Форум » 1939-1945 » Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение) » Ответить
Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
917: Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html
ccsr: Змей пишет: Этим приказом фактически завершилось создание в СССР единой общегосударственной военно-курьерской правительственной связи, которая обеспечивала перевозку и доставку секретной корреспонденции и специальных ценных грузов всех государственных, партийных, профсоюзных и кооперативных учреждений и организаций по всей стране, вплоть до глухих деревень и аулов. Единая общегосударственная система военно-курьерской ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ связи была передана от РККА в НКВД, но это не означает, что была ликвидирована ведомственная военно-курьерская службы в НКО. Ей понизили статус, убрав из прямого подчинения НКО как самостоятельную структуру, и передали в подчинение начальнику связи вооруженных сил. Так что оставь свои завывания Егоров по поводу Фукусимы и для начала научись понимать тексты, которые ни ты, ни Змей так до конца и не поняли. Впрочем это с тобой уже не впервой. K.S.N. пишет: Материалы стенда, открывающего экспозицию об участии фельдъегерской связи в Великой Отечественной войне, освещают деятельность «Летной группы» в начальный период войны, когда офицеры и сержанты группы в сложных фронтовых условиях обеспечивали фельдъегерской связью высшее политическое и военное руководство СССР со штабами фронтов Действующей Красной Армии. А остальных в РККА , уровнем пониже, тоже "Летная группа" обеспечивала, или были другие люди, которые занимались доставкой документов?
Балтиец: ccsr пишет: это не означает, что была ликвидирована ведомственная военно-курьерская службы в НКО Не, у нее именно забрали. ccsr пишет: или были другие люди, которые занимались доставкой документов? Были. Но не фельдъегеря. ccsr пишет: передали в подчинение начальнику связи вооруженных сил. В СССР 1924-1941 были ВС? И был начальник ВС?
ccsr: Балтиец пишет: Были. Но не фельдъегеря. Были фельдъегеря: "17 декабря 1796 года, вскоре после восшествия на престол, император Павел I издал указ об учреждении Фельдъегерского корпуса." Так что фельдъегерско-почтовая связь существовала задолго до образования СССР, РККА, НКВД. И продолжала существовать всегда, вплоть до наших дней. Балтиец пишет: В СССР 1924-1941 были ВС? И был начальник ВС? Начальником Войск связи СССР в 1941 году был И.Т.Пересыпкин - генерал-лейтенант (до 1943), генерал-полковник (до 1944), маршал войск связи (1941-1957). Балтиец пишет: Не, у нее именно забрали. Забрали правительственную связь
K.S.N.: ccsr пишет: А остальных в РККА , уровнем пониже, тоже "Летная группа" обеспечивала, или были другие люди, которые занимались доставкой документов? И как же эта группа была оформлена организационно? Какое название имела? Или хотите сказать, что название осталось прежним?
Сергей ст: K.S.N. пишет: И как же эта группа была оформлена организационно? Какое название имела? Или хотите сказать, что название осталось прежним? Хотите знать? Например вот как отправляли: шифртелеграмма ГШ от 24.05.1941 в ПрибОВО № орг/233 "Рига. Начштаба ПрибОВО Прошу командировать к 27.5.41г. нарочного с сопровождающим за получением документа особой важности из Организационного управления Генштаба поправки к схеме. 24.05.1941 Четвириков"
ccsr: K.S.N. пишет: И как же эта группа была оформлена организационно? Какое название имела? Или хотите сказать, что название осталось прежним? Я хочу сказать, что у НКВД не было возможности обеспечить все вооруженные силы фельдъегерско-почтовой связью, и поэтому в НКО использовали свою ФПС, которая всегда существовала. ФПС НКВД использовали только в отношении определенной категории госструктур и определенной группы документов.
Сергей ст: ccsr пишет: Привет еще раз - скана конечно же не будет, как обычно. этих шифровок с исправлениями пруд пруди... есть даже на листочках в клеточку p.p.s. Не нравится оргуправление? Шифровка оперативного управления: Шифртелеграмма № 1690 "Киев, Тбилиси Наштаокр Третий восстановительный железнодорожный батальон батальон отправтеить 158.6.41 со строительства 304 зимние квартиры ЗакВО. 7.6.41 Ватутин".
ccsr: Сергей ст пишет: p.s. этих шифровок с исправлениями пруд пруди... есть даже на листочках в клеточку И что мешает в этот раз привести их сканы? Кстати, ты утверждал что вся фельдъегерсоко-почтовая связь была передана в НКВД. Как в таком случае назывался вид связи, которую осуществляли офицеры, вызванные из ПрибОВО за документами?
Балтиец: ccsr пишет: и поэтому в НКО использовали свою ФПС, которая всегда существовала. Где документ о ее восстановлении после упразднения?
Сергей ст: ccsr пишет: И что мешает в этот раз привести их сканы? Потому что я документы ПЕРЕПИСЫВАЛ. В очередной раз говорю: в 15-м отделе копии не делают. Там с этим заморочки, нужно в Подольск отправлять. ccsr пишет: Кстати, ты же "историк" утверждал что вся фельдъегерсоко-почтовая связь была передана в НКВД. Как в таком случае назывался вид связи, которую осуществляли офицеры, вызванные из ПрибОВО за документами? Их можно называть курьерами, делегатами связи, доверенными лицами, да как угодно, но только не ФЕЛЬДЪЕГЕРЯМИ. Кстати, еще недавно кто-то из "полковников" бравировал, что центр не мог вызывать из округов людей за документами... И еще: если в центре были "фельдъегеря", то зачем нужно вызывать людей из округа?
Hoax: Ветку и посты в ней отредактировал я, потому что мне надоело взаимособаченье, происходящее между одними и теми же пользователями. Раз эти пользователи не в состоянии контролировать себя, придётся делать это извне. Это был эксперимент. Я убрал всё лишнее. Осталась суть, соответствующая теме ветки.
ccsr: Балтиец пишет: Где документ о ее восстановлении после упразднения? Фельдъегеско-почтовую связь в РККА не уничтожали - это вам приснилось. Из подчинения РККА убрали правительственную связь - причем навсегда. Сергей ст пишет: Потому что я документы ПЕРЕПИСЫВАЛ. Я вам привел раньше ксерокопии подлинных шифровок партийной переписки - и лично т.Сталина. Вы же клялись, что можете вытащить любой документ в течении месяца - вот я и надеюсь, что вы приведете скан, а не то что вы там написали. Я уже сталкивался с сайтом Дрига, где он также при переписки исказил название и номер полка. Сергей ст пишет: Их можно называть курьерами, делегатами связи, доверенными лицами, да как угодно, но только не ФЕЛЬДЪЕГЕРЯМИ. Это вы лично можете как угодно их называть, но фельдъегерско-почтовая связь существовала еще с царских времен. Изучите энциклопедическое толкование этого слова и опровергните его в научном виде. Для смеха. Сергей ст пишет: Кстати, еще недавно кто-то из "полковников" бравировал, что центр не мог вызывать из округов людей за документами... Конечно центральный узел ФПС не имел права вызывать офицеров других управлений из округов - это им неподвластно. А вот некоторые начальники могли вызвать тех офицеров, кто им доставлял в центральный аппарат СВОИ документы на отработку, и после согласования(утверждения) их могли опять вызвать , для того чтобы забрать переданный по реестру документ. Вы плохо знаете отношения в армейской иерархии - не каждый начальник в Москве может приказать командующему округа как использовать его офицеров в качестве фельдъегерей. Учите матчасть. Сергей ст пишет: И еще: если в центре были "фельдъегеря", то зачем нужно вызывать людей из округа? Это я вас должен был спросить - почему такое было, если вы всем плешь проели, что в РККА не было ФПC, а она была лишь в НКВД.
ccsr: Сергей ст пишет: Не нравится оргуправление? Шифровка оперативного управления: Шифртелеграмма № 1690 "Киев, Тбилиси Наштаокр Третий восстановительный железнодорожный батальон батальон отправтеить 158.6.41 со строительства 304 зимние квартиры ЗакВО. 7.6.41 Ватутин". Мне не нравится, что вы не приводите скан документа, а ссылаетесь что вам не дают его сделать. Странно, а вот почему-то сканы других шифровок можно спокойно найти в интернете. Так что я думаю, что такой отмазкой вы можете прикрыть любой свой ляп и непонимание ведения делопроизводства в шифрорганах.
Сергей ст: ccsr пишет: Я вам привел раньше ксерокопии подлинных шифровок партийной переписки - и лично т.Сталина. И чего? ccsr пишет: Вы же клялись, что можете вытащить любой документ в течении месяца - вот я и надеюсь, что вы приведете скан, а не то что вы там написали. Еще раз для непонятливых: о том, что документы 15-го отдела не копируются, я написал ДВА ГОДА НАЗАД. Повторить: ДВА ГОДА, ДВА ГОДА, ДВА ГОДА. Шифровки с исправлениями из РГВА за 1940 год получите по изготовлению копий. Только не убегайте с форума, будет интересно понаблюдать за ужимками "полковника". ccsr пишет: Это вы лично можете как угодно их называть, но фельдъегерско-почтовая связь существовала еще с царских времен. Изучите энциклопедическое толкование этого слова и опровергните его в научном виде. Для смеха. Легко. Фельдъегерь - это специальный курьер, выделенный для доставки особой корреспонденции. Таковых в системе НКО не существовало. Для доставки особой корреспонденции использовались фельдъегеря НКВД или ПРИВЛЕКАЛИСЬ военнослужащие, ОСНОВНЫЕ обязанности которых не предусматривали доставку таковой. Если бы фельдъегеря НКО существовали, то ГШ не составляло бы никакого труда отправлять директивы особой важности в округа....
K.S.N.: Сергей ст пишет: Еще раз для непонятливых: о том, что документы 15-го отдела не копируются, я написал ДВА ГОДА НАЗАД. Повторить: ДВА ГОДА, ДВА ГОДА, ДВА ГОДА. Кстати, помнится, Вы о чем-то таком (насчет геморроя с копированием) говорили не так давно П.Тону и предлагали ему получить подтверждение Ваших слов у Солонина, что тот и сделал. Это касалось 15-го отдела? (Я ссылку на то сообщение сразу так не найду).
K.S.N.: ccsr пишет: Я хочу сказать, что у НКВД не было возможности обеспечить все вооруженные силы фельдъегерско-почтовой связью, и поэтому в НКО использовали свою ФПС, которая всегда существовала. ФПС НКВД использовали только в отношении определенной категории госструктур и определенной группы документов. Вы, похоже, не понимаете, что именно я спрашиваю. допустим, в НКО были люди, занимающиеся доставкой определенной группы документом, но называлась ли эта группа во время войны именно ФПС или же имела другое название?
Сергей ст: K.S.N. пишет: Кстати, помнится, Вы о чем-то таком (насчет геморроя с копированием) говорили не так давно П.Тону и предлагали ему получить подтверждение Ваших слов у Солонина, что тот и сделал. Это касалось 15-го отдела? (Я ссылку на то сообщение сразу так не найду). Да, это касалось 15-го отдела.
Сергей ст: K.S.N. пишет: Вы, похоже, не понимаете, что именно я спрашиваю. допустим, в НКО были люди, занимающиеся доставкой определенной группы документом, но называлась ли эта группа во время войны именно ФПС или же имела другое название? Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях. Например, приказом НКО № 0281-1941 года при Шифровальном управлении ГШ была создана ГРУППА Фельдъегерской связи. Кроме того, приказом НКО № 322-1941 в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было.
ccsr: Сергей ст пишет: И чего? И ничего подобного вы не смогли привести. Лишь какие-то записи, причем неизвестно кем сделанные. Сергей ст пишет: Только не убегайте с форума, будет интересно понаблюдать за ужимками "полковника". Вы сначала скан приведите, а потом и будем говорить кому и куда бежать надо. Сергей ст пишет: Легко. Фельдъегерь - это специальный курьер, выделенный для доставки особой корреспонденции. А в энциклопедических словарях вами придуманное слово "специальный" почему-то пишут как военный. И про "особую" корреспонденцию в них тоже не говорят. Значит долой энциклопедии, да здравствует сергей ст., нью-фоменко от военной терминологии. Так что лженаучная дискуссия у вас не удалась - лишь дешевая подтасовка слов под свою нелепость насчет "левой" аббревеатуры ФПC. Сергей ст пишет: Если бы фельдъегеря НКО существовали, то ГШ не составляло бы никакого труда отправлять директивы особой важности в округа.... Их штат не позволял это делать в широких масштабах. Да и накладное это дело - военные наоборот лихо использовали подвернувшуюся возможность, когда свои служебные документы подгоняли под категорию "особой важности", и т.д., и засылали их через ФПС НКВД. Кстати, ФПС НКВД принимает документы строго по расписанию, а вот иногда документы требовалось отправить в округ сразу - вот тогда и не дожидаясь их, офицеров НКО отправляли ближайшим поездом в другой округ как фельдъегерей. Вы бы хоть что-то реальное об армии изучили, а не выставляли себя на посмешище, расписывая свои фантазии как абсолютную истину.
Сергей ст: ccsr пишет: И ничего подобного вы не смогли привести. Лишь какие-то записи, причем неизвестно кем сделанные. Так и вопросы задает неизвестно кто, некий ссsr, который в подтверждение своих слов ничего привести не может. ccsr пишет: Вы сначала скан приведите, а потом и будем говорить кому и куда бежать надо. Не волнуйтесь, копии заказаны Вы лучше готовьтесь к ответу... ccsr пишет: А в энциклопедических словарях вами придуманное слово "специальный" почему-то пишут как военный. И про "особую" корреспонденцию в них тоже не говорят. Значит долой энциклопедии, да здравствует сергей ст., нью-фоменко от военной терминологии А это подразумевается. Потому как фельдъегерь, это ДОЛЖНОСТЬ. Про "особую" читайте, например ВЭ, там говорится так: курьер для доставки важных, как правило, секретных документов. Так что мимо, "знаток" военной терминологии ccsr пишет: Их штат не позволял это делать в широких масштабах. Да и накладное это дело - военные наоборот лихо использовали подвернувшуюся возможность, когда свои служебные документы подгоняли под категорию "особой важности", и т.д., и засылали их через ФПС НКВД. Кстати, ФПС НКВД принимает документы строго по расписанию, а вот иногда документы требовалось отправить в округ сразу - вот тогда и не дожидаясь их, офицеров НКО отправляли ближайшим поездом в другой округ как фельдъегерей. Вы бы хоть что-то реальное об армии изучили, а не выставляли себя на посмешище, расписывая свои фантазии как абсолютную истину. Таки ГДЕ ФПС в годы войны? Ни одного документа не приведено, все только отмазки на свой "богатый" опыт. Использование офицеров как курьеров это считается наличием ФПС? Да уж, "полковник" более глупее ничего придумать не смог.
ccsr: Сергей ст пишет: Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях. Помимо своей ошибки, вы еще продемонстрировали полнейшее непонимание термина ФПC. Во-первых сам термин трактуется в двух видах - как фельдъегерско-почтовая СВЯЗЬ (что я как раз и имел ввиду, вводя это обозначение) и как фельдъегерско-почтовая СЛУЖБА. Во-вторых фельдъегерско-почтовая СЛУЖБА - это боле обобщенное название, используемая в делопроизводстве, БЕЗ ПРИВЯЗКИ к какому-то ведомству, потому что исполнитель может совершенно не знать, кто и как будет доставлять его документ. Вот поэтому начальники высшего звена, ставя задачу своим подчиненным указывают им каким образом отправить распоряжение - либо через ФПC, либо через 8 отдел, либо своим ходом. Изучайте военное дело настоящим образом, как учил т.Ленин - вот тогда не будете делать ошибок и над вами не будет смеяться военный люд. Кстати, центральный узел ФПС у начальника связи всегда существовал, но он в разное время по разному назывался - вы еще не до конца изучили этот вопрос, дерзайте. Да, чуть не забыл - вы то землю сами есть будете ?
Сергей ст: K.S.N. пишет: Вы, похоже, не понимаете, что именно я спрашиваю. допустим, в НКО были люди, занимающиеся доставкой определенной группы документом, но называлась ли эта группа во время войны именно ФПС или же имела другое название? Накануне войны было следующее: в Управлении Делами НКО (штат 1/829-1938) существовало экспедиционное отделение, которое занималось доставкой корреспонденции. В Генеральном Штабе (штат 1/901-1939) в секретной части была должность курьера, иных выделенных людей (подразделений) для доставки корреспонденции не было. В Секретариате НКО (штат № 1/830-1938) в составе 5-го отделения было два курьера, иных людей (подразделений) также не было.
ccsr: Сергей ст пишет: Так и вопросы задает неизвестно кто, некий ссsr, который в подтверждение своих слов ничего привести не может. Слив засчитан. Дальше не напрягайтесь. Сергей ст пишет: Ни одного документа не приведено, все только отмазки на свой "богатый" опыт. Я не виноват, что мой опыт оказался более ценен при определении достоверности информации, чем ваше копание в архивах. Сергей ст пишет: Использование офицеров как курьеров это считается наличием ФПС? Для организации фельдъегерско-почтовой связи используют не только офицеров, но и прапорщиков и даже - не упадите только со стула - лиц вольнонамного состава НКО (МО) (для некоторых видов отправлений). Так что подучитесь немного в этом вопросе. Сергей ст пишет: Да уж, "полковник" более глупее ничего придумать не смог. Вот только свою ошибку пришлось признавать "умному" сергею ст.
Сергей ст: ccsr пишет: Помимо своей ошибки, вы еще продемонстрировали полнейшее непонимание термина ФПC. Во-первых сам термин трактуется в двух видах - как фельдъегерско-почтовая СВЯЗЬ (что я как раз и имел ввиду, вводя это обозначение) и как фельдъегерско-почтовая СЛУЖБА. А ЭТО кто написал: ccsr пишет: Насколько распространяется ваш период я не знаю, но согласно истории 30 сентября 1924 года Фельдъегерский корпус РККА был вновь реорганизован в Фельдъегерско-почтовую службу (ФПC) Главного управления связи РККА. Или вот ЭТО: ccsr пишет: Служба фельдъегерско-почтовой связи (ФПC) штатная структура министерства обороны (НКО), которая существовала с 1918 года. Может хватит изворачиваться?
Сергей ст: ccsr пишет: Слив засчитан. Дальше не напрягайтесь. Умным словам давно научились? ccsr пишет: Я не виноват, что мой опыт оказался более ценен при определении достоверности информации, чем ваше копание в архивах. Так где служба? ccsr пишет: Для организации фельдъегерско-почтовой связи используют не только офицеров, но и прапорщиков и даже - не упадите только со стула - лиц вольнонамного состава НКО (МО) (для некоторых видов отправлений). Так что подучитесь немного в этом вопросе. Ну все, пошли отмазки. Начались придумки про связь.... Что следующим будет? ccsr пишет: Вот только свою ошибку пришлось признавать "умному" сергею ст. Я то хоть способен признать ошибку, а вот 58-летний "полковник" на это не способен, ввиду.... Так где Служба находилась до 195х года? Только увиливать не нужно от прямого вопроса.
HotDoc: Сергей ст пишет: Не волнуйтесь, копии заказаны Вы лучше готовьтесь к ответу... На Черной речке?
Сергей ст: HotDoc пишет: На Черной речке? А смысл? Вывешу в отдельной ветке. Обсуждать там нечего. Все увидят "богатый опыт" нашего "знатока".
Сергей ст: Посмотрим штат Управления связи НКО (№ 1/812-1938): Руководство 1-й отдел: организации связи и боевой подготовки 2-й отдел: оперативно-технический 3-й отдел: радиовооружения 4-й отдел: телеграфно-телефонного вооружения 5-й отдел: ТОС 6-й отдел: оборонного строительства 7-й отдел: складов и мастерских 8-й отдел: финансовый 9-й отдел: учетно плановый Отделение кадров Секретная часть Общая часть Научно-Технический Комитет Ну и где здесь ФПС, "полковник"? Штаты Секретной и Общей части, чтобы ты не увиливал, выкладываю: Секретная часть Начальник части Завделопроизводством - в/н - 3 Машинистка старшая - в/н - 2 Машинистка - в/н - 1 Итого - 7 Общая часть Начальник части Завделопроизводством - в/н - 1 Курьер - в/н - 1 Итого - 3 Жду отмазок.
ccsr: Сергей ст пишет: Может хватит изворачиваться? Это вы стали изворачиваться, когда вас поймали на незнании термина ФПC. Я же привел вам ссылку на сайт, где описана история этой службы в РККА - причем достаточно достоверную, и вы это признали. Но если вам трудно было признать эту ошибку, то вторую вам еще труднее будет признать - где есть фельдъегерско-почтовая служба, там обязательно должнен быть под неё штат. А вот исполнять функции штатных фельдъегерей в РККА доверяют и нештатным сотрудникам этой службы - и называется это "организация фельдъегерско-почтовой связи". Сергей ст пишет: Так где служба? У связистов в подчинение. Сергей ст пишет: Ну все, пошли отмазки. Начались придумки про связь.... Что следующим будет? Уличение вас в полнейшем незнании вопросов связи. Как Егорова с его тропосферными станциями в 1941 году. Сергей ст пишет: Я то хоть способен признать ошибку, Вы не ошибку признали, а показали свою безграмотность, потому что любой служивший в армии, прекрасно знает что такое ФПС. Даже солдат-водитель является сопровождающим для секретчика, когда он едет получать почту на гражданские узлы связи, где имеются экспедиции ФПC. Впрочем для вас и это открытие - вы же все равно в приказах по части не разбираетесь. Сергей ст пишет: А смысл? Вывешу в отдельной ветке. Обсуждать там нечего. Все увидят "богатый опыт" нашего "знатока". Мой скромный опыт позволил уличить ваше незнание не только в этом вопросе, но и по поводу "оперативных архивов ГОМУ", ведения журнала ОО, скрытой мобилизации, шифрообмена в столице - да и еще по некоторым военным вопросам, о которых вы, как оказалось, имеете вульгарное представление. Вот и подождем сканов шифртелеграмм...
ccsr: Сергей ст пишет: Ну и где здесь ФПС, "полковник"? А кто тебе сказал, что узел ФПС входит в штат УПРАВЛЕНИЯ связи НКО? Он ему ПОДЧИНЕН - уж эту свою глупость могли не показывать.
Сергей ст: ccsr пишет: Это вы стали изворачиваться, когда вас поймали на незнании термина ФПC. Я же привел вам ссылку на сайт, где описана история этой службы в РККА - причем достаточно достоверную, и вы это признали. Но если вам трудно было признать эту ошибку, то вторую вам еще труднее будет признать - где есть фельдъегерско-почтовая служба, там обязательно должнен быть под неё штат. А вот исполнять функции штатных фельдъегерей в РККА доверяют и нештатным сотрудникам этой службы - и называется это "организация фельдъегерско-почтовой связи". Нештатных фельдъегерей не бывает. ccsr пишет: У связистов в подчинение. Структура УС НКО приведена. ГДЕ? ccsr пишет: Уличение вас в полнейшем незнании вопросов связи. Кто? Тот, кто придумал "службу ФПС"? ccsr пишет: Вы не ошибку признали, а показали свою безграмотность, потому что любой служивший в армии, прекрасно знает что такое ФПС. Даже солдат-водитель является сопровождающим для секретчика, когда он едет получать почту на гражданские узлы связи, где имеются экспедиции ФПC. Впрочем для вас и это открытие - вы же все равно в приказах по части не разбираетесь. Я признал ошибку, что были фельдъегеря. СЛУЖБЫ НЕ БЫЛО. ccsr пишет: Мой скромный опыт позволил уличить ваше незнание не только в этом вопросе, но и по поводу "оперативных архивов ГОМУ", ведения журнала ОО, скрытой мобилизации, шифрообмена в столице - да и еще по некоторым военным вопросам, о которых вы, как оказалось, имеете вульгарное представление. Вот и подождем сканов шифртелеграмм... Ну давайте разберем: 1) "оперативный архив" мною было взято в кавычки, т.к. такой термин более понятен для участников форума. 2) про ведение журнала ОО я вообще ничего не писал, не надо придумывать 3) про скрытую мобилизацию Вы вообще не в курсе 4) шифробмен в столице Вы НИЧЕМ не подтвердили Итог: вранье в каждом слове
Балтиец: ccsr пишет: любой служивший в армии, прекрасно знает что такое ФПС. Но только единицы знают, что в 1941 г. ее в составе НКО не было. ccsr пишет: Я же привел вам ссылку на сайт, где описана история этой службы в РККА Этой ссылке грош цена, как и всему, что вы выдаете за "архументы".
Балтиец: ccsr пишет: Он ему ПОДЧИНЕН Документ о подчинении покажите.
Сергей ст: ccsr пишет: А кто тебе сказал, что узел ФПС входит в штат УПРАВЛЕНИЯ связи НКО? Он ему ПОДЧИНЕН - уж эту свою глупость могли не показывать. Я спросил не про УЗЕЛ ФПС, а про СЛУЖБУ. И не надо тут отмазок по поводу "связи". Цитаты я твои уже привел.
ccsr: Сергей ст пишет: Нештатных фельдъегерей не бывает. Бывает - и очень часто. Все зависит от ситуации. Я сам неоднократно был в этой должности. Сергей ст пишет: Структура УС НКО приведена. ГДЕ? Вы показали еще раз полнейшую безграмотность, теперь уже в штатной структуре. Управление связи имело части центрального подчинения - узел связи ГШ, узел ФПС и еще ряд структур, которые были не только в Москве. Сергей ст пишет: Кто? Тот, кто придумал "службу ФПС"? Нет, тот кто соврал, что это термин "левый". Сергей ст пишет: 1) "оперативный архив" мною было взято в кавычки, т.к. такой термин более понятен для участников форума. Это ложь - ГОМУ оперативной работой не занимается по определению. Значит никаких оперативных архивов у них быть не может. Сергей ст пишет: 3) про скрытую мобилизацию Вы вообще не в курсе Думаю что гораздо больше в курсе, чем некоторые, кто её здесь обсуждал. Сергей ст пишет: 4) шифробмен в столице Вы НИЧЕМ не подтвердили И не собираюсь - вы же все равно безграмотны в вопросах организации упаравления вооруженными силами. Потом, когда найдете подтверждение моих слов, не забудьте признать это принародно. Балтиец пишет: Но только единицы знают, что в 1941 г. ее в составе НКО не было. Фельдъегерско-почтовая связь со 2 мая 1918 года в РККА функционировала на законных основаниях - вы проспали эту дату. Балтиец пишет: Документ о подчинении покажите. Иди и ищи - ты же у нас продвинутым"историком" выглядеть хочешь. Один уже не поверил мне - начал землю есть принародно...
917: Слушайте, друзья, если Вы такие разговорчивые, почему бы Вам свою ветку не открыть, неужели это так трудно? Вы ведь уже во второй теме трете о фельдегерях, ну откройте тему и трепитесь там. Если по теме разговора нет, так и не пишете сюда. Вы в аске общайтесь, там будет все лучше. Самое главное нет цензуры.
Сергей ст: ccsr пишет: Бывает - и очень часто. Все зависит от ситуации. Я сам неоднократно был в этой должности. Так Вы еще и фельдъегерем служили? ccsr пишет: Вы показали еще раз полнейшую безграмотность, теперь уже в штатной структуре. Управление связи имело части центрального подчинения - узел связи ГШ, узел ФПС и еще ряд структур, которые были не только в Москве. Я спросил про СЛУЖБУ, а не про "узлы". Кроме того, "узлы ФПС" появились только при образовании Службы ФПС, а именно с ЯНВАРЯ 1965 года (см. Военную Энциклопедию). ccsr пишет: Нет, тот кто соврал, что это термин "левый". Конечно левый, т.к. к довоенному и даже военному времени ФПС никакого отношения не имеет (см. Военную Энциклопедию). ccsr пишет: Это ложь - ГОМУ оперативной работой не занимается по определению. Значит никаких оперативных архивов у них быть не может. А кто утверждал, что ГОМУ занимается оперативной работой? Я этого и не говорил. ccsr пишет: Думаю что гораздо больше в курсе, чем некоторые, кто её здесь обсуждал. Обсуждение показывает обратное. ccsr пишет: И не собираюсь - вы же все равно безграмотны в вопросах организации упаравления вооруженными силами. Потом, когда найдете подтверждение моих слов, не забудьте признать это принародно. Потому что предъявить нечего. ccsr пишет: Фельдъегерско-почтовая связь со 2 мая 1918 года в РККА функционировала на законных основаниях - вы проспали эту дату. Фельдъегерско-почтовая связь в МО появилась только в январе 1965 года (см. Военную энциклопедию).
stalker: Так это фельдегери виноваты, что мехкорпуса были разгромлены?
Диоген: stalker пишет: Так это фельдегери виноваты, что мехкорпуса были разгромлены? Нет, виноваты нехорошие личности, которые нелегально шастают в зону за хабаром.
stalker: Диоген пишет: Нет, виноваты нехорошие личности, которые нелегально шастают в зону за хабаром. Вы считаете нехорошими всех, кто не считает генералисимуса Сталина гением?
полная версия страницы