Форум » 1939-1945 » Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. » Ответить

Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941.

Сергей ст: Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин. Учебные сборы намечено провести в три очереди: первая очередь - с 15 мая по 1 июля; вторая очередь - с 10 июля по 25 августа; третья очередь - с 5 сентября по 20 октября. В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»; по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова. Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР. В. Молотов 5 марта 1941 года Проголосовали: «за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский Машинопись, автограф

Ответов - 146, стр: 1 2 3 4 All

Сергей ст: PKL пишет: Угу. Ну так вы разберитесь промеж себя, как согласовать эти два утверждения, если, по-вашему, обсуждений в наркоматах не проводилось. Вот только не надо про инструкцию. Мы сейчас обсуждаем вопрос об освобождении от сборов. Этот вопрос не мог не обсуждаться в наркоматах. А если бы все было чинно-мирно согласовано, то не потребовалось бы Тимошенко предлагать создание комиссии СНК по бронированию (было тут недавно подобное обсуждение ) Все смешалось у вас в голове Какая связь между освобождением от сборов с созданием комиссии по освобождению от мобилизации? Правильный ответ - никакой! Далее, причем здесь обсуждение в наркоматах? Зачем вы все передергиваете? Я что, где-то говорил, что в наркоматах не было обсуждения? Кстати, не в первый раз за вами замечаю, что вы приписываете мне какие-то мысли и слова, которых у меня никогда не было.

Сергей ст: PKL пишет: Понимаете, коллега, может быть вы - лучший архивист всех времен и народов, не мне судить. Но вот этим своим сообщением вы расписываетесь в полном непонимании работы любой управляющей системы. Когда высылают кому-либо проект для получения ответа (в данном случае "не возражаю") - это автоматически предполагает что что затронутый вопрос с данным адресатом ОБСУЖДАЮТ. В противном случае либо не посылают ничего, либо "для сведения". Коллега, а знаете что вы только что написали? Что вы совершенно НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ. Я написал, что с руководителями такого уровня как Землячка НЕ ОБСУЖДАЮТ вопрос МОБИЛИЗАЦИИ. А вот вопрос УЧЕБНЫХ СБОРОВ - вполне могут и ОБСУДИТЬ. Что и было проделано.

PKL: Сергей ст пишет: Причем здесь обсуждения в наркоматах? КО разослал проект постановления, из наркоматов были получены ответы. Вот эта переписка и есть обсуждение. Вот это вы писали ? Или снова будете говорить, что приписываю ? Это вы писали в ответ на мои вопросы : "А почему вы считаете, что "замечаний и предложений" не было в бумагах, хранящихся в РГАЭ, например ?" "Так я же не про сборы как таковые. Разве материалы совещаний в промнаркоматах находятся в фондах КО ? А между тем именно там нужно искать следы соответствующих обсуждений - и предложения в адрес "своего" наркома и зампреда СНК." "Ну и как прикажешь тебя понимать, Саид ?" (с) Сергей ст пишет: Какая связь между освобождением от сборов с созданием комиссии по освобождению от мобилизации? Правильный ответ - никакой! Это только с вашей точки зрения - никакой. А для номерного завода с точки зрения обеспечения квалифицированными кадрами - наоборот, нет никакой разницы между обычными плановыми сборами, БУС или всеобщей мобилизацией : для него жизненно необходимо сохранить эти кадры, в противном случае бывшие фабзайцы такого наворотят... И люди реально занимавшиеся управлением промнаркоматами прекрасно это осознавали, как и то, что потери кадров не избежать и, соответственно, жизненно необходимо готовить смену, каковой вопрос ТОЖЕ обязан был обсуждаться. Только следы этих обсуждений совсем не в тех архивах, в которые вы ходите. Вот именно это вам здесь и пытаются объяснить


Сергей ст: PKL пишет: Вот это вы писали ? Или снова будете говорить, что приписываю ? Уважаемый, завершайте заниматься инсинуациями. Где в этих словах вот это ваше утверждение:PKL пишет: если, по-вашему, обсуждений в наркоматах не проводилось ГДЕ? Я написал, что считаю обсуждением, а не то, что в наркоматах его не было. PKL пишет: Это только с вашей точки зрения - никакой. А для номерного завода с точки зрения обеспечения квалифицированными кадрами - наоборот, нет никакой разницы между обычными плановыми сборами, БУС или всеобщей мобилизацией : для него жизненно необходимо сохранить эти кадры, в противном случае бывшие фабзайцы такого наворотят... И люди реально занимавшиеся управлением промнаркоматами прекрасно это осознавали, как и то, что потери кадров не избежать и, соответственно, жизненно необходимо готовить смену, каковой вопрос ТОЖЕ обязан был обсуждаться. Только следы этих обсуждений совсем не в тех архивах, в которые вы ходите. Вот именно это вам здесь и пытаются объяснить Это у вас от совершенного не знания тогдашней ситуации. Дело в том, что ЛИМИТЫ ПО ОСВОБОЖДЕНИЮ ОТ СБОРОВ и ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ МОБИЛИЗАЦИИ - УТВЕРЖДАЛИСЬ РАЗНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ. Второе планировалось пропускать через специально создаваемую КОМИССИЮ, которая была создана 23.06.1941. А ЛИМИТЫ по сборам были утверждены в 1940 году, однако, в связи с увеличением плана заказов они и были пересмотрены. Так понятно? P.S. А в РГАЭ я тоже работаю, не волнуйтесь Поэтому и говорю, что и где нужно смотреть, чтобы понимать тогдашние процессы.

PKL: Сергей ст пишет: Коллега, а знаете что вы только что написали? Что вы совершенно НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ МЫСЛИ НА РАССТОЯНИИ ? НЕ УМЕЮ. Я привык читать текст буквально - так, как он написан. И снова: "Ну и как прикажешь тебя понимать, Саид ?" (с) Вы все время говорили о действиях НКЗ согласно инструкции по мобилизации. Следующей фразой была : Сергей ст пишет: В данном случае Землячке выслали проект постановления, от нее получен ответ - "не возражаю". Все, точка Откуда я могу установить, что данная ваша фраза относится к постановлению по другому вопросу ?

Сергей ст: PKL пишет: Откуда я могу установить, что данная ваша фраза относится к постановлению по другому вопросу ? Елы-палы. Так Вы читайте целиком, а не по отдельности. Я пишу связный текст. Вам что, нужно каждый раз все расписывать заново? Если не можете держать линию обсуждения, так и скажите.

Сергей ст: PKL пишет: Вы все время говорили о действиях НКЗ согласно инструкции по мобилизации. Следующей фразой была : Вот конкретный пример "избирательного чтения". Во-первых, я "не все время говорил" о действиях НКЗ по мобилизации, а постоянно сравнивал действия по инструкции по мобилизации с действиями, которые делались в январе-марте 1941 года. Во-вторых говорил, что с НКЗ никогда бы не стали обсуждать объявление мобилизации, т.к. это вообще не уровень наркоматов. Объявление оной - это уровень членов ПБ, которые решают, объявлять мобилизацию или нет. При этом действия Наркоматов уже определены по вышедшим ранее документам. А вот по сборам не так. Сборы проводятся в мирное время с учебными целями, это немного иной уровень. Кроме того, на сборы привлекается меньше приписного состава, чем по мобилизации, и в данном случае можно маневрировать и не привлекать на них необходимые в промышленности контингенты. Поэтому и выслушивали потребности в квалифицированной рабочей силе от Наркоматов. К примеру, уже после выхода Постановления о сборах вышло Постановление о строительстве аэродромов. Этим постановлением от сборов были освобождены дополнительные категории работников.

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Он это поймет как я написал: вывести в лагеря в определенный район. Соответствующий приказ округа я привел. Чего вам еще нужно? Сергей ст пишет: Козинкин, вы не первый, а, наверно, уже 20-й или 30-й. Ну тогда так понимаю что вашу упертость ничем не прошибешь... Вы даже не в состоянии понять то что сами и выставляете а уж кухню армейскую -- что и как доводится и что должен знать и понимать командир, вам объяснять бестолку... Сергей ст пишет: Я говорю о приказе "о введении в действие ПП". Такого приказа ДО ночи 22 июня никто не отдавал. Сергей ст пишет: Дислоцирование" у них было на зимних квартирах. А это вывод в полевые лагеря предусмотреные ПП и согласно ПП Козинкин, когда они получили этот приказ, дивизии дислоцировались совершенно не "на зимних квартирах", а в "летних лагерях" Они были в летних лагерях согласно "летнго периода обучения" после 1 июня. Но пошли в новые районы после дир. от 13 июня и именно либо :"ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. ", либо вообще открытым тестом как для идиота Павлова: " вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). " И эти директивы и вводили в действие ПП. По факту. И тогдашние командиры и сегодняшние военые это прекрасно понимали и понимают... Я понимаю что вам душу греет байка от жукова что им не дал тиран привести в б.г. войска и они генералы вроде тут и не причем. Но вы ещё тут расскажите что Кузнецов по собственной инициативе флот в б.г. приводил... Вам самому жуковские байки не надоели? Сергей ст пишет: Отдана она НЕ ПОЗДНЕЕ 13 июня, что совершенно точно Подписаны эти директивы о введение в действие ПП были 12-13 июня. Но поступили они в округа после 14-го, после того как на "Сообщениен ТАСС" Гитлер не отреагировал (надеюсь не будете нести туфту что это Сообщение кого-то там "расхолаживало"?), и после того как гитлер сначала приостановил движение своих войск к границе 13-го а потом снова их двинул после 14го... В КОВО дир. пришла 15-го и доверять ещё бывшему в здравом уме и тв. памяти Баграмяну что написал об этом в 68-м можно. А вот когда эта Дир. поступила в ЗапОВО? если в ПрибОВО такая же пришла возможно 14-го... В Дир. от 13 июня было ограничение для действий приграничных дивизий : "2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. " Особый приказ пришел 18 июня на отвод приграничных частей на рубежи обороны согласно ПП или прилагаемых карт (что врядли и Абрамидзе об этом и сообщает). Вы фразу в "ограничених" понять в состоянии -- " в назначенные районы"??? вы понимаете что в этой фразе для командования округа нет вопросов -- какие это еще "назначенные районы" имеются в виду? это ж все же по русски писалось и для руских людей. И "назначенные районы" могут быть только -- ранее "назначенные". И если перед этим не было ещё раз "назначеных" районов то значит "назначенные районы" --- согласно ПП. Другого здесь нет. вы никак не можете понять что введения в действие ПП было проведено поэтапно, в два захода как минимум -- Дир. от 13 июня и приказом от 18 июня!. А Если бы это сделали одним приказом и так как вам думается, то произошло бы то что было в августе 14-го -- Росия была бы объявлена агрессором!!! Это ж тоже надо пониать и учитывать... Научитесь думать, архивариус вы наш всемудрый. Научитесь понимать документы.. Для идиотов павловых писали даже открытым текстом , чтоб это козел не перепутал ПП от апреля с ПП от мая... Но вы и тут упираетесь как истинный ботаник.. -- не было никакого введения в действия ПП т.к Жуков об этом не говорит!!!...

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Жуков доложил о введении ПП утром 22-го. Сергей ст пишет: Ищите оперсводку № 1. Может чего не понимаю но если вы об этом документе: "Экз. № 1 Оперсводка № 01 Генерального Штаба Красной Армии На 10.00 22.06.41 Карта 1.000.000 .." то здесь нет ни слова что ПП вводится в действие именно 22 июня. Хитромудрый Жуков пишет что : "Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника. " Но вовсе не указывает что это сделано только 22 июня, после нападения. А дальшен поясняет : "Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. " Когда наши части начали занимать "исходное положение" -- хрен поймешь у жукова... Но если что то ---Жуков будет орел -- он подставляет командующих , заявляя что те только вроде 22 июня и ввели в действие ПП якобы 22 июня! Короче -- как хочешь -- так и понимай у жукова... А уж хитрожопить в армии учат с первых дней службы командиров... и некоторые этим всю жизнь и занимались и Жуков -- один из ярких примеров... Все байки о войне и о Сталине на войне -- с его хитрожопых слов и написаны а вы им веруете.

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Ну тогда так понимаю что вашу упертость ничем не прошибешь... Вы даже не в состоянии понять то что сами и выставляете а уж кухню армейскую -- что и как доводится и что должен знать и понимать командир, вам объяснять бестолку... Козинкин, не надо фОнтазировать, нужно просто читать что есть. Я вам даже приказ на передислоцирование привел. Ну и где там "районы ПП"? Алексей Ш. пишет: Они были в летних лагерях согласно "летнго периода обучения" после 1 июня. Но пошли в новые районы после дир. от 13 июня и именно либо :"ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. ", либо вообще открытым тестом как для идиота Павлова: " вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). " ЧО? Практически все части были выведены в летние лагеря еще в первой половине МАЯ. И приказы соединения получили на ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАНИЕ в конкретные районы, без всякой привязки к ПП. Читайте приказы. Не фОнтазируйте. Алексей Ш. пишет: И эти директивы и вводили в действие ПП. По факту. И тогдашние командиры и сегодняшние военые это прекрасно понимали и понимают... Ничего эти директивы не вводили. И не надо додумывать, что и кто понимал. Козинкин, вы просто пытаетесь выпутаться из того дерьмового положения, в котором оказались. Алексей Ш. пишет: Я понимаю что вам душу греет байка от жукова что им не дал тиран привести в б.г. войска и они генералы вроде тут и не причем. Но вы ещё тут расскажите что Кузнецов по собственной инициативе флот в б.г. приводил... Вам самому жуковские байки не надоели? Много слов, мало смысла. Причем здесь Кузнецов? Вам оперсводки мало? Так почитайте сборник по украине, там приказ по введению ПП опубликован. Алексей Ш. пишет: Подписаны эти директивы о введение в действие ПП были 12-13 июня. Но поступили они в округа после 14-го, после того как на "Сообщениен ТАСС" Гитлер не отреагировал (надеюсь не будете нести туфту что это Сообщение кого-то там "расхолаживало"?), и после того как гитлер сначала приостановил движение своих войск к границе 13-го а потом снова их двинул после 14го... Ох-ть. Козинкин, ну честно слово, идите рассказывайте эти сказки своему "деревенскому другу", хотя мне кажется, что вы и он это одно лицо Алексей Ш. пишет: В КОВО дир. пришла 15-го и доверять ещё бывшему в здравом уме и тв. памяти Баграмяну что написал об этом в 68-м можно. А вот когда эта Дир. поступила в ЗапОВО? если в ПрибОВО такая же пришла возможно 14-го... 14 числа в ПрибОВО уже подготовили ПЛАН ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАНИЯ. А Баграмян, скорее всего, ошибается. Алексей Ш. пишет: Вы фразу в "ограничених" понять в состоянии -- " в назначенные районы"??? вы понимаете что в этой фразе для командования округа нет вопросов -- какие это еще "назначенные районы" имеются в виду? это ж все же по русски писалось и для руских людей. И "назначенные районы" могут быть только -- ранее "назначенные". И если перед этим не было ещё раз "назначеных" районов то значит "назначенные районы" --- согласно ПП. Другого здесь нет. я то прекрасно понимаю, а вот вы написанное понять не в состоянии. Этими приказами производилось сокращение времени для развертывания по ПП, но сами они в действие не вводились. Как вы не можете понять, что ПП не заключается в передислоцировании? Алексей Ш. пишет: вы никак не можете понять что введения в действие ПП было проведено поэтапно, в два захода как минимум -- Дир. от 13 июня и приказом от 18 июня!. А Если бы это сделали одним приказом и так как вам думается, то произошло бы то что было в августе 14-го -- Росия была бы объявлена агрессором!!! Это ж тоже надо пониать и учитывать... Вот только не надо придумывать! И притягивать за уши некоторые действия по повышению боеготовности, к выполнению плана. Еще раз прочтите о пожаре. Алексей Ш. пишет: Научитесь думать, архивариус вы наш всемудрый. Научитесь понимать документы.. Для идиотов павловых писали даже открытым текстом , чтоб это козел не перепутал ПП от апреля с ПП от мая... Но вы и тут упираетесь как истинный ботаник.. -- не было никакого введения в действия ПП т.к Жуков об этом не говорит!!!... Слушайте, Козинкин, не хочу выступать в качестве адвоката, но по моему идиот тут вы. еще раз, для особенных лохов: прочтите оперсводку № 1, прочтите приказ о введении ПП (пример его по КОВО я приводил).

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Все байки о войне и о Сталине на войне -- с его хитрожопых слов и написаны а вы им веруете. Лоху Козинкину: Приказ КОВО командирам 24-го мехкорпуса и 45-й танковой дивизии 22 июня 1941 года С рассвета 22.6 немцы начали наступление. Бой идет на границе. Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член ВС КОВО корпусной комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев ЦАМО, ф. 229, оп. 164, д. 50, л. 3

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Все байки о войне и о Сталине на войне -- с его хитрожопых слов и написаны а вы им веруете. Вот еще один пример: Телеграмма штаба 12 армии начальнику штаба КОВО 19 июня 22.40 В Вашей телеграмме .... сказано: огонь зенитные средства могут открывать только на общих основаниях с пунктовой системой ПВО по особому распоряжению военного совета округа. Не понятно, разъясните. Командующий 12 армией генерал-майор Понеделин На телеграмме резолюция начальника штаба КОВО генерал-лейтенанта Пуркаева: Нач. ОП. Огонь можно открывать: 1) если будет дано распоряжение военного совета округа 2) при объявлении мобилизации 3) ПРИ ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ, если при этом не будет особого запрещения 4) военному совету 12 армии известно, что мы огня зенитной артиллерии по немецким самолетам в мирное время не ведем. ЦАМО, ф. 229, оп. 164, д. 1, л. 20. Понять выделенное сможете?

Алексей Ш.: Первый приказ -- это то что и должен был сделать Павлов для своих армий но он только тупо сдублировал текст Дир. № 1. Второй документ вам вообще ничем не помогает... Фраза "Приступить к выполнению плана прикрытия" (КОВО-41) оговаривалась в майской директиве как тот самый приказ на ввод в действие ПП. Но вводить то его в действие стали фактически с 15-18 июня начав выдвижение в районы СОГЛАНО ПП -- "ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП".. Коментировать ваши огрызухи не буду - -сами перечитайте вашу ахинею... Например: Сергей ст пишет: цитата: Они были в летних лагерях согласно "летнго периода обучения" после 1 июня. Но пошли в новые районы после дир. от 13 июня и именно либо :"ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. ", либо вообще открытым тестом как для идиота Павлова: " вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). " ЧО? Практически все части были выведены в летние лагеря еще в первой половине МАЯ. И приказы соединения получили на ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАНИЕ в конкретные районы, без всякой привязки к ПП. Читайте приказы ...Идиоту павлову пишут о "привязке" именно к ПП нот вы этого в упор не видите... Но вот это вы вполне здраво заметили наконец : Сергей ст пишет: Этими приказами производилось сокращение времени для развертывания по ПП прогресс есть... И похоже скоро вслед за мной вы станетне уверять что перед 22 июня все же происходило повышение б.г. что жуков врет что Сталин ему не давал приводит в б.г. войска в округах. Что директивы от 13-18 июня именно ПП вводили в действие (Сокращали сроки введения в действие ПП) .. Вам осталось найти в ЦАМО только одну бумажку - -телеграмму-шифровку ГШ от 18 июня, которай была последней в комплексе мер по повышению б.г. перед 22 июня... найдете и станете настоящим мухинистом...

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: И похоже скоро вслед за мной вы станетне уверять что перед 22 июня все же происходило повышение б.г. что жуков врет что Сталин ему не давал приводит в б.г. войска в округах. Что директивы от 13-18 июня именно ПП вводили в действие (Сокращали сроки введения в действие ПП) .. Все, Козинкин, у вас начались судороги... И те приказы не те, это не то. Вместо того, чтобы четко признать, что ПП в действие ВВЕДЕНЫ НЕ БЫЛИ до утра 22 июня. Продолжайте дальше рефлексировать по поводу усатого, но уже без меня.

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Первый приказ -- это то что и должен был сделать Павлов для своих армий но он только тупо сдублировал текст Дир. № 1. Второй документ вам вообще ничем не помогает... Доцент тупой (с) Наглядно видно, что тут Козинкин пытается сделать... Такого передергивания я еще не видел...

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: ..Идиоту павлову пишут о "привязке" именно к ПП нот вы этого в упор не видите... Козинкин, идиот тут только один. Подсказать кто, или сами поймете?

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Лоху Козинкину: Приказ КОВО командирам 24-го мехкорпуса и 45-й танковой дивизии 22 июня 1941 года С рассвета 22.6 немцы начали наступление. Бой идет на границе. Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член ВС КОВО корпусной комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев ЦАМО, ф. 229, оп. 164, д. 50, л. 3 Насколько я знаю мне ваше имя не известно и поэтому уважаемый "Сергей ст" не стоит так уж хамит Козинкину называя его лохом. Мнре как-то накакать на ваши остроты, но если хотите быть на равных -- представьтесь, что б я мог в инете сказать с каким балбесом я тут общаюсь. А балбес вы потому что приводя "аргументы2 не понимаетие что приводите.. Щас объясню. "ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов …… В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь: а) 9 мех.корпус (20, 35 тд, 131 мд), 5 противотанковую артиллерийскую бригаду в районе Рожице, Торчин, Луцк, Киверцы; б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбуново; в) 15 мехкорпус (10, 37 тд, 212 мд), 1 противотанковую артиллерийскую бригаду в районе Броды, Золочев; г) 24 мех корпус (45, 49 тд, 215 мд) в районе Волочиск, Проскуров, Староконстантинов..." Как и мехкорпус Рокоссовского который вообще никаких приказов не получал и 22 июня и до этого ваш 24 мк т 45 тд. -- также находились в резерве КОВО, в распоряжении. И никуда выдвигаться не должны были в принципее. И все их действия по ПП -- ждать команды после начала Войны. или вскрыть пакеты красненькие, коих у них в том же ЗапОВО вооще не было на руках... Но мы тут с вами мило беседуем именно о тех дивизитях что выдвигалитсь на рубежи обороны после 15 июня... так что давайте более умные аргументы, аноним вы наш остроумный... Я свое имя назвал но не обязан каждый раз напоминать вам о нем так что называйте свое (если не боитесь) и я вас также с удовольствеим назову не умным по имени на весь эфир.. Сделаю вам рекламу... (кстати, не могу сослаться в своей писанине на умного собеседника (на мвас) как на подкидывающего классные документы..)

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Вместо того, чтобы четко признать, что ПП в действие ВВЕДЕНЫ НЕ БЫЛИ до утра 22 июня вообще-то я уверяю что это делалось Фактически а не официально... Я ж сказал что если бы это прошло в приказе до нападения и тупо в лоб -- введение в действие ПП, то СССР тут же назвали АГРЕССОРОМ... Также фактически, в сути отдаваемых приказов войска приводились в б.г. перед 22 и до 22 июня! что и вы сами подтверждаете.. Войскам повышали б.г. или нет?? Ответить сможете ? А остальтные ваши слова и споры тут умные -- словоблудие и демагогия человека не служившего в армии и ничего в кухне военной не понимающего. Но зато вам байки жуков анравятся... надо сдержаннее быть в отношении преклонения перед генералами... У генералов есть свои дети и вам генералом не стать..(старый военый анекдот) .как бы вы им не адвокатствовали

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Как и мехкорпус Рокоссовского который вообще никаких приказов не получал и 22 июня и до этого ваш 24 мк т 45 тд. -- также находились в резерве КОВО, в распоряжении. И никуда выдвигаться не должны были в принципее. И все их действия по ПП -- ждать команды после начала Войны. или вскрыть пакеты красненькие, коих у них в том же ЗапОВО вооще не было на руках... Лох Козинкин. Изучите ПП КОВО. Если сможете его прочесть ВНИМАТЕЛЬНО, то увидете, что место развертывания 24 мк ОТЛИЧАЕТСЯ от места его постоянного дислоцирования. При введении ПП части 24 мк должны совершить марши от 30 до 95 км, и сосредоточиться в районе Проскурова. P.S. рекомендую прочесть полную версию ПП, там даже маршруты расписаны...

Хэлдир: Алексей Ш. пишет: ...Идиоту павлову пишут о "привязке" Этот вопрос меня с недавних пор сильно заинтересовал. Но нигде не могу найти более-менее точных подтверждений. Помогите, пожалуйста. Дайте ссылку на документ об идиотизме Павлова. Или Жукова, или Рокоссовского. Хоть что-то. Выписка из истории болезни, заключение медицинской комиссии, поведенческий портрет...

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: вообще-то я уверяю что это делалось Фактически а не официально... Я ж сказал что если бы это прошло в приказе до нападения и тупо в лоб -- введение в действие ПП, то СССР тут же назвали АГРЕССОРОМ... Козинкин, вы хоть понимаете, что ерунду пишете? кого нафиг интересуют формулировки в приказах при политической оценке? Алексей Ш. пишет: Войскам повышали б.г. или нет?? Ответить сможете ? Войскам сокращали время развертывания. Не более. Это можно назвать повышением боеготовности, но очень условно. Это тоже самое, что переход в 1939 году от системы тройчаток к одинарному развертыванию.

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь: а) 9 мех.корпус (20, 35 тд, 131 мд), 5 противотанковую артиллерийскую бригаду в районе Рожице, Торчин, Луцк, Киверцы; б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбуново; в) 15 мехкорпус (10, 37 тд, 212 мд), 1 противотанковую артиллерийскую бригаду в районе Броды, Золочев; г) 24 мех корпус (45, 49 тд, 215 мд) в районе Волочиск, Проскуров, Староконстантинов..." Как и мехкорпус Рокоссовского который вообще никаких приказов не получал и 22 июня и до этого ваш 24 мк т 45 тд. -- также находились в резерве КОВО, в распоряжении. И никуда выдвигаться не должны были в принципее. И все их действия по ПП -- ждать команды после начала Войны. или вскрыть пакеты красненькие, коих у них в том же ЗапОВО вооще не было на руках... Ну давайте посмотрим, как же должны были "ждать" соединения резерва КОВО: 9 мехкорпус - части совершают марши 200-230 км за два дня 19 мехкорпус - части совершают марши 220-230 км за два дня 15 мехкорпус - части совершают марши 20-80 км за день 24 мехкорпус - см. выше. 1-я птабр - марш 135 км за сутки Офигительное ожидание....

СМ1: Сергей ст понять я Вас, в принципе, могу. Но зачем нарываться на неприятности? Давайте с "лохами и идиотами": а) не беседовать; б) не обзывать; В противном случае "будет горе".

Сергей ст: СМ1 пишет: Но зачем нарываться на неприятности? Так если Козинкин лох и идиот, так я его так и называю. Ну нарвусь на неприятности, мою позицию это не изменит.

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: При введении ПП части 24 мк должны совершить марши от 30 до 95 км, и сосредоточиться в районе Проскурова. P.S. рекомендую прочесть полную версию ПП, там даже маршруты расписаны... Найду и почитаю на досуге.. Но Рокосовскому такого приказа не было? А ему ведь чуть не 300 км пришлось потом переть к Дубно... Хэлдир пишет: Дайте ссылку на документ об идиотизме Павлова. Или Жукова, или Рокоссовского. Хоть что-то. Выписка из истории болезни, заключение медицинской комиссии, поведенческий портрет Жуков и тем боле Рокосовский идиотизмом не страдали. А вот на Павлова -- почитайте протоколы его допросов на следствии и на суде .. И сами решите -- идиот или вражина... если назовете вражиной -- станете как и я обидчиком генералов и вас Сергей ст лохом назовет. А назовете идиотом как Сергей ст считает наших генералов по сути своей (не выполненине приказов НКО и ГШ не предательство а разгильдяство граничащее с идиотизмом), то вам их история болезни не понадобится. Таких "идиотов " было всего с полсотни за 22 июня... Приказов Сталина Тимошенко и Жукова не выполнявших... Сергей ст пишет: кого нафиг интересуют формулировки в приказах при политической оценке? Меморандум Гитлера почитайте - он как раз и обвиняет СССР в выводе войск и концентрации их на границе. И если бы ему принесли прямой приказ о введение в действие ПП то меморандум стал бы более "убедительным". Сергей ст пишет: Это можно назвать повышением боеготовности, но очень условно. Условно не условно а кузнецову понадобилось отдать всего один короткий приказ -- перейти от повышеной к полной и это заняло всего пару часов . И он же пишет что в ГШ как раз как-то странно повышали б.г. в последнюю неделю Жуков и Тимошенко. Директива № 1 и давала такое основание для войск в округах - -"быть в полной б.г. встретить" нападение и привести в б.г. все части в "лагерях"... Почитайте ещё раз что вы тут выставляете. Оставалось всего лишь дать в округах короткие приказы уже находящимся в повышенной б.г. и в лагерях короткие приказы -- поднять по тревоге и .. ура и с песней... А вот этого и не произошло.

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Ну давайте посмотрим, как же должны были "ждать" соединения резерва КОВО: 9 мехкорпус - части совершают марши 200-230 км за два дня 19 мехкорпус - части совершают марши 220-230 км за два дня 15 мехкорпус - части совершают марши 20-80 км за день 24 мехкорпус - см. выше. 1-я птабр - марш 135 км за сутки Офигительное ожидание.... Может вы и не лох но точно не не ... Я ж написал -- быть в резерве и ждать отдельной команды в случае войны. Война началась и команда худо бедно и поступила... Или надо было им рвануть не "дожидаясь команды из округа? Вы чо вооще сказать хотели, архивариус вы наш несмышленый.... ( я дико извиняюсь - если вы конечно генерал и имеете уважаемую фамилию и вошли в историческую науку как например Резун или сванидзе то конечно --мое почтение. А если вы аноним и чисто конкретный архивариус -- то ...никакогопочтения к батанику и балбесу СМ1 пишет: ергей ст понять я Вас, в принципе, могу. Но зачем нарываться на неприятности? Давайте с "лохами и идиотами А вы меня сразу отключите чтоб идилию не нарушал духовного единения... сергей ст фигню несет с умным видом но если генерал сказал -- это святое... Но уверяю вас -- спустя какое то время он будет с гордостью говорить что первым "опроверг " байки маршальские и первым доказал что Жуковы врали как пьяные рыбаки о том что им не давали привести в б.г. войска. И усатый ему очень даже нравиться будет к этому времени... Такова уж судьба у батаника... Хотя за документы ему точно можно сказать спасибо. Хотя ссылаться на них -- себя не уважать... сплошной анонисмус... Кто выложил, на каком основании.. -- "верьте мне люди". А может он их сам сочиняет вслед за сванидзами...



полная версия страницы