Форум » 1939-1945 » Бронепробиваемость (продолжение) » Ответить
Бронепробиваемость (продолжение)
ВладиславС: Начало дискуссии было на самом интересном месте завершено модератором по причине "холивар". Но хотелось бы продолжить. Итак. Малыш пишет: [quote]из приведенных мной документов явственно следует, что бортовая броня корпуса Т-34 начинала пробиваться обыкновенным бронебойным снарядом 37-мм противотанковой пушки с дистанции едва ли не полкилометра. Это совершенно явственно следует из приведенной тактической диаграммы.[/quote] Вот-вот, из приведенной диаграммы. Которая является голой теорией. В этом же документе находим (на странице 16): [quote]Борта танка ... Бронебойные снаряды калибра 37-мм сквозного пробития не дают[/quote] Еще раз - сквозного пробития не дают Далее. Практический обстрел танка с 50 м показал, что боротовые детали могут быть пробиты из 37-мм. Заметим, не "пробиваются", а "могут быть пробиты". Опять же заметим, что при стрельбе в борт необходимо было попасть между катками. К тому же обстреливался корпус производства завода № 112, т.е. худший из всех возможных. Броня была явно низкого качества (в приведенной табл. 6 левый и правый борт отличаются по бронестойкости ). Да, и Борзилов через четыре противотанковых района видимо на каком-то другом танке проездил. Продолжим. Малыш пишет: [quote]Верхняя лобовая деталь корпуса, лобовые детали подбашенной коробки и башни, верхняя и средняя кормовые детали корпуса 45-мм бронебойным снарядом не пробиваются[/quote] Это о "трешке". Заметим опять же, что это голая теория. А практика такая (цитирую по ЖЖ самого Малыша): http://litl-bro.livejournal.com/7220.html [quote]Результаты обстрела немецкого танка Т-IV из из 45-мм пушки обр. 1934 г.... 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров[/quote] Да, лобовая 60 мм броня Т-3 пробита не была. И что? А из того, что броня 50 мм была пробита с 50 метров следует, что 30 мм броня бортов и башни будет пробита с бОльших дистанций. Что и требовалось доказать. Практически это доказывается документом, который выкладывал М.Солонин и документом, на который ссылался Alick. Общий вывод из этих документов - борта и башню немецких средних танков можно было поражать на дистанциях от 200 (пессимистичный вариант) до 400-500 (оптимистичный вариант) метров. Малыш пишет [quote]И именно вышедший во время Смоленского сражения приказ, цитированный Солониным - правильно стрелять по немецким танкам вот так-то (с коротких дистанций в борт)[/quote] ... и в башню, что опять же опровергает ваши "теории" относительно непробиваемости башни немецких средних танков.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
Лимон: AlexB пишет: Картинка. Взята из Фронтовой Иллюстрации. Номер 2 за 2003 год. Отличное фото! В левом нижнем углу пролома маски пушки хорошо видно отверстие от 45мм снаряда. По фото видно, что это PzIII Ausf J. Если учесть, что маска пушки была 30мм, то дуэль между 45мм ПТП и танком Т-III была далеко не безнадежна. Следует еще учесть малую заметность орудия, малую дальность кинжального огня, что уменьшает время ответной реакции экипажа и малое осколочное действие 50мм немецкого снаряда. Почему все время рассматривается стрельба по танкам в лоб? По статистике количество попаданий в лоб не превышало 20-25%, остальное борт-башня. Само построение противотанковой оборонительной позиции не обеспечивало стрельбы по танкам в лоб(правда к этому пришли потом, не в первых боях 1941г.). Долго мусолится вопрос о типе брони. Немцы первые в мире разработали и запатентовали производство гетерогенной брони, еще в 19 веке. Гетерогенная была броня. Гомогенная применялась в авиации и щитах орудий. marat пишет: 1. для этого нужно было пто ставить так, чтобы после обстрела немцы к основным орудиям повернулись бортом, но это мы не умели. Умели и просто замечательно умели. Основа построения ПТ позиции - уступ. В линию, а тем более в передовых окопах артиллерию еще в первые месяцы войны отучили строить.
marat: Лимон пишет: Умели и просто замечательно умели. Основа построения ПТ позиции - уступ. В линию, а тем более в передовых окопах артиллерию еще в первые месяцы войны отучили строить. Т.е в первые МЕСЯЦЫ войны не умели? А ничего, что спор идет о начале войны, а не скажем, осень 1941 г?
Лимон: marat пишет: Т.е в первые МЕСЯЦЫ войны не умели? Первые два месяца. В конце июля-начале августа издается директива Ставки ВГК о прекращении практики распыления противотанковых средств по всей полосе обороны и их линейного построения, необходимости определения наиболее танкоопасных направлений и концентрации ПТА в противотанковых опорных пунктах и районах для расчленения танковых групп и уничтожения их по частям. marat пишет: А ничего, что спор идет о начале войны, а не скажем, осень 1941 г? Ничего. От этого 45-ки хуже или лучше стрелять не стали.
полная версия страницы