Форум » 1939-1945 » Финляндия в ВОВ(продолжение)(продолжение) » Ответить
Финляндия в ВОВ(продолжение)(продолжение)
пулин: Я опять с глупыми вопросами. Несколько раз сталкивался с мнением (в основном на Маннергеймовских мемориях основанном) Что если бы не действия РККА утром 22 06 41. то Финляндия могла бы и не вступить в войну, тем самым можно было бы избежать блокады Ленинграда. Косвенно это же подтверждает Манштейн. Что там на самом деле было?
917: Здрагер пишет: 917, вы вот мне лучше скажите, у вас платочков хватило? А то ведь горе, такое горе. - Готов принять в дар комплект из 10 платочков, желательно темных тонов. Можно финских.
Здрагер: 917 пишет: - Готов принять в дар комплект из 10 платочков, желательно темных тонов. Можно финских Ну слава богам. Наконец-то мы достигли взаимопонимания. Шлите адрес в личку. Да, кстати, трусиков вложить? Сообщите размер.
917: Здрагер пишет: Да, кстати, трусиков вложить? Сообщите размер. Мой или моей подружки? Не ужели Вы мне самому предоставляете право принять решение?
Demon: 917 пишет: В Вашей морали нет частной собственности, мораль капиталистического общества имеет приоретет частной собственности В СССР не было частной собственности? Неприкосновенность ее не была гарнтирована законом? Офигеть. 917 пишет: На мой взгляд капиталистическому обществу, на Ваш судя по вопросу рабочему классу А другом обществу, не капиталистическому, мораль относится никак не может? Вон, в рабовладельческом обществе тоже была и защита частной собственности, и демократия, и презумпции разные... 917 пишет: Свобода слова это то, что есть при общечеловеческих ценностях и это то, что напрочь отрицает коммунистическая мораль, хотя , где то на лозунгах могут написать Вместе со свободой слова уходит ответственность за него. Ну, появилась свобода слова - и что? Поток бреда возрос многократно. И свободы слова в дэмократии не существует, вернее, она есть у тех, кто эти самые слова покупает.
Ольга.: Demon пишет: В СССР не было частной собственности? В СССР была личная собственность граждан. А также кооперативная форма собственности. :)
Demon: Ольга. Так это я чуть в ужасе не забился. Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности. УжОс просто
Madmax1975: Здрагер пишет: финики захотели тысячи трупов Этого они не хотели. Они хотели независимости и сохранения границ Здрагер пишет: граница Александра Невского России просто нужна Да начхать всем, что этой России нужно. Так дела не делаются - мне надо и все. Уважать партнеров надо, а не мочить в сортире. Кстати, насчет купания. Если из Питера ехать в Иматру в тамошнюю кюльпюля, то это километров 230 примерно получается. Грубо: 200 по нашей земле, 30 по финской. Так лучше бы границу тов. Сталин не двигал - у финнов дороги лучше Здрагер пишет: партийное взыскание Первая реакция: за что??? Чуть подумав: а по линии какой партии? Еще подумав: так я вроде и вовсе беспартийный? Ничего не понимаю
Madmax1975: Demon пишет: В СССР не было частной собственности? Ув. Ольга. уже ответила. И в самом деле не было Demon пишет: Неприкосновенность ее не была гарантирована законом? Личную собственность советское государство и право защищали куды менее рьяно, чем казенную Demon пишет: Офигеть Так выпьем же за Конституцию обр. 1993 г., прекратившую этот бардак! Demon пишет: Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности Что вполне естественно. Частную собственность еще при Ленине извели. Вы-то поди позже родились? Demon пишет: УжОс просто Ага. В мире тоже все ахнули. Так выпьем еще раз за Конституцию обр. 1993 г., прекратившую этот бардак!
917: Demon пишет: Поток бреда возрос многократно. - Это у Вас возрос поток бреда, у меня он не возрос, я просто слушую и оцениваю другие точки зрения. У Вас почему такое отношение? А потому, что Вы считаете себя человеком умным, а других дураками. Это раньше была колеблющая линия партии, а сейчас без нее очень хорошо и никаких проблем. Demon пишет: Вместе со свободой слова уходит ответственность за него. - Да, это пустой треп. Ну какая ответственность в стране советов? Даже по нашей теме? Растреляли Павлова? Остальным , в том числе и ИВС путевку в санаторий и вся вот такая ответственность. Этот разговор даже не начинайте. Demon пишет: А другом обществу, не капиталистическому, мораль относится никак не может? Вон, в рабовладельческом обществе тоже была и защита частной собственности, и демократия, и презумпции разные... - Я не очень понимаю причем здесь мораль рабовладельческого общества? В рабовладельческом обществе значительная часть населения вообще не имела прав и принадлежала рабовладельцам на правах скота. Это не нормально. Впрочем давайте всеже перейдем к обсуждению размеров ущерба нанесенного Финляндии бомбардировкой 25.06. Тут вот есть такой советский источник "Рано утором 25 июня236 бомбардировщиков и 224 истрибителя нанесли первый массированный удар по 19 аэродромам. Враг не ожидая такого удара, был фактически застигнут в расплох и не сумел организовать противодействия. В результате советские летчики успешно произвели бомбометание по стоянкам самолетов, складам горючего и боеприпасов. На аэродромах был уничтожен 41 вражеский самолет. Наша авиация потерь не имела". Ну, как бы советская сторона довольно прилично оценивает результаты удара, здесь правда нет оценки собственно Германских потерь.
Хэлдир: 917 пишет: В рабовладельческом обществе значительная часть населения вообще не имела прав и принадлежала рабовладельцам на правах скота. Это не нормально. Это, конечно, оффтоп. Но все же - почему ненормально? На основании чего такое категоричное суждение?
Demon: Madmax1975 пишет: Ув. Ольга. уже ответила. И в самом деле не было О да. Что-то поменялось от измениня прилагательных. Мда. 917 пишет: Это у Вас возрос поток бреда, у меня он не возрос, я просто слушую и оцениваю другие точки зрения. Тянуть каку в рот Вам никто не запретит. А я называю вещи своими именами - бред всегда остается бредом. Понимаю, сейчас на волне политкорректности бред стали называть "другим мнением". 917 пишет: А потому, что Вы считаете себя человеком умным, а других дураками. Это раньше была колеблющая линия партии, а сейчас без нее очень хорошо и никаких проблем. Ну, не знаю. Умным меня считают другие. А я предпочитаю мощный файрвол на утройствах ввода-вывода. 917 пишет: Я не очень понимаю причем здесь мораль рабовладельческого общества? В рабовладельческом обществе значительная часть населения вообще не имела прав и принадлежала рабовладельцам на правах скота. Это не нормально. Оффтоп. А притом, что основные признаки кап. общества там есть, следовательно, мораль применима. 917 пишет: Впрочем давайте всеже перейдем к обсуждению размеров ущерба нанесенного Финляндии бомбардировкой 25.06. Давайте
Madmax1975: Demon пишет: О да. Что-то поменялось от измениня прилагательных. Мда. Ага. Казнить нельзя помиловать. Тут даже не прилагательные. Право и собственность - тонкие штуки
Ольга.: Demon пишет: Так это я чуть в ужасе не забился. Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности. УжОс просто При этом у большинства были хорошо припрятаны частнособственнические инстинкты - "Homo homini lupus est " - которые показали себя в 90-е годы. :)
marat: Madmax1975 пишет: Да начхать всем, что этой России нужно. Так дела не делаются - мне надо и все. Уважать партнеров надо, а не мочить в сортире. Э, а как же переговоры СССР-Финляндия с предложениями части Карелии в обмен на... если уж это не уважение, то простите. Вот финны не захотели понять обеспокоености СССР проблемой границ и получили войну.
Хэлдир: marat пишет: Э, а как же переговоры СССР-Финляндия с предложениями части Карелии в обмен на... если уж это не уважение, то простите. Вот финны не захотели понять обеспокоености СССР проблемой границ и получили войну. По-моему вы не совсем правильно поняли то, что написал Madmax1975. Финны, как цивилизованный народ, отнеслись к СССР со всем уважением. Просто логическая цепочка немного другая: Дела надо делать так как надо. - Уважать партнера надо - а что значит "уважать партнера" - все должны начхать на то, что этой России нужно. Вот в соответствии с этой цивилизованной логикой все и чхали. Начали АиФ, финны продолжили, а немцы чхнули последними. А потом начал чхать СССР.
Yroslav: 917 пишет: - На мой взгляд капиталистическому обществу, на Ваш судя по вопросу рабочему классу. У нас разные интересы и приорететы потому и разные правила. Разная и мораль. В Вашей морали нет частной собственности, мораль капиталистического общества имеет приоретет частной собственности. Это важно. Свобода слова это то, что есть при общечеловеческих ценностях и это то, что напрочь отрицает коммунистическая мораль, хотя , где то на лозунгах могут написать. Коммунистическая мораль обосновывает ликвидацию частной собственности экономическими и моральными причинами. Собстно коммунизм эволюционная качественно новая стадия развития капиталистического общества. Отсюда - 1. ком. мораль вытекает из кап. морали. 2. Отсутствие свободы слова как общечеловеческая ценность никуда не девается. Вы же в такой цепочке. со своими отжившими взглядами и интересами, противник прогресса и аморальны. 917 пишет: Впрочем давайте всеже перейдем к обсуждению размеров ущерба нанесенного Финляндии бомбардировкой 25.06. А смысл. 41 самолет + склады горючего и боеприпасов очевидно дороже вылета 236 бомбардировщиков и 224 истрибителя + бомбы. Наверняка мы в плюсе. 917 пишет: - Это у Вас возрос поток бреда, у меня он не возрос, я просто слушую и оцениваю другие точки зрения. Здесь поддержу Вас.
СМ1: Если не хотите, чтобы потоки остановил Я, давайте-ка повежливее.
Madmax1975: Хэлдир пишет: все должны начхать на то, что этой России нужно Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной
Yroslav: Поправил.
Yroslav: СМ1 пишет: Если не хотите, чтобы потоки остановил Я, давайте-ка повежливее. Поправил. зы Ой, два раза
Madmax1975: marat пишет: обеспокоености СССР проблемой границ Если бы только границ
Madmax1975: Yroslav пишет: 41 самолет + склады горючего и боеприпасов... ...с обязательным делением на ПИ? Мы можем и прогореть
Yroslav: Ну, так 917 давал расклад. Он и ответит
amyatishkin: Madmax1975 пишет: Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной Ну так в прошлые два раза Финляндия из-за этой тайги пыталась войну устроить. Вот и решили, что-то полезное. И таки да, сильно потом там финны с удовольствием лес добывали. А "обихоженные земли перешейка" имеют ценность, пока их хозяева на поезде в Питер катаются.
Хэлдир: Madmax1975 пишет: Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной Как это справедливо. И ведь перед этой Россией были такие честные торговцы, с которых хоть икону пиши. Германия, Польша - те честно не предлагали даже тайги в обмен на обихоженные земли. И все с ними цивилизованно переговаривались.
Юрист: Demon пишет: Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности. Вы просто о нем и не слышали.
917: Yroslav пишет: Наверняка мы в плюсе. - Ну, хотелось бы размер ущерба уточнить. Так как с одной стороны в плюсе, а сдругой факт в котором Вы сомневались как бы состоялся. Ну, и потом тут как бы немецкие и финские самолеты заменены на термин "вражеские", а налет на Ленинград вроде по первоначальной версии должны были все же совершить немцы.
marat: Madmax1975 пишет: Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной Тем не менее в 1921-1923 гг финны упорно хотели присоединить этот как вы выражаетесь никому не нужный участок северной тайги. За спиной клиента делай что хочешь, не обманешь - не продашь. А так да, все должно быть честно.
Madmax1975: amyatishkin пишет: в прошлые два раза Финляндия из-за этой тайги пыталась войну устроить Так и писал Маннергейм в своих приказах: "Ни кубометра родной карельской березы русским агрессорам!" amyatishkin пишет: "обихоженные земли перешейка" имеют ценность, пока их хозяева на поезде в Питер катаются Тут не понял. Другими словами можно?
Madmax1975: Хэлдир пишет: Германия, Польша - те честно не предлагали даже тайги в обмен на обихоженные земли Территория в обмен на мир - это относительно честно в условиях проигранной войны
Madmax1975: marat пишет: финны упорно хотели присоединить Присоединить и разменять - таки разные вещи
Хэлдир: Madmax1975 пишет: это относительно честно в условиях проигранной войны Япона мать, о какой войне идет речь????
Тойво А: marat пишет: ем не менее в 1921-1923 гг финны упорно хотели присоединить этот как вы выражаетесь никому не нужный участок северной тайги. За спиной клиента делай что хочешь, не обманешь - не продашь. А так да, все должно быть честно. Не совсем так финны набросились на российскую тайгу еще раньше, Маннергейм в 1918 году пообещал не вкладывать мечь в ножны пока не освободит Беломорскую Карелию. Ну и пошло и поехало в 1918-1922 финны пока по кумполу не получили, все лезли освобождать, как в прочем и в 1941 опять полезли и опять Маннергейм свой заржавевший меч вытащил из ножен в союзе с немецкими братьями по оружию
Тойво А: Madmax1975 пишет: Так и писал Маннергейм в своих приказах: "Ни кубометра родной карельской березы русским агрессорам!" почти что так и писал
Тойво А: "Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны... Двадтцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная ожидала восхода зари... В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты - как и в освободительную войну 1918 года - грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее... "
Тойво А: О как, светлое будущее рядом с немецкими братьями http://go.mail.ru/frame.html?q=%E3%E8%F2%EB%E5%F0+%E8+%EC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC&rch=l&cf=0&sf=0&jsa=1&fr=rc#cf=0
Madmax1975: Хэлдир пишет: о какой войне идет речь???? О любой проигранной. В том числе советско-польской и первой мировой. Или Вы полагаете, что в обеих войнах мы победили?
Madmax1975: Тойво А пишет: светлое будущее рядом с немецкими братьями Конечно, это только тов. Сталину с немцами дружить можно, а г-ну Маннергейму ну никак нельзя. Не по чину
Yroslav: 917 пишет: Так как с одной стороны в плюсе, а с другой факт в котором Вы сомневались как бы состоялся. Ну, и потом тут как бы немецкие и финские самолеты заменены на термин "вражеские", а налет на Ленинград вроде по первоначальной версии должны были все же совершить немцы. Не понял, какой факт как бы состоялся в котором я сомневался? Это с одной стороны. С другой, что это Вы какой-то казуистикой занялись: "заменены на термин "вражеские"", "а налет... по версиии... должны совершать немцы..." Что за туманные рассуждениями? Где заменен, если заменен? Для военных "вражеские" все что в прицеле
Тойво А: Madmax1975 пишет: Конечно, это только тов. Сталину с немцами дружить можно, а г-ну Маннергейму ну никак нельзя. Не по чину Можно можно, даже нужно
полная версия страницы