Форум » 1939-1945 » Реакция Сталина на результат Зимней войны » Ответить

Реакция Сталина на результат Зимней войны

LerCon: Я прочитал недавно 25-июня Солонина. Там он писал что реакция сталина на результат зимней Войны, отличается от общепринятого мнения в западной литературе (где утверждается что он был зол и недоволен). Протоколы заседаний в апреле подтверждают слова Солонина. Вопрос: 1. Кто еще из историков обратил внимание на довольно странное поведение Сталина? 2.как объяснен данный факт? 3. Есть ли другие факты которые оповергают слова Солонина? Заранее благодарен.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 All

keks11: Николаевич пишет: Кстати, людские и материальные ресурсы Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и некоторых других стран также были в распоряжении Германии. За это товарища Сталина также поблагодарите отдельно.

СМ1: PKL пишет: А думаете не выйдет? Думаю, нет. ВСЕМ. Тема называется: "Реакция Сталина на результаты Зимней войны". "Модернизация", "удвоение", "Сталин гад", "Сталин-бог" - это флуд. Я уже не говорю про "пить-курить план". Новые темы открываем и полный вперёд. Здесь - буду банить.

Николаевич: Уважаемый keks11, а обосновать свой тезис "об СССР, который по всем показателям превосходил Германию" не хотите?


keks11: Николаевич пишет: Уважаемый keks11, а обосновать свой тезис "об СССР, который по всем показателям превосходил Германию" не хотите? Уважаемый Николаевич, я буду крайне признателен, если вы дадите ссылку на "мой тезис", который вы предлагаете мне обосновать.

SVH: Jugin пишет: Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа, дав что-то не только правящей верхушке, но и всему населению СССР, то даже половина (в количественном отношении) танков и самолетов, которые были в РККА на 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт денька за два, максимум три. Вы бы попробывали сами для себя,без всяких "...измов",определиться правильна ли оценка Сталиным уровня развития России в 1931 году: Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. О задачах хозяйственников 4 февраля 1931. Начните,право слово,с честного ответа:так отстали ли нет? Станки мы умели делать?Варить качественную сталь?Самолеты,трактора,грузовики,танки,артиллерийские орудия и пр. и пр.? Потом,кстати,наберите в гугле фразу "Мы отстали от развитых" и почитайте,как сейчас. Не скучно пользоваться простыми,как табуретки,ответами на сложнейшие вопросы?

МимПро: SVH пишет:Вы бы попробывали сами для себя,без всяких "...измов",определиться правильна ли оценка Сталиным уровня развития России в 1931 году: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.»Оценка уровня - «отстали на 50-100 лет» - почти правильная. Совсем точным будет - на 70 лет. Ибо - Второе Крепостное Право Большевиков (1931 минус 1861). Методика преодоления отставания - «пробежка этого расстояния в 10 лет» - неправильная. До отмены крепостного права пришлось «пробежать» 60 лет (1991 минус 1931). А можно было быстрее - см. рецепт выше. Выбранное для стимула - «иначе сомнут» - неправильно. Ибо - сами смялись. В 1991.

amyatishkin: Jugin пишет: Бросать курить план и употреблять безмерно акоголь для разжижения мозгов. Тогда был бы шанс понять, что у Франции не было и половины советских танков и что Франция потерпела поражени и в том числе из-за своих внутренних проблем. Я сейчас с ходу посчитал производство танков во Франции и Англии, получилось 11782 шт. Правда, английские не все посчитаны, некоторые только за 1939 год. Пересчитывать будем?

SVH: МимПро пишет: Оценка уровня - «отстали на 50-100 лет» - почти правильная. Совсем точным будет - на 70 лет. Ибо - Второе Крепостное Право Большевиков (1931 минус 1861). А без "измов"? Станки мы умели делать?Углеродистую сталь Иван Тевадросович со товарищи где варить научился? История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Так били или не били?That's the question!

СМ1: SVH пишет: Так били или не били?That's the question! Так банить или не банить? Вот тоже question! SVH пишет: История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Так и забили до вхождения в пятёрку ведущих стран Европы. Военных побед 0. Армия - смех один. Длиннющая цепь поражений и унижений. "Отсталость". То ли дело СССР. Всё самое передовое.

Николаевич: Уважаемый keks11 приношу извинения. Пост был адресован Jugin.

СМ1: Николаевич зарегистрировались бы, а?

Jugin: SVH пишет: О задачах хозяйственников 4 февраля 1931. Начните,право слово,с честного ответа:так отстали ли нет? Отстали. Причем в сельском хозяйстве в 1931 г. отстали гораздо больше, чем в 1927. И эта отсталость только усиливалась. SVH пишет: Станки мы умели делать?Варить качественную сталь?Самолеты,трактора,грузовики,танки,артиллерийские орудия и пр. и пр.? Качественно, это как раз все резко ухудшилось. А остальное... Самолеты. Р -5 - 1928 г. И-3 - 1927 г. У-1 - 1921 г. У-2 - 1928 г. Это толко поликарповские. Правда, если бы меньше сажали и стреляли авиаконструктоов и инженеров, то было бы еще больше и лучше. Танки. Т-18. SVH пишет: Потом,кстати,наберите в гугле фразу "Мы отстали от развитых" и почитайте,как сейчас. А потом наберите фразы "темпы развития СССР во время НЭПа", "темпы развития СССР в годы первых пятилеток", а также "Уровень жизни в СССР в 1927 г. и в 1937 г." и будете неприятн удивлены. SVH пишет: Не скучно пользоваться простыми,как табуретки,ответами на сложнейшие вопросы? Так не пользуйтесь. Никто же Вас не заставляет это делать. amyatishkin пишет: Я сейчас с ходу посчитал производство танков во Франции и Англии, получилось 11782 шт. Правда, английские не все посчитаны, некоторые только за 1939 год. Пересчитывать будем? Поверю на слово. Вот только Вы укажете источник информации и скажете, сколько было произведено в СССР танков за тот же период. Кстати, какой? Николаевич пишет: Уважаемый keks11 приношу извинения. Пост был адресован Jugin. Да не проблема. С маленьким уточнением по теме: СССР превосходил Германию по всем основным количественным показателям в военной (а мы о ней говорим) отрасли в период 1931 - 1941 гг. Если не согласн - начинайте новую тему.Со своим тезисом.

K.S.N.: МимПро пишет: До отмены крепостного права пришлось «пробежать» 60 лет (1991 минус 1931). Н-да... слов нет... вот что с человеком "поляризация" делает. UPD. Можете привести доказательства наличия крепостного права в 1990-м году?

amyatishkin: Jugin пишет: Поверю на слово. Вот только Вы укажете источник информации и скажете, сколько было произведено в СССР танков за тот же период. Кстати, какой? на 15.09.40 г. в РККА было 23364 танков.* При подсчете англо-французов использовался Janes, World War II Tanks And Fighting Vehicles. The Complete Guide (2002) * У Мельтюхова 23560 танков на эту дату

Jugin: amyatishkin пишет: на 15.09.40 г. в РККА было 23364 танков. При подсчете англо-французов использовался Janes, World War II Tanks And Fighting Vehicles. The Complete Guide (2002) Мило-то как. У англо-французов считаем все построенные неизвестно за какой срок, а у СССР нахоящиеся в строю. С такими подсчетами осталось только доказывать полное превосходство авиации Мадагаскара над военно-морским флотом Чехословакии.

amyatishkin: Jugin пишет: Мило-то как. У англо-французов считаем все построенные неизвестно за какой срок, а у СССР нахоящиеся в строю. С такими подсчетами осталось только доказывать полное превосходство авиации Мадагаскара над военно-морским флотом Чехословакии. Если вы еще не в курсе, то РККА участвовала за 30-е годы в двух конфликтах на Дальнем Востоке, Зимней войне и Освободительном походе. Везде были потери танков. Конечно, вы можете предъявит боевые потери англо-французов до сентября 1939 года. Мы их вычтем. Кроме того, СССР поставлял танки в Испанию, Турцию, Китай. Эти танки учитывались в числе произведенных. А экспортируемые из той же Британии танки производились по отдельному заказу и не учитывались в числе британских танков. Зачастую они и производились по специально разработанным коммерческим проектам. Кстати, насколько я помню, около 80 шт экспортных танков было реквизировано в начале войны, и я не уверен, что в этой книге от Janes их учитывают.

МимПро: K.S.N. пишет:Можете привести доказательстваМогу. Но разве Вам это надо? Доказательства «неотказа» Францией от своих обязательств в 1938 г. у Вас в виде текстов соглашений Франции с Чехословакией имелись. Однако Вы уже ПОСЛЕ ознакомления с текстами всё-равно УПОРНО, минимум 4 (четыре) раза писали, что Франция отказалась выполнять принятые на себя обязательства. Я 4 (четыре) раза Вас поправлял, но Вы всё-равно в итоге резюмировали, что Франция «по сути отказалась». Точно также будет и здесь. Стоит ли овчинка выделки? :-) И я не стебусь, я переживаю за состояние Вашей психики. Ведь нет ничего страшнее, когда в пыль превращается то, чему верил ВСЮ сознательную жизнь. Так что живите в убеждении, что в СССР образца 1990 года крепостного права не было. Верьте, что всякий имел право на выбор места жительства. Верьте, что прописка (приписка) в городах (у барина) носила регистрационный характер. Верьте, что семейным молодым специалистам можно было оставаться для работы в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик. Верьте, что эти же молодые специалисты совсем не обязаны были отработать 3 (три) года барщины после окончания ВУЗа. Верьте, что всякий гражданин СССР мог без проблем съездить посмотреть мир в любое удобное для него (и его кошелька) время. Если Вы во всё это верите, то тогда крепостного права в СССР в 1990 году - не было.

K.S.N.: МимПро пишет: Могу. но разве Вам это надо? Надо. А то ведь заявить можно что угодно. Я 4 (четыре) раза Вас поправлял, но Вы всё-равно в итоге резюмировали, что Франция «по сути отказалась». Потому что так оно и есть. Юридически Франция соглашение не нарушила, в фактически она прямо заявили Чехословакии, что воевать не будет. Точно также будет и здесь. Стоит ли овчинка выделки? :-) Вы сначала доказательства приведите, а там посмотрим. UPD. Начните с определения "крепостного права". И я не стебусь, я переживаю за состояние Вашей психики. Ведь нет ничего страшнее, когда в пыль превращается то, чему верил ВСЮ сознательную жизнь. А Вы не переживайте. Вы же знаете, во что я верил тогда и верю сейчас. А ломка мировозрения у меня произошла еще году так в 1983-м, и ничего страшного не произошло.

Jugin: amyatishkin пишет: Если вы еще не в курсе, то РККА участвовала за 30-е годы в двух конфликтах на Дальнем Востоке, Зимней войне и Освободительном походе. Везде были потери танков. Понятно. Как всегда. Много шума и ничего. Ничего конкретного, ничего существенного. Начинаем сравнивать аввиацию Мадагаскара с ВМФ Армении и ПРО Зимбабве. Ну-ну... amyatishkin пишет: Кстати, насколько я помню, около 80 шт экспортных танков было реквизировано в начале войны, и я не уверен, что в этой книге от Janes их учитывают. Это, конечно, аргУмент, который сразу бьет всех наповал. 80 танков - сразу создают колоссальный перевес всех и во всем. Вы попробуйте писать юмористические рассказики для Петросяна, а то здесь эта шутка не кажется такой уж смешной.

скрэт: У-1 - 1921 г. У-1 это копия Авро 504 .



полная версия страницы