Форум » 1939-1945 » Реакция Сталина на результат Зимней войны » Ответить

Реакция Сталина на результат Зимней войны

LerCon: Я прочитал недавно 25-июня Солонина. Там он писал что реакция сталина на результат зимней Войны, отличается от общепринятого мнения в западной литературе (где утверждается что он был зол и недоволен). Протоколы заседаний в апреле подтверждают слова Солонина. Вопрос: 1. Кто еще из историков обратил внимание на довольно странное поведение Сталина? 2.как объяснен данный факт? 3. Есть ли другие факты которые оповергают слова Солонина? Заранее благодарен.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 All

Здрагер: vovap пишет: Сталин был исключительно практичым человеком. Он уничтожал людей не в качестве наказания, а исходя из политической целесообразности бррр...

Jugin: vovap пишет: Сталин был исключительно практичым человеком. Он уничтожал людей не в качестве наказания, а исходя из политической целесообразности как он ее понимал и когда считал, что без них уже можно обойтись. И какая же политическая целесообразность вызвала расстрел руководства ВВС, точнее, регулярные расстрелы этого руководства?

vovap: Jugin пишет: И какая же политическая целесообразность вызвала расстрел руководства ВВС, точнее, регулярные расстрелы этого руководства? Это, между прочим, очень интересниы вопрос, почему авиация так пострадала. Судя по всему, у Сталина била некая личая слабость к авиации. Может он в детстве хотел стать летчиком. А вот когда эти люди (с улицы так сказать) оказывались очень приближены к нему и начинались страшные интриги в окружении.


assaur: vovap пишет: Может он в детстве хотел стать летчиком. Что-то у тов. Сталина детство подзатянулось. Братья Райт полетели в декабре 1903, будущему Генсеку тогда было аж 24 года!

Хэлдир: assaur пишет: Братья Райт полетели в декабре 1903 Ну, достижение братьев Райт велико... Но устанавливать его в качестве рубикона мечты, видимо, не стоит. Персей, Икар, Крякутной о братьях Райт слыхом не слыхивали.

vovap: assaur пишет: Что-то у тов. Сталина детство подзатянулось. Братья Райт полетели в декабре 1903, будущему Генсеку тогда было аж 24 года! Действительно. Но так или иначе, а некая слабость к летчикам у него явно была.

СМ1: vovap пишет: Но так или иначе, а некая слабость к летчикам у него явно была. Тянулся к лётчикам, подтянулся к налётчикам. Корень один, да. "Налёт часов".

Jugin: vovap пишет: Это, между прочим, очень интересниы вопрос, почему авиация так пострадала. Судя по всему, у Сталина била некая личая слабость к авиации. Просто блестяще! Некая личная слабость и есть политическая целесообразность, как Вы написали выше. Не нужно никаких других доказательств полного идиотизма и преступности системы. assaur пишет: Что-то у тов. Сталина детство подзатянулось. А жаль. Лучше бы оно было у него покороче. Денька два - и всё! И торжественные похороны на радость всему прогрессивному человечеству.

amyatishkin: Jugin пишет: А жаль. Лучше бы оно было у него покороче. Денька два - и всё! И торжественные похороны на радость всему прогрессивному человечеству. Да-да. А Советским Союзом гораздо лучше рулил бы товарищ Троцкий.

Николаевич: Чтобы понять "особую любовь" Сталина к авиации можно, например, прочитать Приказ НКО N 070 от 4 июня 1939 года (аварийность в авиации) и Приказ НКО N 0200 от 20 августа 1940 года (аварийность в авиации). Возможно тогда репрессии покажутся не такими уж необоснованными.

vovap: Jugin пишет: Просто блестяще! Некая личная слабость и есть политическая целесообразность, как Вы написали выше. Не нужно никаких других доказательств полного идиотизма и преступности системы. Вы как-то все сваливаете в кучу. Преступная политика тоже может иметь внутреннюю целецооброзноть а личные предпочтения всегда оказивают на политику некое влияние. Вопрос о том какую политику Сталин проводил и почему интересный, но будет офтопиком не только в данноы теме но и погалуй на форуме.

assaur: Николаевич пишет: Чтобы понять "особую любовь" Сталина к авиации можно, например, прочитать Приказ НКО N 070 от 4 июня 1939 года (аварийность в авиации) и Приказ НКО N 0200 от 20 августа 1940 года (аварийность в авиации). Возможно тогда репрессии покажутся не такими уж необоснованными. Ну, да. Сначала навязать людям "большевистские темпы" развития авиационной промышленности и ВВС в целом, понимая при этом, что эти темпы с одной стороны дадут возможность создать современные ВВС, но с другой стороны понимая, что все компоненты ВВС окажутся из-за недостатка времени "сырыми". И в таких условиях подстегивать людей на безусловное выполнение своих планов репрессиями -- разве это правильно?

Николаевич: assaur пишетСначала навязать людям "большевистские темпы" развития авиационной промышленности и ВВС в целом, понимая при этом, что эти темпы с одной стороны дадут возможность создать современные ВВС, но с другой стороны понимая, что все компоненты ВВС окажутся из-за недостатка времени "сырыми". И в таких условиях подстегивать людей на безусловное выполнение своих планов репрессиями -- разве это правильно? А если не навязывать "большевистские темпы", что бы мы имели к началу войны? И как бороться с бардаком накануне войны, если не драконовскими мерами? Сегодня, если судить по выступлениям руководства, в стране идет активная борьба с коррупцией и за модернизацию. Без репрессий. Результаты, думаю, всем видны.

МимПро: Николаевич пишет:Сегодня, если судить по выступлениям руководства, в стране идет активная борьба с коррупцией и за модернизацию. Без репрессий. Результаты, думаю, всем видны. А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите?

PKL: МимПро пишет: А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите? Да в легкую. Устраивается показательная расправа с несколькими особо одиозными семьями (причем именно семьями - ну, кроме несовершеннолетних детей). Для этого силами опытных юристов готовится неубиенный материал - кто, где, когда и сколько. ВСЕ состояние поименованных конфискуется в расплату за причиненный ущерб. Члены семьи сажаются за отмывание денег - использование заведомо преступных доходов. Ну и приговоры - по верхнему пределу соответствующих статей. Затем собирается собрание ТПП и мягко и ненавязчиво озвучивается мысль - господа, мы ЗНАЕМ кто, сколько и когда. Будте добры вложить в модернизационные проекты половину от. В противном случае - ведь и с ваших дел тоже может быть сдута пыль. И периодически (раз в 5-10 лет) повторять процедуру.

Хэлдир: МимПро пишет: А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите? Хоть вопрос и не ко мне, но могу озвучить рецепт, дающий 100%-ную гарантию. Предположим, в стране 130 000 000 населения. Расстреливается 129 999 999. Все. Коррупция побеждена. А вот это: PKL пишет: Устраивается показательная расправа с несколькими и периодически (раз в 5-10 лет) повторять процедуру. полумеры.

Николаевич: МимПро пишет А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите? Если исходить из того, что указанные задачи надо решить в очень ограниченное время (например, война на носу), то эта попытка неизбежно выльется в "Большой террор". А если у нас неограниченное время, то будем ждать когда вымрет нынешнее поколение политиков и бизнесменов и, может быть новое поколение и т.д. и т.п. Как в Америке - первое поколение миллиардеров - «бароны-разбойники», а их потомки уже более-менее цивилизованные люди. В 30-е годы времени не было.

СМ1: PKL пишет: Устраивается показательная расправа с несколькими особо одиозными семьями (причем именно семьями - ну, кроме несовершеннолетних детей). Для этого силами опытных юристов готовится неубиенный материал - кто, где, когда и сколько. ВСЕ состояние поименованных конфискуется в расплату за причиненный ущерб. Члены семьи сажаются за отмывание денег - использование заведомо преступных доходов. Ну и приговоры - по верхнему пределу соответствующих статей. Затем собирается собрание ТПП и мягко и ненавязчиво озвучивается мысль - господа, мы ЗНАЕМ кто, сколько и когда. Будте добры вложить в модернизационные проекты половину от. В противном случае - ведь и с ваших дел тоже может быть сдута пыль. И периодически (раз в 5-10 лет) повторять процедуру. Картина маслом: выходит "вся президентская рать" на помост с петлёй на шее. На груди табличка "Мы воры". За ними "юристы" - "Мы взяточники". И ещё у Вас непорядочек. Малолетние дети могут стать совершеннолетними. К тому же могут мстить. К стеночке гадёнышей. Неча сопли распускать. Модернизация того стоит.

Jugin: amyatishkin пишет: Да-да. А Советским Союзом гораздо лучше рулил бы товарищ Троцкий. И было бы не хуже, ибо хуже, чем сделал Сталин, сделать было совершенно невозможно.

Jugin: vovap пишет: Вы как-то все сваливаете в кучу. Преступная политика тоже может иметь внутреннюю целецооброзноть а личные предпочтения всегда оказивают на политику некое влияние. Видите ли, для начала существует нечто одно: либо личные предпочтения, либо политическая целесообразность, на которую личные предпочтения не действуют. К тому же внутренней целесообразностью может являться желание клана (вождя) захватить (сохранить ) власть, что ни в коей степени не становится при этом политической целесообразностью для страны. Но то, что Вы не сумели придумать, какой же политической целесоображностью был расстрел руководства ВВС, говорит только о том, что никакой целесообразности не было бы, а режим пришео в стадию полного идиотизма, начав совершать действия, противречившие даже интересам самого режима.

Jugin: PKL пишет: Затем собирается собрание ТПП и мягко и ненавязчиво озвучивается мысль - господа, мы ЗНАЕМ кто, сколько и когда. Будте добры вложить в модернизационные проекты половину от. В противном случае - ведь и с ваших дел тоже может быть сдута пыль. Идея великолепная. В переводе звучит так: воруйте, не бойтесь. Но воруйте побольше, чтобы половину можно было безболезненно вложить в проекты, деньги на которые вы будете иметь право разворовать. Полагаю, конкретные пацаны очень бы обрадовались такой идеи.

МимПро: Николаевич пишет:Если исходить из того, что указанные задачи надо решить в очень ограниченное время (например, война на носу)Два вопроса: 1) У нас сейчас «война на носу», или... где-то «ниже пояса»? 2) Кто конкретно должен определять - у нас «ограниченное время» или «можно погодить»? Николаевич пишет:В 30-е годы времени не было.Это кто так решил? Сталин, Троцкий или ещё кто? Или это Вы решили - с «сегодняшней колокольни»?

МимПро: Хэлдир пишет:Предположим, в стране 130 000 000 населения. Расстреливается 129 999 999. Все. Коррупция побеждена. Как я понимаю, остаётся один Хэлдир. А Вы единолично с «модернизацией» справитесь?

Николаевич: Jugin пишет ибо хуже, чем сделал Сталин, сделать было совершенно невозможно. Почему же невозможно? Если бы любой другой лидер не осуществил форсированную модернизацию и тотальную мобилизацию, война была бы проиграна. Последовало бы включение большей части европейской территории страны в состав рейха, с депортацией "унтерменшей". Надо ли объяснять, что это стало бы геноцидом?

Николаевич: МимПро пишетДва вопроса: 1) У нас сейчас «война на носу», или... где-то «ниже пояса»? 2) Кто конкретно должен определять - у нас «ограниченное время» или «можно погодить»? У нас вроде бы дискуссия о сталинских временах. МимПро пишет Это кто так решил? Гитлер. Он и говорил и писал об этом вполне определённо.

Хэлдир: МимПро пишет: Как я понимаю, остаётся один Хэлдир. А Вы единолично с «модернизацией» справитесь? Неправильно понимаете. Остается тот, кто считает: И как бороться с бардаком накануне войны, если не драконовскими мерами? Я просто предложил драконовскую меру, доведенную до своего логического завершения. И справляться с "модернизацией" и прочей "...ацией" просто не нужно будет. Ибо одного-единственного человека модернизировать ни к чему. Он и так - верх совершенства. Видите, как все просто.

МимПро: Николаевич пишет:У нас вроде бы дискуссия о сталинских временах. А,.. ну извините. Значится, Вам при дискуссии про сталинские времена позволительно писать любую чушь о нынешних делах, а мне, значится - нельзя. Ибо это выходит за рамки дискуссии. Понятно. Николаевич пишет:Гитлер. Он и говорил и писал об этом вполне определённо. Значится, если завтра Ким Чен Ир, Обама, Качинский (и вообще - любой) начнёт говорить/писать о том, что «надо бы повоевать» - это будет вполне легитимной причиной заниматься подготовкой к войне по Вашему рецепту? Вам не кажется, что Вы несколько увлеклись?

Jugin: Николаевич пишет: Почему же невозможно? Если бы любой другой лидер не осуществил форсированную модернизацию и тотальную мобилизацию, война была бы проиграна. Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа, дав что-то не только правящей верхушке, но и всему населению СССР, то даже половина (в количественном отношении) танков и самолетов, которые были в РККА на 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт денька за два, максимум три. С совершенно иными потерями. И это при условии, что Гитлер рискнул бы напасть. И при условии, что любой иной лидер смог бы сделать то, что не смогли сделать слабые сталинские мозги: просчитать возможные последствия заключения пакта Молотова-Риббентропа.

amyatishkin: Jugin пишет: Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа, дав что-то не только правящей верхушке, но и всему населению СССР, то даже половина (в количественном отношении) танков и самолетов, которые были в РККА на 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт денька за два, максимум три. С совершенно иными потерями. И это при условии, что Гитлер рискнул бы напасть. И при условии, что любой иной лидер смог бы сделать то, что не смогли сделать слабые сталинские мозги: просчитать возможные последствия заключения пакта Молотова-Риббентропа. Где такой план брали? Я прямо завидую.

keks11: Николаевич пишет: Последовало бы включение большей части европейской территории страны в состав рейха, с депортацией "унтерменшей". То, что без Сталина нас бы всех не было или мы бы были, но освещали свою землянку лучиной и говорили по-немецки- это ж каждому ясно...

PKL: Jugin пишет: Идея великолепная. В переводе звучит так: воруйте, не бойтесь. Ну да - а сейчас прям боятся, аж икра в горло не лезет

Jugin: amyatishkin пишет: Где такой план брали? Я прямо завидую. Меня радует, что это единственный Ваш аргумент. Приятно слышать. И наблюдать за полетом Вашей необъятной мысли. Одной. О плане.

PKL: СМ1 пишет: Картина маслом: выходит "вся президентская рать" на помост с петлёй на шее. На груди табличка "Мы воры". За ними "юристы" - "Мы взяточники". А думаете не выйдет? Как по мне, так вприпрыжку побегут - да еще будут хвастаться, что первыми выполняют высочайшее пожелание (в надежде продолжать рулить, отводя ручеек в свою пользу). А для поощрения подобного поведения есть такая вещь как тантьема - в качестве пряника, ну и сами знаете какой кнут.

amyatishkin: Jugin Ну а что делать? Ведь не каждому укурку объяснишь, что имевших половину от советских танков англо-французов вермахт успешно уделал за месяц?

Jugin: amyatishkin пишет: Ну а что делать? Бросать курить план и употреблять безмерно акоголь для разжижения мозгов. Тогда был бы шанс понять, что у Франции не было и половины советских танков и что Франция потерпела поражени и в том числе из-за своих внутренних проблем. Да и, появился бы еще щанс осозгать, что речь идет не о Франции, которая по всем показателям была слабее Германии, а об СССР, который по всем показателям превосходил Германию. А осдабленные безмерными мечтами о плане не в состоянии осознать столь простоц истины. Так что, завязывайте с наркотой, даже с мыслями о ней. И будет Вам щастя!

keks11: amyatishkin пишет: Ведь не каждому укурку объяснишь, что имевших половину от советских танков англо-французов вермахт успешно уделал за месяц? Это явилось также прямым следствием Пакта.

Николаевич: МимПро пишетЗначится, если завтра Ким Чен Ир, Обама, Качинский... Ну зачем же всё сводить к абсурду?

Николаевич: Jugin пишет Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа... Сценарий слишком фантастический. Не для этого мира.

Николаевич: keks11 пишет и говорили по-немецки- это ж каждому ясно... Не говорили бы по немецки. Ассимиляция славян не предусматривалась.

Николаевич: Jugin пишет СССР, который по всем показателям превосходил Германию. А нельзя ли узнать, по каким всем показателям СССР превосходил Германию и её союзников? Кстати, людские и материальные ресурсы Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и некоторых других стран также были в распоряжении Германии.



полная версия страницы