я и без него знаю, что переданный в шифрорган документ не должен иметь исправлений и зачеркиваний. А если такое и случается, то заверяется личной подписью и печатью. Поэтому приведенный им черновик может иметь отличия от отправленной Директивы - вот и всё. И если бы он привел скан этого черновика, то можно было бы сразу определить что это за документ - но этого мы никогда не дождемся. Так вы теперь меня решили за ним откомандировать - не рановато ли? Сергей ст пишет: Да никуда он не пойдет, потому что это глупый и ленивый "полковник", отслуживший пару лет на складе. С вашей версией не согласится даже Егоров и Савин - они всем доказали что я вообще не служил, а вас даже на этом так легко провели. А еще беретесь обсуждать вопросы работы штабных офицеров округа...
Сергей ст: ccsr пишет: Нет не хочу - я и без него знаю, что переданный в шифрорган документ не должен иметь исправлений и зачеркиваний. А если такое и случается, то заверяется личной подписью и печатью. Поэтому приведенный им черновик может иметь отличия от отправленной Директивы - вот и всё. И если бы он привел скан этого черновика, то можно было бы сразу определить что это за документ - но этого мы никогда не дождемся. Так Вы и шифровки в шифротдел ГШ отдавали в 1941-1945 годах? Вам все-таки необходимо съездить в архив и посмотреть, как же все это выглядит в "натуре".... Там шифровок с исправлениями пруд пруди. И никаких печатей там нет (штамп 8 отделения о приеме не считаем) Лох, "полковник", просто лох. Кстати, "полковник", вопрос на "копенгаген": какие разделы имелись в штампе 8-го отдела в 1941 году? (хотя о чем это я.... "полковник" все равно не поймет, о чем речь)
ccsr: Сергей ст пишет: (штамп 8 отделения о приеме не считаем) Почему не считаем - именно его наличие и подтверждает, что документ принят в шифрорган и поставлен у них на учет. Учите матчасть. Сергей ст пишет: Там шифровок с исправлениями пруд пруди. Глупость так и прет - исправления могут быть на неотправленных шифровках, которые тоже подлежат сдаче. Кстати, умник, а что вас и в архив 8-го управления ГШ допустили и вы видели шифровки с их обработкой? Ведь только они имеют подписанный документ, который подлежит шифрованию - вы уж расскажите где видели подлинники. Приведите хоть один скан такого документа - и все поймут что вы это не выдумали. Сергей ст пишет: Вам все-таки необходимо съездить в архив и посмотреть, как же все это выглядит в "натуре".... Эту рекомендацию вы даете всем, кто просит вас предъявить доказательства ваших утверждений. Так что не повторяйтесь, а просто сообщите что ваши утверждения ничем не подкреплены.
Сергей ст: ccsr пишет: Почему не считаем - именно его наличие и подтверждает, что документ принят в шифрорган и поставлен у них на учет. Учите матчасть. ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, это не печать, а штамп ccsr пишет: Глупость так и прет - исправления могут быть на неотправленных шифровках, которые тоже подлежат сдаче. Кстати, умник, а что вас и в архив 8-го управления ГШ допустили и вы видели шифровки с их обработкой? Ведь только они имеют подписанный документ, который подлежит шифрованию - вы уж расскажите где видели подлинники. Ага, и на штампе имеется номер и время отправки. Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. В настоящий момент это фонд 48-а ЦАМО ccsr пишет: Приведите хоть один скан такого документа - и все поймут что вы это не выдумали. Сама-сама. Езжай в ЦАМО и изучай. Только за 1941 год там порядка 100 дел. Изучай на здоровье, и с исправлениями, и рукописные, и машинопись, и на шифрблокнотах, и на листочках. Какие хошь ccsr пишет: Эту рекомендацию вы даете всем, кто просит вас предъявить доказательства ваших утверждений. Так что не повторяйтесь, а просто сообщите что ваши утверждения ничем не подкреплены. Фонд 48-а в руки и барабан на шею.... P.S. ответа про штамп не будет.... Как не притворяется ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, лошизм не спрячешь никуда...
ccsr: Сергей ст пишет: ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, это не печать, а штамп Штамп может использоваться для того, указать, что черновики и цифровые тексты уничтожены - это внутренний штамп. А у исполнителя должен остаться корешок с печатью - так чем вы поразить здесь всех хотели? Сергей ст пишет: Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. Не ври ламер - ГРУ ГШ ничего не сдавало и сдавать не будет, хотя и имело свой 8 отдел. Сергей ст пишет: Езжай в ЦАМО и изучай. Эти заклинания оставь для наивных - вот когда покажешь сканы того, что ты якобы там видел, тогда и будем что-то обсуждать. Сергей ст пишет: Как не притворяется ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, лошизм не спрячешь никуда... Как только не извиваешься, но все равно свой лошизм в военных вопросах не скроешь. Ты уже "историк" всем рассказал как "путались" офицеры штаба округа в названиях с началом войны, и про "скрытность" мобилизации сказки здесь рассказывал, да и про укомплектованность соединения подзагнул - словом пиши ещё...
Сергей ст: ccsr пишет: Штамп может использоваться для того, указать, что черновики и цифровые тексты уничтожены - это внутренний штамп. А у исполнителя должен остаться корешок с печатью - так чем вы поразить здесь всех хотели? Прикидываемся дурачком? Еще раз, для неумеющих читать: на оригиналах шифровок имеется только штамп 8-го отдела, никаких печатей там вообще нет. Есть там исправления (дополнения) или нет. ccsr пишет: Не ври ламер - ГРУ ГШ ничего не сдавало и сдавать не будет, хотя и имело свой 8 отдел. Ау, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. Причем здесь ГРУ? Да-а-а..... лох, просто лох... Речь идет о 8-м отделе ГШ, которое впоследствие стал 8-м Управлением. Т.е. ШИФРОВАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.... ccsr пишет: Эти заклинания оставь для наивных - вот когда покажешь сканы того, что ты якобы там видел, тогда и будем что-то обсуждать. Что, слабо задницу от стула оторвать? ccsr пишет: Как только не извиваешься, но все равно свой лошизм в военных вопросах не скроешь. Ты уже "историк" всем рассказал как "путались" офицеры штаба округа в названиях с началом войны, и про "скрытность" мобилизации сказки здесь рассказывал, да и про укомплектованность соединения подзагнул - словом пиши ещё... Как говорится, писчи ищо, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. Тебе понять, о чем я говорил, не дано, ввиду .....
Сергей ст: ccsr пишет: Не ври ламер - ГРУ ГШ ничего не сдавало и сдавать не будет, хотя и имело свой 8 отдел. Ага, скажи это сотрудникам РГВА. Вот удивятся то, какие бумаги у них хранятся? На описях написано: ГРУ. Оказывается все наврали им сотрудники МО. И когда акт подписали об отборе части фонда на депозитарное хранение... И за что им только зарплату платят. Наверно за эфемерные 5.000 дел.... Вот блин, а все докладные пишут, что места не хватает
ccsr: Сергей ст пишет: Прикидываемся дурачком? Еще раз, для неумеющих читать: на оригиналах шифровок имеется только штамп 8-го отдела, никаких печатей там вообще нет. Есть там исправления (дополнения) или нет. Еще раз для незнающих реалий - если блокнот у исполнителя свой, то в нём и ставят. А если исполнитель берет блокнот в шифроргане, то он его просто возвращает обратно (со всеми испорчеными листами, если такие есть), не оставляя у себя никаких следов. И всё. Сергей ст пишет: Да-а-а..... лох, просто лох... Речь идет о 8-м отделе ГШ, которое впоследствие стал 8-м Управлением. Т.е. ШИФРОВАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.... Только лохи до сих пор не знают, что в 8 отделы существуют в частях, которые не подчинены 8 управлению ГШ, а входят в штат совершенно других структур. Сергей ст пишет: Как говорится, писчи ищо, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. Тебе понять, о чем я говорил, не дано, ввиду ..... Зачем отвечать малограмотному - в отличие от вас я даю скан входящих шифровок: Могу еще несколько привести.
ccsr: Сергей ст пишет: Ага, скажи это сотрудникам РГВА. Вот удивятся то, какие бумаги у них хранятся? На описях написано: ГРУ. Ну и что? На заборе тоже много что пишут - вы не пробывали проверять? К слову, в управлениях имеются и несекретные дела, имеются дела по переписке с предприятиями и еще много дел, которые не представляют интереса, хоть и могут иметь гриф. Вот для этого и работают ежегодные комиссии по проверке делопроизводства. Кстати, вы наврали, что все бумаги за 8 управление передало в архив - далеко не все, а лишь те, что не представляли никакого интереса в последующем - это определяется самой структурой. И уж там точно не было документов, которые определяли направления совершенствования криптографии в тот период - так что ври ещё, "историк"....
Сергей ст: ccsr пишет: Еще раз для незнающих реалий - если блокнот у исполнителя свой, то в нём и ставят. А если исполнитель берет блокнот в шифроргане, то он его просто возвращает обратно (со всеми испорчеными листами, если такие есть), не оставляя у себя никаких следов. И всё. Что ставят? Причем здесь кто у кого берет блокнот? Еще раз, специально для ВРУНОВ-НЕПОЛКОВНИКОВ: нет в оригиналах шифровок никаких печатей. Вообще нет. Но лоху-"полковнику" это неизвестно.... ccsr пишет: Только лохи до сих пор не знают, что в 8 отделы существуют в частях, которые не подчинены 8 управлению ГШ, а входят в штат совершенно других структур. "Полковник", крышу совсем снесло? Классно ты лажанулся с 8 отделом ГРУ.... Для сведения, в 1941 году не было никакого "8 управления ГШ" ccsr пишет: Зачем отвечать малограмотному - в отличие от вас я даю скан входящих шифровок: Ну и на хрена ты привел партийные шифровки, да еще входящие? Показать свое умение пользоваться гуглом? Ты генштабовские дай, 1941 года ccsr пишет: Могу еще несколько привести. Нафига? Коммуниздить с других сайтов ты умеешь, спору нет. Только какое отношение все эти шифровки имеют к оригиналам исходящих шифровок Генштаба 1941 года? ccsr пишет: Ну и что? На заборе тоже много что пишут - вы не пробывали проверять? К слову, в управлениях имеются и несекретные дела, имеются дела по переписке с предприятиями и еще много дел, которые не представляют интереса, хоть и могут иметь гриф. И чего? Ну для чего это все написано? Ну есть такие дела, дальше то что? Или ты считаешь "архивом ГРУ" только агентурные дела? ccsr пишет: Кстати, вы наврали, что все бумаги за 8 управление передало в архив - далеко не все, а лишь те, что не представляли никакого интереса в последующем - это определяется самой структурой. И уж там точно не было документов, которые определяли направления совершенствования криптографии в тот период - так что ври ещё, "историк".... Начинается. ВРУН-НЕПОЛКОВНИК наконец то узнал про существование 8 управления Жги дальше.
K.S.N.: ccsr пишет: Так вы теперь меня решили за ним откомандировать - не рановато ли? Я решил? Я просто предложил Вам воспользоваться Вашим же советом. Кстати, когда Вам читали доклады с примерами из подготовки учений 40-х годом, Вы от докладчиков сканы документов по тем учениям требовали? А когда Вы в книге видите цитаты из документов с указанием архивной ссылки документа, Вы от автора книги скана документа требуете?
Сергей ст: K.S.N. пишет: А когда Вы в книге видите цитаты из документов с указанием архивной ссылки документа, Вы от автора книги скана документа требуете? Книги? Он вообще не знает, что это такое...
K.S.N.: Сергей ст пишет: Книги? Он вообще не знает, что это такое... + Хм... ИМХО Вы преувеличиваете в процессе холливара. Эх, жаль, Малыша на него нет.
Сергей ст: K.S.N. пишет: Хм... ИМХО Вы преувеличиваете в процессе холливара. Ничуть. Вы посмотрите его постинги на всех форумах, где он участвует. Однозначно не знает. K.S.N. пишет: Эх, жаль, Малыша на него нет. согласен.
K.S.N.: Сергей ст пишет: Ничуть. Вы посмотрите его постинги на всех форумах, где он участвует. Однозначно не знает. Ну, у меня появилось впечатление, что он пытается использовать "узбекский метод" и "брать на слабо".
ccsr: Сергей ст пишет: Что ставят? Причем здесь кто у кого берет блокнот? Еще раз, специально для ВРУНОВ-НЕПОЛКОВНИКОВ: нет в оригиналах шифровок никаких печатей. Вообще нет. Но лоху-"полковнику" это неизвестно.... Специально лоху объясняю, что на корешке листа шифрблокнота, ставится подпись принявшего лист и она удостоверяется печатью шифроргана. Там же ставятся и все данные о самой шифровке. Разумеется это касается тех, кто имеет такие блокноты. Сергей ст пишет: "Полковник", крышу совсем снесло? Классно ты лажанулся с 8 отделом ГРУ.... Да нет это ты лажанулся - ты даже не знаешь, что у них свои радисты-шифровальщики были еще задолго до войны. Сергей ст пишет: Для сведения, в 1941 году не было никакого "8 управления ГШ" Изучай, бездарь историю из первоисточников: "В мае 1921 года заместителем председателя РВСР было утверждено «Положение о Центральном шифровальном отделе штаба РККА» и его штат, а также штаты спецорганов штабов фронтов, округов, армий, дивизий, бригад, Центрального управления ВОСО и дислоотделения Управления связи штаба РККА, Управления ВОСО и дислоотделений связи штабов фронтов и армий. Центральный шифровальный орган состоял из четырех отделений общей численностью 27 человек. С 1924 по 1926 год Центральный шифровальный отдел именовался Шифровальным отделом при РВС СССР, а с 1926 года был преобразован во 2-й отдел Управления делами Народного комиссариата по военным и морским делам. В сентябре 1930 года 2-й отдел Управления делами НКВМД был преобразован в 7-й отдел штаба РККА, а затем постановлением РВС СССР от 13 октября 1930 года в 8-й отдел штаба РККА. В штабах военных округов и морей спецорганы именовались 7-ми отделами, а в феврале 1931 года также были переименованы в округах в 8-е отделы, на морях и флотах - в 10-е отделы.... 18 августа 1941-го было создано Управление шифровальной службы Генерального штаба РККА общей численностью 197 военнослужащих и 50 служащих.@ Так в каком году появилось 8 управление ГШ, "историк"? Сергей ст пишет: Ну и на хрена ты привел партийные шифровки, да еще входящие? Так ты вообще ничего кроме своих сказок не привел - и ничего, все молча слущают твои фантазии про "оперативные архивы ГОМУ". Что же касается приведенных мною шифровок, то не забывай, что и по некоторым вопросам военное руководство обязано было докладывать в ЦК используя шифровки. Но не в этом дело - давай начинай трепаться про штампы, только сообщи что на них написано, их форму и т.д. А то ты опять соврешь, а за руку тебя никто ловить не хочет... Сергей ст пишет: Или ты считаешь "архивом ГРУ" только агентурные дела? Что я считаю, я обычно излагаю в популярной форме, причем ни ты, ни тебе подобные и возразить ничего толком не могут. И уж по крайней мере врать про "оперативные архивы ГОМУ" не научился - кстати, сообщи об направлении этой "оперативной" деятельности. K.S.N. пишет: Кстати, когда Вам читали доклады с примерами из подготовки учений 40-х годом, Вы от докладчиков сканы документов по тем учениям требовали? Там полностью представляли докладчика, и мало того, в зале всегда находились специалисты этого профиля, которые сразу бы заметили фальш. K.S.N. пишет: А когда Вы в книге видите цитаты из документов с указанием архивной ссылки документа, Вы от автора книги скана документа требуете? Зачем, если автора книги можно публично привлечь к суду за ложь - правда потомки Болдина, Степанова не стали это делать в отношении Егорова. А вот интернетовского "бойца " сергея ст. вы ни к какой ответсвенности за его ложь не привлечете. Вот поэтому я и прошу хотя бы приводить сканы того, на что он ссылается. K.S.N. пишет: Ну, у меня появилось впечатление, что он пытается использовать "узбекский метод" и "брать на слабо". У меня тоже сложилось мнение что вы "узбек". Без всякого "слабо" .
Сергей ст: ccsr пишет: Специально лоху объясняю, что на корешке листа шифрблокнота, ставится подпись принявшего лист и она удостоверяется печатью шифроргана. Там же ставятся и все данные о самой шифровке. Разумеется это касается тех, кто имеет такие блокноты. Лохушка В 1941 году для этой цели служил проставляемый на самой шифровке ШТАМП И никакой печати не ставилось.... Ох уж эти "полковники"... ccsr пишет: Да нет это ты лажанулся - ты даже не знаешь, что у них свои радисты-шифровальщики были еще задолго до войны. НЕПОЛКОВНИК, речь шла о шифровках ГШ, причем здесь ГРУ? Ты так обделался, что дальше некуда. ccsr пишет: Так в каком году появилось 8 управление ГШ, "историк"? Нашел статью "Красной Звезды"? Молодец. Я говорил про довоенное время. Признаю, для таких как ты нужно уточнять время, которое обсуждается. В следующий раз специально для тебя буду все даты приводить. ccsr пишет: Так ты вообще ничего кроме своих сказок не привел - и ничего, все молча слущают твои фантазии про "оперативные архивы ГОМУ". Что же касается приведенных мною шифровок, то не забывай, что и по некоторым вопросам военное руководство обязано было докладывать в ЦК используя шифровки. ЧЕГО? В Москве с одной улицы на другую пересылать шифровки - это мог придумать только НЕПОЛКОВНИК.... ccsr пишет: Но не в этом дело - давай начинай трепаться про штампы, только сообщи что на них написано, их форму и т.д. А то ты опять соврешь, а за руку тебя никто ловить не хочет... Чтобы ты потом ходил по форумам и рассказывал, что ты знаешь, как выглядит шифровка ГШ? Обойдешься. ccsr пишет: Что я считаю, я обычно излагаю в популярной форме, причем ни ты, ни тебе подобные и возразить ничего толком не могут. И уж по крайней мере врать про "оперативные архивы ГОМУ" не научился - кстати, сообщи об направлении этой "оперативной" деятельности. Чтобы ты потом хвастался, что знаешь и эту "сферу деятельности"? Нет уж, "узбекам" на милостыню не подаю
ccsr: Сергей ст пишет: Лохушка В 1941 году для этой цели служил проставляемый на самой шифровке ШТАМП Лохушка, шифрблокноты существовали и в некоторых структурах того времени. Мало того, все шифровки высшего руководства имели типографский бланк - им по рангу не положено было заниматься их оформлением. Смотри внимательно: [BR]http://9may.ru/unsecret/m10010835/gallery/ Сергей ст пишет: НЕПОЛКОВНИК, речь шла о шифровках ГШ, причем здесь ГРУ? Ты так обделался, что дальше некуда. Так ты лохушка ещё и структуры ГШ не знаешь? Сергей ст пишет: В следующий раз специально для тебя буду все даты приводить. Лучше сканы приводи - может кто-то и поверит что ты не врешь нагло про "оперативные архивы ГОМУ". Сергей ст пишет: В Москве с одной улицы на другую пересылать шифровки - это мог придумать только НЕПОЛКОВНИК.... Так ты лохушка даже не знаешь, что НКО не в Кремле находился, а на Знаменке, и мало того, видимо никогда не знал кто сидел на Старой площади или на Лермонтовской и Мясницкой. И уж видимо никогда не знал про несколько адресов отправки. Сергей ст пишет: Чтобы ты потом ходил по форумам и рассказывал, что ты знаешь, как выглядит шифровка ГШ? Обойдешься. Так я же сразу сказал что ты врешь как известный мерин. Сергей ст пишет: Чтобы ты потом хвастался, что знаешь и эту "сферу деятельности"? Я знаю кто ты такой, а твоя деятельность меня не интересует. Просто меньше фантазируй, и будет тебе счастье.
K.S.N.: ccsr пишет: Там полностью представляли докладчика, и мало того, в зале всегда находились специалисты этого профиля, которые сразу бы заметили фальш. Другими словами, Вы им верили на слово и сканов не требовали, так что доказать, что они ничего не исказили или ни о чем не умолчали, вобщем-то не можете. ccsr пишет: Зачем, если автора книги можно публично привлечь к суду за ложь - правда потомки Болдина, Степанова не стали это делать в отношении Егорова. Ну и кого же из авторов привлекли к суду за ложь? Может, Вы попробуете привлечь к суду составителей "малиновки"? А вот интернетовского "бойца " сергея ст. вы ни к какой ответсвенности за его ложь не привлечете. Вот поэтому я и прошу хотя бы приводить сканы того, на что он ссылается Так он Вас тоже просит привести хотя бы архивные ссылки, а Вы отчего-то его просьбу выполнять не спешите. Кстати, если Вы не верите Cергею-ст, то Вам сообщение Малыша (Дмитрий Шеин) о работе в ЦАМО: - на территории читального зала запрещено пользование мобильными телефонами, фотовидеоаппаратуроq; - пользование ноутбуком - платная услуга. 120 рублей за месяц; - ксерокопирование - платная услуга. 6 рублей 56 копеек 12 рублей за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела Лист с оборотом - это 2 листа. Лист формата А3 - это два листа. Если заказываете из дела n листов, платите за них n * 12 + 80; будете обвинять Малыша во вранье или требовать подтверждения его слов?
Сергей ст: ccsr пишет: Лохушка, шифрблокноты существовали и в некоторых структурах того времени. Мало того, все шифровки высшего руководства имели типографский бланк - им по рангу не положено было заниматься их оформлением. давай еще Только объясни, какое все это имеет отношение к шифровкам ГШ? ccsr пишет: Так ты лохушка ещё и структуры ГШ не знаешь? Больше и сказать нечего? Лужа имени 8-го отдела ГРУ ccsr пишет: Лучше сканы приводи - может кто-то и поверит что ты не врешь нагло про "оперативные архивы ГОМУ". Что, запала в душу своя лажа? Так оконфузиться, ну так оконфузиться... ccsr пишет: Так ты лохушка даже не знаешь, что НКО не в Кремле находился, а на Знаменке, и мало того, видимо никогда не знал кто сидел на Старой площади или на Лермонтовской и Мясницкой. И уж видимо никогда не знал про несколько адресов отправки. Идиет. Никто в Москве через шифровки не общался. Это вообще перл год - обмен шифровками по Москве! ccsr пишет: Так я же сразу сказал что ты врешь как известный мерин. Эк как тебя колбасит Вот ты и сдулся. ccsr пишет: Я знаю кто ты такой, а твоя деятельность меня не интересует. Просто меньше фантазируй, и будет тебе счастье. Молодец. Это все твои знания?
Сергей ст: K.S.N. пишет: Так он Вас тоже просит привести хотя бы архивные ссылки, а Вы отчего-то его просьбу выполнять не спешите. Так и понятно почему.
ccsr: K.S.N. пишет: Другими словами, Вы им верили на слово и сканов не требовали, так что доказать, что они ничего не исказили или ни о чем не умолчали, вобщем-то не можете. Другими словами - я верил специалистам, а не некоторым писателям интернет-форумов, которые врут не стеснясь, что офицеры штаба округа "путались" в понятиях "фронт" и "округ". K.S.N. пишет: Ну и кого же из авторов привлекли к суду за ложь? Может, Вы попробуете привлечь к суду составителей "малиновки"? К сожалению они побоялись затронуть моих родственников и у меня не было оснований сформулировать правильно иск. K.S.N. пишет: будете обвинять Малыша во вранье или требовать подтверждения его слов? Я вообще не знаю кто это такой и какие у него проблемы - вот поэтому я ничего не требую от него. Спасибо что не привели в качестве альтенативы Папу Римского - у нас с ним тоже противоречия по поводу исторического материализма, но я ни в чем его не обвиняю.
Сергей ст: ccsr пишет: Да нет это ты лажанулся - ты даже не знаешь, что у них свои радисты-шифровальщики были еще задолго до войны. Радисты шифровальшики в РУ - это круто. Вот передо мной лежит оргштатка РУ 1940 года. В упор не наблюдаю радистов-шифровальщиков... Подскажи, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, какой номер был у шифровального отдела РУ в 1940 году (до реформы)?
Сергей ст: ccsr пишет: К сожалению они побоялись затронуть моих родственников и у меня не было оснований сформулировать правильно иск. ПЯТЬ БАЛЛОВ
ccsr: Сергей ст пишет: Лужа имени 8-го отдела ГРУ Чудила - он всегда существовал с довоенных времен и поныне. Только со временем его статус повысили. Сергей ст пишет: Идиет. Никто в Москве через шифровки не общался. Это вообще перл год - обмен шифровками по Москве! Идиет. Если шифровка отправляется в несколько адресов, то она не может просто печататься в другой категории документов. Ты бы хоть изучил кто и где сидел в Москве в то время. Сергей ст пишет: Так и понятно почему. Конечно понятно - свою ложь ты ничем подтвердить не можешь, вот и мечешься здесь, доказывая, какой ты крутой "историк".
ccsr: Сергей ст пишет: Радисты шифровальшики в РУ - это круто. Это обычная военная специальность, просто редко встречающаяся, "историк". Перед собой можешь класть все что хочешь - я же все равно тебя вруном считаю и поэтому буду класть на все твои дурацкие вопросы. Сергей ст пишет: ПЯТЬ БАЛЛОВ Так я на "отлично" всегда старался работать, в отличие от тебя "двоечник" от истории...
полная версия страницы