Форум » 1939-1945 » К вопросу о количестве сбитых немецких самолетов в 1941-1945 гг. » Ответить
К вопросу о количестве сбитых немецких самолетов в 1941-1945 гг.
assaur: В одной из веток было высказано недоверие к сводкам Совинформбюро в отношении количества уничтоженной немецкой военной техники. Так вот, по сводкам Совинформбюро с формулировкой "В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито..." с ноября 1941 года по май 1945 года (включительно) указано сбитыми 52.522 немецких самолета. Сводки за июнь -- октябрь 1941 года я обрабатывать поленился, так как и без этих месяцев стало ясно что эти цифры соответствуют официальным советским данным. Вот, например, какие цифры озвучил тогдашний Главком ВВС маршал авиации Ефимов в 1986 году: [quote]В воздухе и на аэродромах было уничтожено 48 тысяч из 57 тысяч вражеских самолетов, выведенных из строя советской авиацией на советско-германском фронте.[/quote] (А.Н. Ефимов. Заключительное слово Роль Военно-воздушных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 (По материалам IX военно-научной конференции ВВС). — Москва, 1986.) Разница между 57 тыс. и 48 тыс. приходится в основном на ПВО, которая отчиталась за 7500 сбитых самолетов. Цифры в принципе совпадают. Ясно, что цифры для доклада Главкома брались явно не из сводок Совинформбюро, а их брали из статистических данных ВВС. Вывод у меня получился такой: Сводки Совинформбюро в части потерь, нанесенных немцам, были официальными, а не взятыми с потолка. То что сейчас количество сбитых подвергаются сомнению (вплоть до 5-7-кратного преувеличения) – это уже другая опера. P.S. С потолка взята другая цифра: В сообщении от 19.08.1944 года "ИТОГИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПО 18 АВГУСТА 1944 ГОДА" написано -- [quote]За период Отечественной войны советская авиация уничтожила в воздухе и на земле более 50.000 самолётов противника[/quote] В этом случае цифра явно пропагандистская (перебор примерно в 10 тысяч).
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
marat: UFB пишет: Ни один из перечисленных вами способов не даёт возможности определить численность авиагруппировки. Ни один из перечисленных вами способов не даёт возможности определить численность и способ организации пополнения. Возвращаемся к исходному - одно уравнение, 3 неизвестных - высчитывать число сбитых бессмысленно. 1. Партизаны. 2. Агентурная разведка 3. Пленные 4. Разведобзор ГРУ. 5. Радиоперехват(радиодивизион ОСНАЗ что-нибудь вам говорит?) Вы в самом деле считаете, что это не посильная задача?
UFB: marat пишет: 1. Партизаны. 2. Агентурная разведка 3. Пленные 4. Разведобзор ГРУ. 5. Радиоперехват(радиодивизион ОСНАЗ что-нибудь вам говорит?) Вы в самом деле считаете, что это не посильная задача? Вы теоретик? На практике разведка СССР с этими задачами не справилась.
zjn: UFB пишет: Вы теоретик? На практике разведка СССР с этими задачами не справилась Я бы с удовольствием послушал практика. Вы участнник ВМВ?
UFB: zjn пишет: Я бы с удовольствием послушал практика. Вы участнник ВМВ? Так в чём проблема - вот, пожалуйста - http://militera.lib.ru/docs/da/zhuravlev_na/01.html Практик насчитал в июле 1941 под 10 тысяч немецких самолётов на фронте. А вы всё теоретизируете, как можно точные сведения раздобыть.
zjn: UFB пишет: Практик насчитал в июле 1941 под 10 тысяч немецких самолётов на фронте Да уж.... . Кроме того, что эту ссылку кинул Вам я на прошлой странице еще и проблемы с чтением. "На рассвете 22 июня 1941 года свыше 3500 германских самолётов атаковали наши аэродромы в полосе глубиной до 450 километров от советской государственной границы. " Сравнивайте с послевоенными данными.
UFB: zjn пишет: Сравнивайте с послевоенными данными. А, то есть советская разведка не ошиблась - в июле 1941 на фронте у фашистов было 10 тысяч самолётов? Надо же, как интересно. Ну да, заметно, что партизаны и радиоперехваты сильно помогают.
zjn: Крайняя попытка. Когда я предлагал Вам почитать данный материал предупредил. Сей документ 1944г. Если пропустить мимо ушей всю ПРОПАГАНДИСТСКУЮ ШЕЛУХУ, то там генерал выдает ЦИФЕРКИ по немцам они кстати не так далеки от реальности. " На рассвете 22 июня 1941 года свыше 3500 германских самолётов" "....Керченского полуострова [9] и западной части Кубани они сосредоточили до 2 тысяч самолётов, из которых половина были истребители. В состав этой авиационной группировки немцы, включили свои лучшие истребительные эскадры — «Удет», 52-ю и части 51-й и 54-й эскадр." ".....В районе Белгорода немцами было сосредоточено до 2 тысяч самолётов, примерно такое же количество самолётов располагалось и на аэродромах Орловского района." Но если читать только то, что нравится Вам, тады канешно 10 тыщ.
Nick Nytch: zjn пишет: "....Керченского полуострова [9] и западной части Кубани они сосредоточили до 2 тысяч самолётов, из которых половина были истребители. В состав этой авиационной группировки немцы, включили свои лучшие истребительные эскадры — «Удет», 52-ю и части 51-й и 54-й эскадр." Странно, что забыли эскадру "Рихтгофен"
zjn: Nick Nytch пишет: Странно, что забыли эскадру "Рихтгофен" Странно было-бы если в этой лекции все было без ошибок и пропаганды. А так все нормально.
Black10: Мысль по теме. Что бы узнать точно сколько мы сбили помимо немецких данных, надо сравнить наши. Только те данные, с "полей". Ведь подбили немца, часто оставался остов самолета, какие-то номера деталей, документы пилотов, сами пленные пилоты. Разве эти данные не входили в донесения?
Nick Nytch: Black10 пишет: Мысль по теме. Что бы узнать точно сколько мы сбили помимо немецких данных, надо сравнить наши. Только те данные, с "полей". Ведь подбили немца, часто оставался остов самолета, какие-то номера деталей, документы пилотов, сами пленные пилоты. Разве эти данные не входили в донесения? На несколько сотен сбитых такие данные в наших документах есть только на 1-2 самолета. И все они совпадают с немецкими данными.
Black10: Nick Nytch пишет: На несколько сотен сбитых такие данные в наших документах есть только на 1-2 самолета. И все они совпадают с немецкими данными. То есть если по другому выразиться, поставить вопрос. Сбивали мы самолеты фрицев, которые не отражены официально у немцев ? Я имею виду, что у нас были неоспоримые доказательства сбития (номер самолета, двигателя, документы пилотов, сами пленные пилоты). А у немцев якобы не было таких потерь?
Nick Nytch: Black10 пишет: То есть если по другому выразиться, поставить вопрос. Сбивали мы самолеты фрицев, которые не отражены официально у немцев ? Я имею виду, что у нас были неоспоримые доказательства сбития (номер самолета, двигателя, документы пилотов, сами пленные пилоты). А у немцев якобы не было таких потерь? Наоборот, все что мы сбивали, оказывалось волшебным образом в немецких документах.
assaur: Nick Nytch пишет: Наоборот, все что мы сбивали, оказывалось волшебным образом в немецких документах. Все или только то что действительно сбивали?
Nick Nytch: assaur пишет: Все или только то что действительно сбивали? Все то, что реально сбивали.
полная версия страницы