Продолжение про Кариуса в Малиново.

Форум » 1939-1945 » Продолжение про Кариуса в Малиново. » Ответить

Продолжение про Кариуса в Малиново.

Человек с ружьем: Перенос.

Ответов - 92, стр: 1 2 3 All

MR: Уточнения приветствуются. 41-я Танковая бригада. Командный состав на начало Двинской операции: Командир бригады: полковник Петр Иванович Корчагин Заместитель командира бригады по политической части: подполковник Н. И. Лысенко начальник штаба бригады: подполковник К.Н. Шмаков. заместитель командира бригады по технической части: ? Штат Бригады: Управление бригады: штаб [штат № 010/500] - 54 чел. рота управления [штат № 010/504] - 164 чел. 1-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (командир капитан Орловский К.И. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново )- 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел.( мл. л-т. Воронин В.М. ранен 19.07.44) танковая рота(ст. л-т Молокин С.В.- ранен 17.07.44./л-т Сивов И.В убит 18.07.44) 3 взвода танковая рота(гв. ст.л-т Василенко А.К. ранен 20.07.44) 3 взвода 2-й танковый батальон [штат № 010/504] танки М-3С «Генерал Ли»- 148(?) чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота(ст. л-т Мазур Ф.Л..- ранен 17.07.44) 3 взвода танковая рота(?) 3 взвода 3-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (капитан Мороз И.Н. убит 28.07.44. похоронен в д.Малиновка..) - 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота( л-т Суцкевер Г.И..- ранен 22.07.44) 3 взвода танковая рота(л-т Равинский Н.П. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново/ст.л-т Гамадиев Б.Х ранен 24.07.44)) 3 взвода Мотострелковый батальон [штат № 010/502] - 507 чел. взвод обеспечения - 44 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танкодесантная рота - 95 чел. рота автоматчиков - 101 чел. рота автоматчиков - 101 чел. батарея ПТР - 52 чел. минометная батарея - 42 чел. батарея ПТА - 44 чел. Зенитно-пулеметная рота - 48 чел. Рота технического обеспечения [штат № 010/505] - 123 чел. Медсанвзвод [штат № 010/506] - 14 чел. Итого потери офицерского состава 41 ТБР с 17 по 30 июля 1944 г. Штаб и управление бригады: Ранены: 1.Подполковник Шмаков К.Н. Начальник штаба бригады . Ранен 19.07.44 г. 2.Подполковник Лысенко Н.И. .Зам. командира бригады по ПЧ. Ранен 19.07.44 г.. Капитан Валькович Б.Л. Зам.нач.ПО по комсомолу. Ранен 19.07.44 г. Ст. л-т Реввин М.А. пом. НШ по связи. Ранен 25.07.44 г. Убит: Капитан Великоборщ(ц)Г.Р. начальник разведки 41 ТБР. Убит 25.07.44.(Сев. Берег реки Лакснянка. Двинское шоссе 400 вост. Высоты 132.1. Рота управления: Убиты: Л-т Сазонов Н.П. командир разведвзвода РУ. Убит 18.07.44 г.(д.Кожинец Д.у.) Ранены: Ст.л-т Папулов Б.З. командир саперного взвода РУ. Ранен 17.07.44 г. Л-т м/с Локтюков А.А. ст. фельдшер РУ. Ранен 19.07.44 г. 1-й ТБ: Убиты: К-н Орловский К.И. командир 1 т.б-на. Убит 22.07.44 г.(Похоронен д.Малиново Д.у) Л-т Сивов И.В.. командир роты Т-34/85. Убит 18.07.44. (д.М.Пустынь Д.у) Гв.л-т Бобенко А.Ф. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Гв.л-т Дягилев И.Е. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Л-т Коровин М.А.. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Тонких С.К. командир взвода Т-34/85. Убит 20.07.44 г. (300 м восточнее д.Зеленцы Д.у) Мл.л-т Погорелов А.Ф. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Глазырин Н.В. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Боженов Ф.А. командир танкаТ-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Гв. ст.л-т Василенко А.И. командир роты Т-34/85. Ранен 20.07.44 г. Ст.л-т Молокин С.В. командир роты Т-34/85. Ранен 17.07.44 г. Мл.л-т Кравченко В.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Гв.л-т Назаренко А.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 19.07.44 г. Л-т Лызин М.И. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Овсянкин С.А. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Рахим-Мирзаев З.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Трусов А.И.. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Лотов И.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. Мл.л-т м/с Воронин В.М. ст. фельдшер 1 ТБ. Ранен 19.07.44 г. 2-й ТБ: Убиты: Л-т Тамбовцев Н.П. командир взвода М-3-С. Убит 18.07.44 г.(400 м вост. Д. Ст.Морозы) Гв.л-т Вдовин А.А. командир танка М-3-С. Убит 17.07.44 г.(600 м вост. Д. Ст.Морозы) Л-т Малышев В.А. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйваши. Д.у.) Л-т Кулага Г.Е.. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйваши Д.у.) Мл.л-т Каюров М.А. командир танка М-3-С. Убит 18.07.44 г.(д.М.Пустынь) Мл.л-т Зимников С.П. командир танка М-3-С. Убит 19.07.44 г.(500 м. С.З. д.Айзипуди) Ранены: Ст.л-т Мазур Ф.Л. командир роты М-3-С. Ранен 19.07.44 г. Гв. л-т Хозин М.Б. командир взвода М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Клюнов М.К. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Л-т Молчан В.Г. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Берман Х.З. командир танка М-3-С. Ранен 24.07.44 г. ? Л-т Макеев А.Д.. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г.(д.Малиново Д.у) 3-й ТБ: Убиты: К-н Мороз И.Н. командир 3 т.б-на. Убит 28.07.44 г. (Похоронен д. Малиново Д.у) Л-т Равинский Н.П.. командир роты Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ст.л-т Фадеев В.С. командир взвода Т-34/85 .Убит 24.07.44 г. (Похоронен в 1 км. Севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Гв.л-т Гаврилов Н.И. командир взвода Т-34/85. Убит 28.07.44 г. (д. Буйваши Двинского у.) Мл.л-т Дикушин Д.А. командир взвода Т-34/85. Убит 25.07.44 г. (1 км. севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Л-т Рощин С.В. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г.( Высота 104.5 Рижское шоссе) Л-т Прокопьев П.В. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Мл.л-т Синельников Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Плотаны Д.у.) Мл.л-т Кнорпель А.Д. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(Южная окраина д. Малиново) Мл.л-т Иванченко Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г (д. Даурецкая Д.у) Мл.л-т М(Ш)наков Ф.Е. командир танка Т-34/85. Убит 28.07.44 г (д. Буйваши Д.у) Мл.л-т Шапорев А.С. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г (д.Застенки Д.у) Мл.л-т Полозов С.Ф.. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Ст.л-т Гамадиев Б.Х. командир роты Т-34/85 Ранен 24.07.44 г. Л-т. Слуцкевер Г.И. командир роты Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Ст.л-т. Бегунов М.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Ст.л-т. Муров А.Ф. командир взвода Т-34/85. Ранен 25.07.44 г. Гв.л-т. Бочараев С.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Л-т. Гордиенко А.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 24.07.44 г. Л-т Ведерников А.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г Мл.л-т. Егоров А.Ф. командир танка Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Мл.л-т. Ромашкин Р.А.. командир танка Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Мл.л-т. Игнатенко Г.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. МБА: ???Гв.майор Исаев Н.Г. зам.командира батальона по строевой. Ранен 22.07.44 года. Капитан Дашкин Г.Б. командир роты МБА. Ранен 19.07.44 г. Гв.ст.л-т Чугуненко В.Д. командир стр. взвода МБА. Ранен 17.07.44 г. л-т Радомский В.А. командир стр. взвода МБА. Ранен 19.07.44 г. ЗПР: Ранены: Мл.л-т Кондаков М.А. командир ЗПВ. Ранен 22.07.44 г.( на 1.08.44 в МСВ 41 ТБР) РТО: Ранены: Мл. техник л-т Усков А.Т.. мл. артиллерийский техник. Ранен 20.07.44 г. Безвозвратные потери 48 Гвардейского ТТПП: Убиты: 1.Гв.подполковник Гойзман Д.Л. Командир полка. Убит 24.07.44 г. ( г. Крыжоловы..???) 2.Гв.капитан Артелиев В.С. Начальник артснабжения. Убит 25.07.44 г. 3.Гв.капитан Берхов К.Ф. Командир ТР Убит 25.07.44.г. 4.Гв. л-т. Ромызанов(Ромазанов) Г.Р Командир взвода ТР Убит 22.07.44 г.(д.Малиново) 5. Гв. мл.лейтенант Лойков М.К. командир танка Ис-2. Убит 26.07.44 г.(неразборчиво типа Тиши) 6. Бушкин Г.Н. техник л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 27.07.44 г. (неразборчиво типа Тиши) 7. Манжаров Н.Э. мл. техник. Л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 28.07.44 г. (неразборчиво типа Тиши) Продолжение слкдует.

S.N.Morozoff: По спискам можно уточнить следующее. заместитель командира бригады по технической части: ? В актах на списание машин значится "пом. ком. 41 тан. бригады по тех. части инж. подполковник Демидов". Это начало августа 1944. Раненый 19 июля 1944 подполковник Шмаков (о ранении сообщается в оперсводке за 19.07 и она подписана его замом) подписывает очередное боевое донесение уже к 6:00 20.07.44. Последнее подписанное им донесение - от 19:00 20.07.44. Далее везде стоят подписи зам. нач. штаба 41Т - подполковника Перевозного. Как НШ 41Т подполковник Перевозный впервые подписывает боевое донесение от 8:00 22.07.44 и далее остается в этой должности по крайней мере до конца операции. Отчет бригады о боевых действиях от начала августа 1944 также подписан им. Так что в ходе операции произошла смена НШ. Дата смерти командира 3тб капитана Мороза уже обсуждалась. Есть мнение, что он погиб тогда же, когда и Орловский, во всяком случае два боевых донесения подтверждают его смерть в бою 22.07.44. 1.Гв.подполковник Гойзман Д.Л. Командир полка. Убит 24.07.44 г. ( г. Крыжоловы..???) В чем здесь вопрос? Где убит или где похоронен? В документах 1944 - похоронен в г. Краслава. Убит 24 июля 1944г. во время атаки полка в составе 5ТК в районе Малиново-Кривани в общем направлении Двинск (вдоль шоссе) около 19:00 прямым попаданием мины (находился вне танка). Что такое "г. Крыжоловы" - что-то даже и не соображу, откуда информация? На Мемориале на фамилию Гойзман написано только, что он погиб в бою 24.7.44, без указания места, информация из книги памяти. Тут я в очередной раз традиционно немножко пну базу Мемориала. Если искать по фамилии Гойзман, то есть только запись из книги памяти, о которой см. выше. Если же искать по фамилии Гойзмак (кто бы мог подумать!), то находишь то самое донесение о потерях. Можно еще через Берхова искать, собственно я через него и вышел. Так что двойников там еще хватает. Ну и в графе "Где похоронен" этого донесения прописано г. Краслава, так что все правильно. 3.Гв.капитан Берхов К.Ф. Командир ТР Убит 25.07.44.г. Возможно, что он БерКов, но не поручусь, просто так он дважды назван в боевом донесении. Донесение однако, было написано от руки, так что скидку на почерк делаем. Погиб во время боя управления штаба полка с напавшей на расположение штаба группой противника, был вызван со своим танком на помощь из передней линии, проходившей примерно в километре-полутора от расположения штаба. При этом инициалы у него К.А., Константин Андреевич (см. Мемориал) И немножко по географии. неразборчиво типа Тиши Как можно понять - на тот момент это хутор Тиши. Упоминается в донесениях 48 гв. ттп, пару дней прямо в нем или рядом с ним находился штаб полка. Оперативная сводка № 011 штаполк 48, юго-вост. х. Тиши, 18.00, 27.7.44 Карта 100.000 – 1937г. д. Буйваши Д.у. Тут скорее всего БуйвИши. Во всяком случае в документах 1944 года и на полукилометровке 80-х годов называется именно так. д.М.Пустынь М. Пустыня. Так в документах и на карте 80-х годов. Сев. Берег реки Лакснянка. Ликснянка. Приток Ликсны.

S.N.Morozoff: Пользуясь случаем хочу попросить администрацию в случае забредания в эту ветку неистовых мухинцев (ТМ), что уже имело несколько раз место в прошлом, обратить на них особое, самое пристальное внимание.

Здрагер: S.N.Morozoff пишет: Пользуясь случаем (с недоуменно) Было дело, забредали, но, насколько я помню дискуссию, проходившую пару лет назад, мы, неистовые мухинцы, ни в коем случае не подвергали поношению результаты исследования ув. Морозова и ... и еще кто-то участвовал, не помню сейчас кто, сорри. Наоборот, отмечалось с большим удовлетворением, что результаты этих изысканий дополняют и подкрепляют выводы ув. Ю. И. Мухина, в связи с чем эта деятельность имеет исключительно положительное значение и резулуьтаты ее достойны опубликования даже в самой "Дуэли". Так держать! С ув, Неистовый Мухинец (тм)

S.N.Morozoff: 2 Администрация. Первый нах.

Здрагер: Попробуйте "не думать о белой обезьяне" :))

Ктырь: S.N.Morozoff такой вопрос. Вы и ещё несколько человек по итогам боя с какой-то турунды предположили, что кроме двух машин Кариуса в избиении подразделений 41 тбр и приданных машин 48 гв.оттп якобы участвовали некие немецкие самоходки. Так вот сосбственно вопрос хоть кто-нибудь из "якобинцев" интересовался наличием немецких САУ в районе Малинавы в тот день?

S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Так вот сосбственно вопрос хоть кто-нибудь из "якобинцев" интересовался наличием немецких САУ в районе Малинавы в тот день? Узбекский метод в действии. Только на качественную лекцию не рассчитывайте, голова человеку дана не только чтобы в нее есть. Кариус еще и эти самоходки выдумал? Вскоре к нам явился новый посетитель — с юга подъехал мотоцикл. С него слез обер-лейтенант, и мы получили желанную информацию о перестрелке, из-за которой и поехали в разведку. Обер-лейтенант доложил о батальоне самоходных орудий к северу от Малинова, который пытался прорваться на юг. Командир приказал атаковать деревню, но единственным результатом этого стало только полное уничтожение семи самоходных орудий. Приложенный к книге отчет их тоже выдумал. С этой ротой он затем очистил деревню Малиново и установил контакт с ротой самоходных артиллерийских установок, подходившей с севера. Ну и, наконец, их выдумали советские командиры. Головной отряд бригады в составе 4 Т-34 и 4 ИС под командованием комбата-3 капитана Мороз, оседлав шоссе 500 м. сев. Малинова через 15 минут подвергся артобстрелу самоходной артиллерией и ПТО /предполагаю, заранее подготовленной/ с направления 800 м. сев. Дербаки. Наши танки также дали ответный огонь, ПТО уничтожили, а самоходные орудия продолжали вести огонь. Проверьте лучше свою турунду.

анватыч: может, тему по принадлежности перенести в соответствующий раздел (1939-1945)?

S.N.Morozoff: анватыч пишет: может, тему по принадлежности перенести в соответствующий раздел? Желательно в закрытый.

Человек с ружьем: S.N.Morozoff пишет: Пользуясь случаем хочу попросить администрацию в случае забредания в эту ветку неистовых мухинцев (ТМ), что уже имело несколько раз место в прошлом, обратить на них особое, самое пристальное внимание. Понял тебя Маэстро Вас.

MR: S.N.Morozoff пишет: Раненый 19 июля 1944 подполковник Шмаков (о ранении сообщается в оперсводке за 19.07 и она подписана его замом) подписывает очередное боевое донесение уже к 6:00 20.07.44. Последнее подписанное им донесение - от 19:00 20.07.44. Это понятно. Шмаков указан как эвакуированный в МСБ 5 ТК. Как и все остальные штабные. Далее везде стоят подписи зам. нач. штаба 41Т - подполковника Перевозного. Как НШ 41Т подполковник Перевозный впервые подписывает боевое донесение от 8:00 22.07.44 и далее остается в этой должности по крайней мере до конца операции. Отчет бригады о боевых действиях от начала августа 1944 также подписан им. Так что в ходе операции произошла смена НШ. Это понятно. S.N.Morozoff пишет: Дата смерти командира 3тб капитана Мороза уже обсуждалась. Есть мнение, что он погиб тогда же, когда и Орловский, во всяком случае два боевых донесения подтверждают его смерть в бою 22.07.44. Я читал обсуждение. Но дату дал по документу, там 28.07.44 года. Как понимаю 28.07.44 года Мороза только исключили из списков как погибшего.Вероятно нашли останки. До этого как понимаю проводить б/п не торопились. Это не он командовал отрядом из 4 танков посланным к Ж/Д? Чтобы опять не лопатить страницы обсуждения. S.N.Morozoff пишет: В чем здесь вопрос? Где убит или где похоронен? Вопрос в том что неразборчиво написано. Я писал по сканам доков а не сводной информации. По всем честно говоря лень было проверять. В документах 1944 - похоронен в г. Краслава. Убит 24 июля 1944г. во время атаки полка в составе 5ТК в районе Малиново-Кривани в общем направлении Двинск (вдоль шоссе) около 19:00 прямым попаданием мины (находился вне танка). Что такое "г. Крыжоловы" - что-то даже и не соображу, откуда информация? Из скана донесения о безвозврате 48 Гв.ТТПП. От руки. На Мемориале на фамилию Гойзман написано только, что он погиб в бою 24.7.44, без указания места, информация из книги памяти. Я знаю. Был в шоке что командира полка потеряли по докам войны. А оказалось виновата рукописная форма донесения. S.N.Morozoff пишет: ут я в очередной раз традиционно немножко пну базу Мемориала. Если искать по фамилии Гойзман, то есть только запись из книги памяти, о которой см. выше. Если же искать по фамилии Гойзмак (кто бы мог подумать!), то находишь то самое донесение о потерях. Ага. S.N.Morozoff пишет: Возможно, что он БерКов, но не поручусь, просто так он дважды назван в боевом донесении. Донесение однако, было написано от руки, так что скидку на почерк делаем. Погиб во время боя управления штаба полка с напавшей на расположение штаба группой противника, был вызван со своим танком на помощь из передней линии, проходившей примерно в километре-полутора от расположения штаба. При этом инициалы у него К.А., Константин Андреевич (см. Мемориал) Отмечу. Сам закосячил.

MR: Версия уточненная. Дальнейшие Уточнения приветствуются. 41-я Танковая бригада. Командный состав на начало Двинской операции: Командир бригады: полковник Петр Иванович Корчагин Заместитель командира бригады по политической части: подполковник Н. И. Лысенко начальник штаба бригады: подполковник К.Н. Шмаков. заместитель командира бригады по технической части: инженер-подполковник Демидов (инициалы?) Штат Бригады: Управление бригады: штаб [штат № 010/500] - 54 чел. рота управления [штат № 010/504] - 164 чел. 1-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (командир капитан Орловский К.И. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново )- 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел.( мл. л-т. Воронин В.М. ранен 19.07.44) танковая рота(ст. л-т Молокин С.В.- ранен 17.07.44./л-т Сивов И.В убит 18.07.44) 3 взвода танковая рота(гв. ст.л-т Василенко А.К. ранен 20.07.44) 3 взвода 2-й танковый батальон [штат № 010/504] танки М-3С «Генерал Ли»- 148(?) чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота(ст. л-т Мазур Ф.Л..- ранен 17.07.44) 3 взвода танковая рота(?) 3 взвода 3-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (капитан Мороз И.Н. исключен из списков как убитый 28.07.44, по всей вероятности погиб 22.07.44 г.. похоронен в д.Малиновка..) - 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота( л-т Суцкевер Г.И..- ранен 22.07.44) 3 взвода танковая рота(л-т Равинский Н.П. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново/ст.л-т Гамадиев Б.Х ранен 24.07.44)) 3 взвода Мотострелковый батальон [штат № 010/502] - 507 чел. взвод обеспечения - 44 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танкодесантная рота - 95 чел. рота автоматчиков - 101 чел. рота автоматчиков - 101 чел. батарея ПТР - 52 чел. минометная батарея - 42 чел. батарея ПТА - 44 чел. Зенитно-пулеметная рота - 48 чел. Рота технического обеспечения [штат № 010/505] - 123 чел. Медсанвзвод [штат № 010/506] - 14 чел. Итого потери офицерского состава 41 ТБР с 17 по 30 июля 1944 г. Штаб и управление бригады: Ранены: 1.Подполковник Шмаков К.Н. Начальник штаба бригады . Ранен 19.07.44 г. 2.Подполковник Лысенко Н.И. .Зам. командира бригады по ПЧ. Ранен 19.07.44 г.. Капитан Валькович Б.Л. Зам.нач.ПО по комсомолу. Ранен 19.07.44 г. Ст. л-т Реввин М.А. пом. НШ по связи. Ранен 25.07.44 г. Убит: Капитан Великоборщ(ц)Г.Р. начальник разведки 41 ТБР. Убит 25.07.44.(Похоронен Сев. Берег реки Ликснянка. Двинское шоссе 400 вост. Высоты 132.1.) Рота управления: Убиты: Л-т Сазонов Н.П. командир разведвзвода РУ. Убит 18.07.44 г.(Похоронен д.Кожинец Д.у.) Ранены: Ст.л-т Папулов Б.З. командир саперного взвода РУ. Ранен 17.07.44 г. Л-т м/с Локтюков А.А. ст. фельдшер РУ. Ранен 19.07.44 г. 1-й ТБ: Убиты: К-н Орловский К.И. командир 1 т.б-на. Убит 22.07.44 г.(Похоронен д.Малиново Д.у) Л-т Сивов И.В.. командир роты Т-34/85. Убит 18.07.44. (д.М.Пустыня Д.у) Гв.л-т Бобенко А.Ф. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Гв.л-т Дягилев И.Е. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Л-т Коровин М.А.. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Тонких С.К. командир взвода Т-34/85. Убит 20.07.44 г. (300 м восточнее д.Зеленцы Д.у) Мл.л-т Погорелов А.Ф. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Глазырин Н.В. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Боженов Ф.А. командир танкаТ-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Гв. ст.л-т Василенко А.И. командир роты Т-34/85. Ранен 20.07.44 г. Ст.л-т Молокин С.В. командир роты Т-34/85. Ранен 17.07.44 г. Мл.л-т Кравченко В.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Гв.л-т Назаренко А.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 19.07.44 г. Л-т Лызин М.И. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Овсянкин С.А. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Рахим-Мирзаев З.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Трусов А.И.. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Лотов И.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. Мл.л-т м/с Воронин В.М. ст. фельдшер 1 ТБ. Ранен 19.07.44 г. 2-й ТБ: Убиты: Л-т Тамбовцев Н.П. командир взвода М-3-С. Убит 18.07.44 г.(400 м вост. Д. Ст.Морозы) Гв.л-т Вдовин А.А. командир танка М-3-С. Убит 17.07.44 г.(600 м вост. Д. Ст.Морозы) Л-т Малышев В.А. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйвиши. Д.у.) Л-т Кулага Г.Е.. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйвиши Д.у.) Мл.л-т Каюров М.А. командир танка М-3-С. Убит 18.07.44 г.(д.М.Пустыня) Мл.л-т Зимников С.П. командир танка М-3-С. Убит 19.07.44 г.(500 м. С.З. д.Айзипуди) Ранены: Ст.л-т Мазур Ф.Л. командир роты М-3-С. Ранен 19.07.44 г. Гв. л-т Хозин М.Б. командир взвода М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Клюнов М.К. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Л-т Молчан В.Г. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Берман Х.З. командир танка М-3-С. Ранен 24.07.44 г. ? Л-т Макеев А.Д.. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г.(д.Малиново Д.у) По всей вероятности машина либо 3 либо 1 ТБ. Опечатка в сводке. Или какой то из батов был расформирован и оставшиеся танки ввели с состав 2 ТБ. Но это маловероятно судя по месту похорон. Предполагаю что повторение истории с Морозом, нашли тело и 25-го исключили из списков как погибшего, проведя этим же числом. 3-й ТБ: Убиты: К-н Мороз И.Н. командир 3 т.б-на. Убит 28.07.44 г. (Похоронен д. Малиново Д.у) Л-т Равинский Н.П.. командир роты Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ст.л-т Фадеев В.С. командир взвода Т-34/85 .Убит 24.07.44 г. (Похоронен в 1 км. Севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Гв.л-т Гаврилов Н.И. командир взвода Т-34/85. Убит 28.07.44 г. (д. Буйвиши Двинского у.) Мл.л-т Дикушин Д.А. командир взвода Т-34/85. Убит 25.07.44 г. (1 км. севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Л-т Рощин С.В. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г.( Высота 104.5 Рижское шоссе) Л-т Прокопьев П.В. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Мл.л-т Синельников Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Плотаны Д.у.) Мл.л-т Кнорпель А.Д. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(Южная окраина д. Малиново) Мл.л-т Иванченко Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г (д. Даурецкая Д.у) Мл.л-т М(Ш)наков Ф.Е. командир танка Т-34/85. Убит 28.07.44 г (д. Буйвиши Д.у) Мл.л-т Шапорев А.С. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г (д.Застенки Д.у) Мл.л-т Полозов С.Ф.. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Ст.л-т Гамадиев Б.Х. командир роты Т-34/85 Ранен 24.07.44 г. Л-т. Слуцкевер Г.И. командир роты Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Ст.л-т. Бегунов М.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Ст.л-т. Муров А.Ф. командир взвода Т-34/85. Ранен 25.07.44 г. Гв.л-т. Бочараев С.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Л-т. Гордиенко А.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 24.07.44 г. Л-т Ведерников А.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г Мл.л-т. Егоров А.Ф. командир танка Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Мл.л-т. Ромашкин Р.А.. командир танка Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Мл.л-т. Игнатенко Г.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. МБА: ???Гв.майор Исаев Н.Г. зам.командира батальона по строевой. Ранен 22.07.44 года. Предположительно МБА. Штатки ТБ[штат № 010/504] и МБА[штат № 010/502] у меня нет. Не уверен что Зам. по С. был в ТБ. Капитан Дашкин Г.Б. командир роты МБА. Ранен 19.07.44 г. Гв.ст.л-т Чугуненко В.Д. командир стр. взвода МБА. Ранен 17.07.44 г. л-т Радомский В.А. командир стр. взвода МБА. Ранен 19.07.44 г. ЗПР: Ранены: Мл.л-т Кондаков М.А. командир ЗПВ. Ранен 22.07.44 г.( на 1.08.44 в МСВ 41 ТБР) РТО: Ранены: Мл. техник л-т Усков А.Т.. мл. артиллерийский техник. Ранен 20.07.44 г. Безвозвратные потери 48 Гвардейского ТТПП: Убиты: 1.Гв.подполковник Гойзман Д.Л. Командир полка. Убит 24.07.44 г. (похоронен г. Краслава) 2.Гв.капитан Артелиев В.С. Начальник артснабжения. Убит 25.07.44 г. 3.Гв.капитан Берхов К.А. Командир ТР. Убит 25.07.44.г. 4.Гв. л-т. Ромызанов(Ромазанов) Г.Р Командир взвода ТР Убит 22.07.44 г.(д.Малиново) 5. Гв. мл.лейтенант Лойков М.К. командир танка Ис-2. Убит 26.07.44 г.(х. Тиши) 6. Бушкин Г.Н. техник л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 27.07.44 г. (х.Тиши) 7. Манжаров Н.Э. мл. техник. Л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 28.07.44 г. (х. Тиши) Продолжение слкдует.

Человек с ружьем: MR в скрипте присутствует опция "скрытый/свёрнутый текст". Последняя кнопка над окном сообщения. Выделяете длинный текст мышью и жмёте на кнопку.

S.N.Morozoff: MR пишет: Это не он командовал отрядом из 4 танков посланным к Ж/Д? Чтобы опять не лопатить страницы обсуждения. Нет. Он возглавлял вторую боевую группу, оседлавшую шоссе. Был в шоке что командира полка потеряли по докам войны. А оказалось виновата рукописная форма донесения. У них пишущая машинка сгорела вместе с частью штабных документов. На самом деле эти книги на уровне бригад и полков частенько заполнялись от руки. В 41Т в аналогичной книге та же картина. Но в общем, он в Краславе похоронен, это сказано и в отчете 48 гв. ттп. Капитан Великоборщ(ц)Г.Р. начальник разведки 41 ТБР. Великоборец он. ? Л-т Макеев А.Д.. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г.(д.Малиново Д.у) По всей вероятности машина либо 3 либо 1 ТБ. Опечатка в сводке. Или какой то из батов был расформирован и оставшиеся танки ввели с состав 2 ТБ. Но это маловероятно судя по месту похорон. Предполагаю что повторение истории с Морозом, нашли тело и 25-го исключили из списков как погибшего, проведя этим же числом. А кто сказал, что это Т-34-85? К началу боевых действий в 41 тбр имеля 1 (один) танк Т-34-76. Вернее он проходит просто как Т-34 (Т-34-85 отмечены отдельно). Кому он принадлежал не знаю. В актах на списание бронетехники 41 тбр танк Макеева проходит как М-3 Средний (№ корпуса 2578, № двигателя 308148). Принадлежит 2-му танковому батальону. По акту судя, он сожжен 24 июля 1944г. в районе деревни Лиэл-Кокино (Лиэлкокини), Латвийской ССР (юго-восточнее Малиново). Причина выхода из строя: прямым попаданием снарядов в башню и баки танк был подожжен. Из состава экипажа погиб командир танка л-нт Макеев, остальные члены экипажа ранены. Поскольку атака была неудачной и корпус отошел на исходные позиции, сгоревший танк остался на территории, занятой противником. 25-го корпус начал продвижение и танк оказался на территории, освобожденной от противника. Поэтому дата гибели проставлена 25-м числом - труп нашли.

Ктырь: S.N.Morozoff пишет Узбекский метод в действии. Только на качественную лекцию не рассчитывайте, голова человеку дана не только чтобы в нее есть. Интересно, чья голова имелась ввиду? Кариус еще и эти самоходки выдумал? Нет всё верно. Приложенный к книге отчет их тоже выдумал. Тоже верно. Ну и, наконец, их выдумали советские командиры. О! Это те ещё выдумщики. Проверьте лучше свою турунду. Поскольку у меня турунды нет - сиречь я пока ещё не выяснил что это за "самоходки". То проверяю вашу турунду. Итак ещё раз вопрос - кто-нибудь из якобинцев поинтересовался были ли там немецкие САУ и из какого подразделения? В районе Дюнабурга действовала 393 бригада штурмовых орудий. Судя по потерянным 7 машинам это был явно не дивизион ПТО 290 дивизии, а именно бригада разве что 393. Остаётся только узнать где она находилась 20-25 июля, потери в технике и количество абгешоссенов. В целом в "главном" ИМХО в бою 22 июля немецкие штурмовые орудия явно участия не принимали - их там попросту не было. Батарея StuGIII судя по всему была выслана для взаимодействия с группой Кариуса, но к бою явно не успела.

S.N.Morozoff: Ктырь Ваше ИМХО никого, понятное дело, не волнует.

Ктырь: S.N.Morozoff Ктырь Ваше ИМХО никого, понятное дело, не волнует. Morozoff как и ваше. Я хоть в курсе кто там мог быть. Учитывая, что Кариус проводил рекогнсценировку перед атакой, он не мог не связаться с самоходчиками - потребовав от них удара с другого направления. Так вот никаких StuG в бою за деревню не участвовало. Далее. Кариус имел всего 8 машин 1-й роты однако оценив обстановку задействовал в атаке лишь две включая свою - 6 остальных отсались на блок-позиции у хутора Гривы. После разгрома нашего отряда, Кариус ударил в район 10 км восточнее Гривы по данным батальона в засаде было уничтожено 28 машин. Далее все танки 1-й роты (в это же день - 22 июля) заняли блок-позицию возле "шоссе" у Малинава. Гривы определены как место сосредоточения отремонтированных\резервных машин. 23 числа 1-я рота (БГ Кариуса) снимается с позиций у Малинава передав оборону подразделениям 290 пехотной дивизии.

Человек с ружьем: Ктырь пишет: Я хоть в курсе кто там мог быть. Вы там были?

Ктырь: Человек с ружьем Вы там были? Там была немецкая 1-я рота 502-го батальона тяжёлых танков - непосредственно в бою участвовало 10 танкистов - экипажи 2 машин, причём командир и организатор всей операции отправил донесение о бое в штаб батальона после "Виллер-Бокажа по восточному". В донесении ни о каких самоходках яростно подпаливающих из учнитоженных (заявленных) 17 машин хотя бы парочку нет ни слова. Соотвественно либо Кариус ввёл в заблуждении штаб батальона и командира, либо они сами зачем-то отобрали славу у несчастных самоходчиков. Естественно невозможно ни то ни другое. Что ещё надобно? Впрочем в ближайшее время данный вопрос уточним по 393-й бригаде штурмовых орудий воевавшей где-то под Дюнабургом и главное 2-й батарее 912-й бригады штурмовых орудий приданной непосредственно 290-й пехотной дивизии в эти дни...

S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Учитывая, что Кариус проводил рекогнсценировку перед атакой, он не мог не связаться с самоходчиками - потребовав от них удара с другого направления. Так вот никаких StuG в бою за деревню не участвовало. Вы точно Кариуса читали? Вы ведь пишете - там (в описании) все верно. Там с кем вели бой танкисты к северу от Малиново? Ведь Кариус, по его словам, поехал на звуки боя. Или это был такой игрушечный бой, в котором никто не понес никаких потерь? Так вот наши танкисты потери в этом бою (с противником, действовавшим к северу от Малиново) признают. После разгрома нашего отряда, Кариус ударил в район 10 км восточнее Гривы по данным батальона в засаде было уничтожено 28 машин. 28 танков, коллега, танков. Вот хоть какие-нибудь следы гибели этих 28 бы найти. Хотя бы в приложенном в книге отчете. А то там суточные успехи оценены в 23 танка (17 Т-34 и 6 ИС) из которых 6 Т-34 на счету Бельтера у Лейкуми.

Человек с ружьем: Ктырь пишет: Что ещё надобно? Перефразирую вопрос Какие фаши докасательства? Ктырь пишет: Впрочем в ближайшее время данный вопролс уточним Не проще ли прежде уточнить?

S.N.Morozoff: Человек с ружьем пишет: Не проще ли прежде уточнить? И замечу: самоходки подходили к Малиново с севера.

Ктырь: S.N.Morozoff пишет Вы точно Кариуса читали? Вы ведь пишете - там (в описании) все верно. Там с кем вели бой танкисты к северу от Малиново? Ведь Кариус, по его словам, поехал на звуки боя. Или это был такой игрушечный бой, в котором никто не понес никаких потерь? Так вот наши танкисты потери в этом бою (с противником, действовавшим к северу от Малиново) признают. Morozoff вообще несоветую опираться на мемуары в плане дат\названий и.т.д. Только запутывают. 28 танков, коллега, танков. Вот хоть какие-нибудь следы гибели этих 28 бы найти. Это не Малинава - район боя по дневнику батальона - "10 км восточнее Гривы". Дневник к сожалению не даёт прямого указания на то - снял ли Кариус остальные 6 танков с блок-позиции либо продолжал действовать всё так же 2 машинами. Хотя бы в приложенном в книге отчете. А то там суточные успехи оценены в 23 танка (17 Т-34 и 6 ИС) из которых 6 Т-34 на счету Бельтера у Лейкуми. В курсе, но дневник батальона указывает точное место боя. Интерестно то, что немцы считали эти уничтоженные танки "остатками бригады противника" - то есть намекается на то, что это были по их мнению машины из той же части с которой перед этим шёл бой в Малинаве. Судя по сводной ведомости на списание 5 ТК числа когда танки были уничтожены местами грубо перепутаны. Впрочем к 28 танкам это не имеет отношения. Интерестнее другое - были ли потери в технике с 20 по 25 июля у Грив??? Сколько там от Малинавы расстояние? ИМХО это возможно не 41 бригада под раздачу попала.

amyatishkin: Ктырь пишет: Соотвественно либо Кариус ввёл в заблуждении штаб батальона и командира, либо они сами зачем-то отобрали славу у несчастных самоходчиков. Естественно невозможно ни то ни другое. Симптомы типичного лайкового в период обострения.

Ктырь: Что это?

S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Morozoff вообще несоветую опираться на мемуары в плане дат\названий и.т.д. Только запутывают. Блин, откуда столько умных? Чего же Вы так мощно зарядили: здесь все верно. Ну вот и расхлебывайте - верно, был бой, с кем-то его уже вели еще до подхода Кариуса, причем Кариус утверждает, что это были самоходки. Отчет 1944 года говорит тоже самое - с севера подходили самоходные орудия. Могут быть косяки перевода, возможно. Ну так доказывайте, нет проблем. Это не Малинава - район боя по дневнику батальона - "10 км восточнее Гривы". Дневник к сожалению не даёт прямого указания на то - снял ли Кариус остальные 6 танков с блок-позиции либо продолжал действовать всё так же 2 машинами. Повторяю для умеющих читать. В приложенном к книге отчете 502 ттб за день 22 июля батальон записал на свой счет 23 танка: 17 Т-34 и 6 ИС, из которых 6 отнесены к действиям роты Бельтера в районе Лейкуми. На всего Кариуса остается не более 11 танков Т-34 и 6 ИС. Вот и расскажите, где же он успел после Малиново еще 28 танков мочкануть и почему никто этого не заметил? К тому же отчет дает совершенно точное географическое название места, куда роте Кариуса было указано выдвинуться, это не какие-то 10 км восточнее Гривы. Это д. Барсуки, что в 4 км. восточнее Малиново. Вот только про 28 танков из засады там ни слова нет. Как корова языком, ей богу. Вы путаетесь все больше и больше, пора уже остановиться. В курсе, но дневник батальона указывает точное место боя. Интерестно то, что немцы считали эти уничтоженные танки "остатками бригады противника" - то есть намекается на то, что это были по их мнению машины из той же части с которой перед этим шёл бой в Малинаве. Какие "эти"? В отчете батальона нет ни слова про "эти" танки. Интерестнее другое - были ли потери в технике с 20 по 25 июля у Грив??? Сколько там от Малинавы расстояние? ИМХО это возможно не 41 бригада под раздачу попала. Почему только с 20 по 25, почему не с 17 по 28? Нас ведь интересует 22, нет? Так вот 22-го там вообще никого не было, у этих самых Грив, если это те Гривы, что я думаю. Вы вообще на карте можете их показать, где они находятся? Это те же самые Кривани. Не было там никого. amyatishkin пишет: Симптомы типичного лайкового в период обострения. Не знаю чего это симптомы, но симптомы налицо. Черт, так я и знал. Не мухинцы, так еще кто-нибудь набредет.

Krysa: Ктырь пишет: Что это? это?Это лишнее док-во,что ты неумеешь читать.Документы 5 Двинского ТК ты у меня скачал через неделю после того,как S.N.Morozoff их мне выслал.Спрашивается-а зачем???(

Ктырь: S.N.Morozoff пишет Блин, откуда столько умных? Чего же Вы так мощно зарядили: здесь все верно. Верно то что самоходки где-то были и куда-то выдвигались. А вот в бою они 100% не участвовали. Ну вот и расхлебывайте - верно, был бой, с кем-то его уже вели еще до подхода Кариуса, причем Кариус утверждает, что это были самоходки. Именно и ещё он утверждает, что в течении 22 июля их не видел (с ними не взаимодействовал) - и в ЖБД 502 ттб в бою за Малинаву их не отмечено. Отчет 1944 года говорит тоже самое - с севера подходили самоходные орудия. Могут быть косяки перевода, возможно. Ну так доказывайте, нет проблем. Нет проблем - в ЖБД батальона о САУ ни слова. Повторяю для умеющих читать. В приложенном к книге отчете 502 ттб за день 22 июля батальон записал на свой счет 23 танка: 17 Т-34 и 6 ИС, из которых 6 отнесены к действиям роты Бельтера в районе Лейкуми. На всего Кариуса остается не более 11 танков Т-34 и 6 ИС. Я так же повторяю для не умеющих читать - в дневнике батальона указано место и результаты боя. К тому же отчет дает совершенно точное географическое название места, куда роте Кариуса было указано выдвинуться, это не какие-то 10 км восточнее Гривы. Это д. Барсуки, что в 4 км. восточнее Малиново. Вот только про 28 танков из засады там ни слова нет. Как корова языком, ей богу. Вы путаетесь все больше и больше, пора уже остановиться. Я не путаюсь, а идельно представляю ситуацию имея дневник 502 ттб за этот период. Какие "эти"? В отчете батальона нет ни слова про "эти" танки. Очень хорошо - хоть 250 тысяч отчётов. ЖБД той же части говорит о бое, говорит о месте, говорит о результатах. Кратко - говорит про "эти". Почему только с 20 по 25, почему не с 17 по 28? Нас ведь интересует 22, нет? Поскольку неверные даты на списание именно за эти дни. Если вы хотите добавить ещё и до 20 и после 25 это ваше право. Так вот 22-го там вообще никого не было, у этих самых Грив, если это те Гривы, что я думаю. Вы вообще на карте можете их показать, где они находятся? Это те же самые Кривани. Не было там никого. Я в курсе что вы считаете, что Гривы это Кривани - этому есть подтверждение? Поэтому я и говорю о Гривы... И собственно ещё раз вопрос - какие потери корпуса за эти дни вообще? Не уничтожались ли ещё кучки по 10-20 машин в эти дни? Krysa пишет это?Это лишнее док-во,что ты неумеешь читать.Документы 5 Двинского ТК ты у меня скачал через неделю после того,как S.N.Morozoff их мне выслал.Спрашивается-а зачем???( Это когда было-то?!! Я тогда жёсткий "удачно" форматнул и много чего полезного сбрил.

MR: Ктырь пишет: Что это? Это? Ктырь пишет: Дневник к сожалению не даёт прямого указания на то - снял ли Кариус остальные 6 танков с блок-позиции либо продолжал действовать всё так же 2 машинами. Ктырь пишет: Там была немецкая 1-я рота 502-го батальона тяжёлых танков - непосредственно в бою участвовало 10 танкистов - экипажи 2 машин, причём командир и организатор всей операции отправил донесение о бое в штаб батальона после "Виллер-Бокажа по восточному" Это господин Ктырь, Ваше неумение работать с информацией: пишет: Шванер Ганс Йоахим майор и командир батальона На Востоке август 1944 года ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА УЧАСТКЕ 16-Й АРМИИ С 4 ИЮЛЯ ПО 17 АВГУСТА 1944 ГОДА Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток. Ктырь пишет: Впрочем к 28 танкам это не имеет отношения. Интерестнее другое - были ли потери в технике с 20 по 25 июля у Грив??? Сколько там от Малинавы расстояние? ИМХО это возможно не 41 бригада под раздачу попала. Ктырь пишет: Morozoff вообще несоветую опираться на мемуары в плане дат\названий и.т.д. Только запутывают. Советую поднять доки на мемориале.Удивитесь но потери ВСЕХ остальных ТБР корпуса по офицерскому составу как бы не одинаковы с одной 41 ТБР. Например 24 ТБР потеряла 15 офицеров ранеными и 20 убитыми за ВСЮ операцию.

Ктырь: MR пишет Это господин Ктырь, Ваше неумение работать с информацией: пишет: Шванер Ганс Йоахим майор и командир батальона На Востоке август 1944 года ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА УЧАСТКЕ 16-Й АРМИИ С 4 ИЮЛЯ ПО 17 АВГУСТА 1944 ГОДА Маладэц! А то я не знал - кто это. Так вот ещё раз и специально для вас. ЖБД составлявшийся правда не Шванером, а оперативным офицером батальона указывает день, место и результаты боя. Советую поднять доки на мемориале.Удивитесь но потери ВСЕХ остальных ТБР корпуса по офицерскому составу как бы не одинаковы с одной 41 ТБР. Например 24 ТБР потеряла 15 офицеров ранеными и 20 убитыми за ВСЮ операцию. И? Потери л\с как-то чего-то могут сказать нам? Надо данные о кучных списаниях машин в двух других бригадах за 20-25 июля.

S.N.Morozoff: MR пишет: Это господин Ктырь, Ваше неумение работать с информацией Я пока вообще не вижу здесь информации. Перепев Карузо Рабиновичем, причем мимо нот, - есть, а информации - нет. Советую поднять доки на мемориале.Удивитесь но потери ВСЕХ остальных ТБР корпуса по офицерскому составу как бы не одинаковы с одной 41 ТБР. 41-я еще 18 июля мощно отожгла. Отсюда еще потери. Фермское кладбище в доках видели? Ну вот. Ну и плюс наступления в первом эшелоне. Вообще в Малиново не 41-я должна была оказаться. Короче, давайте Ваши вопросы, а то мы остаток темы и еще пару продолжений посвятим непонятно чему.

Ктырь: S.N.Morozoff пишет Я пока вообще не вижу здесь информации. Перепев Карузо Рабиновичем, причем мимо нот, - есть, а информации - нет. О как. Перепев ЖБД? Ну-ну. Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток. Вообще-то Ниенштедт остался с блок-группой (всего 6 тигров включая тигр Ниенштедта) как командир в отсутствии Кариуса - в Малинаву вломились только Кариус и Кершер.

S.N.Morozoff: Ктырь пишет: О как. Перепев ЖБД? Ну-ну. А что, ЖБД - это уже наше все? Если там что-то не упомянуто, так его и не было вовсе и наоборот? Вообще-то Ниенштедт остался с блок-группой (всего 6 тигнров квлючая тигр Ниенштедта) как командир в отсутствии Кариуаса - в Малинаву вломились только Кариус и Кершер. Вот теперь займитесь устранением противоречий в немецких источниках. И не приставайте к людям, у них другие задачи.

vlad: Ктырь это не вы тут развекались на форуме panzer-archiv.de ? типа из Дюссельдорфа Beitrags-Nr.: 142094 | Verfasst am: 10.03.2008 - 23:47 Titel: Antworten mit Zitat Servus. Ich wollte nochmal sagen, dass ich heute über eine Tamiyaanleitung gestolpert bin, die ein paar der Fragen von uns beiden zu beleuchten scheint. Das Mammut war links neben dem BugMg zu finden. Carius fuhr zum Zeitpunkt der Gefechte um Dünaburg einen Tiger der mittleren Baureihe, wobei er solch einen Wechsel in seinem Buch nie erwähnte ( Zufall oder war der Wagen 217 bei Dünaburg nicht sein eigentlicher Wagen? ). Kerscher soll dagegen noch mit einem Tiger der frühen Baureihe unterwegs gewesen sein. Nienstedt dagegen wieder mit Mittel. Alle anderen sind nach Tamiya nicht bekannt. Als Farbe gibt Tamiya hier nur Sandgelb an, was ich aber wohl nur bei Carius belegen kann, obwohl das Bild aus dem Buch Tiger im Schlamm, woran ich das festmache, nicht näher datiert ist. Ist aber ein mittlerer Wagen. Nunja. Soviel dazu. Das ganze habe ich aus einer Anleitungserweiterung, die dem Otto Carius Tigerbausatz von Tamiya beiliegt und an die ich heute gekommen bin. Natürlich kann ich leider nichts zum Wahrheitsgehalt dieser Angaben sagen, hoffe aber mal, dass da Tamiya mehr rausgefunden hat. Es wäre schön dazu Herrn Carius selber befragen zu können Verrückt Aber da er ja sicher nicht unter den User ist, ist das ehr ein Wunsch. Aber denoch wäre es schön mal wesentlich mehr über die 502 herraus zu bekommen, da die Infos ehr spärlich zu finden sind... Mit freundlichen Grüßen Gerrit

Ктырь: S.N.Morozoff пишет А что, ЖБД - это уже наше все? Если там что-то не упомянуто, так его и не было вовсе и наоборот? Ну он хотя бы по дням вёлся. Вот теперь займитесь устранением противоречий в немецких источниках. И не приставайте к людям, у них другие задачи. И не думал - наоборот. Кстати S.N.Morozoff вы естественно задумывались над тем, что если Малинава реальность то и бой у Кривани тоже... Так к какому выводу пришли на данный момент? Эти вещи несомненно взаимосвязаны. Возможно ключик в потерях других бригад за эти дни.

vlad: они еще прикалываются в ответ: Ein Tipp: wer den Namen seiner Apotheke kennt, kommt auch ganz schnell an die Adresse derselbigen. So hab ich es zumindest gemacht und habe von Herrn Carius eine sehr freundliche, handschriftliche Antwort bekommen, nebst Autogramm mit Widmung. нo зато много фактов теперь мы знаем о "Тигре" Кариуса !

Ктырь: vlad нет я на Axis хожу всё больше. С немцами не лады у меня - сухари они.

vlad: если бы вы поняли о чем речь (по Кариусу), то никогда бы так не написали: Ктырь пишет: С немцами не лады у меня - сухари они.

S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Ну он хотя бы по дням вёлся. Ни о чем не говорит. Наш тоже велся как бы по дням. Как многого там нет! И не думал - наоборот. Как это наоборот? В отчете - одно, в ЖБД - другое, в воспоминаниях третье. Почему ЖБД наше все? Кстати S.N.Morozoff вы естественно задумывались над тем, что если Малинава реальность то и бой у Кривани тоже... Так к какому выводу пришли на данный момент? Эти вещи несомненно взаимосвязаны. Возможно ключик в потерях других бригад за эти дни. М-да... Тут не надо задумываться, тут надо знать. Не было никакого боя у Кривани (и в 10 километрах восточнее) в этот день. Совсем. Там не было ни одного советского танка, ни из какой бригады. Вы хоть на карту поглядите, где те Кривани находятся, что такое 10 км. восточнее и где проходили маршруты советских танков, выходивших к шоссе. Вот в Барсуках что-то быть могло. Но никто не заявил за этот день потерь в районе Барсуки. Уж 14 сгоревших танков (хрен с ним, половину спишем в оверкилл) как-нибудь бы отразились в донесениях. 41-я бригада прошла Барсуки еще до встречи с Кариусом и оставалась в районе Дербаки-Малиново, а 24 тбр прибыла в этот район по одним данным в районе 22:00, по другим - к полуночи и потерь у Барсуков не заметила. Остальные подошли только утром 23-го. Спрашивается, кто был в этих Барсуках во второй половине дня 22-го в таком количестве? Это еще я не брался за 6 уничтоженных танков ротой Бельтера у Лейкуми. 24 тбр признает 1 (один) танк сгоревшим. Больше там в то время не было никого - одни уже прошли, другие действовали на другом маршруте. Где остальные 5? Но тут ладно, я особо не настаиваю, потому что знаю, где и что можно порыть, отчет все же не наше все.

полная версия страницы