Форум » 1939-1945 » Союзники, соучастники или случайные попутчики? (продолжение) » Ответить
Союзники, соучастники или случайные попутчики? (продолжение)
Madmax1975: Кем были СССР и Германия в 1939-1940 г.г.?
СМ1: UFB пишет: Англия и США это разные страны! Более того. Это ещё непримиримые соперники.
SVH: UFB пишет: Сядьте, я расскажу вам сногсшибающую новость. Англия и США это разные страны! Не фига себе!Что же это я... Применил,понимаешь,атлас издания 3 июля 1776!
SVH: СМ1 пишет: Более того. Это ещё непримиримые соперники. Возможно.Но интересы могут совпадать на определенные отрезки времени и континенты. Например,довоенная Европа. Кроме того,что хорошо для Юнайтед Стил,то хорошо и для Америки... Связное и логически непротиворечивое "объяснение" довоенных событий вряд ли можно найти только в политической или идеологической плоскостях. Зреть надо в корень: кому эта бойня была выгодна? Вот сидит Гитлер и,по словам Гальдера,рассуждает:англичане дали полякам денег?Не дали,значит,защищать их не собираются! А кому дали денег аглицкие банкиры и примкнувшие к ним дюпоны?
Фиолетов: Demon пишет: Еще раз повторюсь, что в политике есть целесообразность и расчет - мораль остается за кадром Но и в рассмотрении без всякой морали с точки зрения голого расчёта сталинское стравление буржуинов и приобретения с гитлеровского стола обернулись для СССР страшными последствиями получения Германией обиженных союзников в войне против СССР и разорением европейской части страны с потерей 26,6 млн. человек, отчего не оправилась и нынешняя Россия.
СМ1: SVH пишет: Зреть надо в корень: кому эта бойня была выгодна? Ежели уж совсем по Пруткову (кто это, кстати?), то зрить надо из-за чего она началась. Причины первой мировой - передел мира. Основное неподеленное блюдо - Китай. После ПМВ основных сталкивающихся интересов немного. 1. Правящие круги Англии & Франции (кто "главнее" в "тандеме", думаю, понятно), разомлевшие от репараций и приращения колониальных территорий. 2. Распухшие от денег и роста экономики, но не имеющие доступа к разделу пирогов и выхода в интернет, (т.е. собственной мировой банковской системы), американцы. Вынужденные "подключаться" к английской колониальной и банковской сети. 3. Получившие по рогам, недобитые, униженные и взявшие мегаломанический тон немцы. Всё остальное - в русле этих трёх. К тому же, немцы - это тоже КАРТА. Вышли с табличкой: "Делайте ваши ставки, господа". Если их убрать, что там у нас осталось?
stalker716: СМ1 пишет: После ПМВ основных сталкивающихся интересов немного. 4. Коммунистический интернационал, перевести войну империалистическую в войну гражданскую - а для этого надо чтобы началась война империалистическая > договор между Сталиным и гитлером.
СМ1: stalker716 пишет: 4. Коммунистический интернационал, перевести войну империалистическую в войну гражданскую - а для этого надо чтобы началась война империалистическая > договор между Сталиным и гитлером. Коммунистический интернационал - это полурелигиозная секта интернациональных шпионов. Никакой самостоятельной силой не обладавший. "Иностранный легион". Ставят задачу - выполняют. "Ничего личного, старик. Служба." Вы Суворова поменьше читайте. Мегазлодей с мегамозгом Сталин - всего лишь волею сильных мира сего, севший на табурет на обломках великой империи, бакинский мафиози. С соответствующим кругозором и интересами колониального раджи. С которыми в клубе Господ особо никто не считался.
SVH: СМ1 пишет: Ежели уж совсем по Пруткову (кто это, кстати?), то зрить надо из-за чего она началась. Я не буду делать громких заявлений по Пруткову,бо боюсь опять попасть впросак,как с атласом. Робко позволю себе не согласиться с убиранием немцев.Зачем тогда англосаксы столько денег в них вбухали? На мой взгляд,арийцы должны выполнить две эпохальные задачи: 1. снести Францию,Бельгию и Голландию,"освободив" от их колониального гнета народы Африки и Азии, 2. увязнуть в войне с СССР до Урала и далее(им не возбраняется при этом сгинуть). 3 сентября надлежит объявить войну Гитлеру,чтобы гарантированно втянуть в войну Францию и обеспечить реноме на послевоенный период. Рузвельт при этом: а)призывает всех к миру, б)сдержанно не одобряет агрессора Гитлера. Да,есть еще любопытная "карта" на Востоке - Япония. Опять же,на мой взгляд,у арийцев Востока несколько другая задача: 1. оттянуть часть советских дивизий и ВВС, 2. если у немцев все пойдет славно,продолжать "завоевывать" Китай,иначе подключиться к фюреру.
SVH: stalker716 пишет: а для этого надо чтобы началась война империалистическая > договор между Сталиным и гитлером. Полагаете,для начала мировой войны этого достаточно? Какие страны в 1939 году можно назвать "мировой державой"? СССР войдет в этот список?
СМ1: SVH пишет: Робко позволю себе не согласиться с убиранием немцев.Зачем тогда англосаксы столько денег в них вбухали? Ну вот Вы сами понимаете, что немцы не совсем субъект. То есть, потенциальный субъект без потенциала. Немцы - противовес французам на континенте. Чтобы не расслаблялись. SVH пишет: На мой взгляд,арийцы должны выполнить две эпохальные задачи: 1. снести Францию,Бельгию и Голландию,"освободив" от их колониального гнета народы Африки и Азии, 2. увязнуть в войне с СССР до Урала и далее(им не возбраняется при этом сгинуть). 3 сентября надлежит объявить войну Гитлеру,чтобы гарантированно втянуть в войну Францию и обеспечить реноме на послевоенный период. Немец по сравнению с англосаксом - идиот. Ангичанин - садовод - у него где надо порядок, где не надо беспорядок. У немцев порядок ВЕЗДЕ, где надо и не надо. Эта нагрузка на головной мозг вылазит боком. Англичане завоевали и контролировали Индию грубо, дивизией. Посмотрите как нибудь на карту Индии по языковым различиям и представьте КАК этим управлять. У немцев всё с ног на голову. Основали колонию - приказ по колонии: рабочим угольных шахт ходить в белых штанах, неподчинение - расстрел. Через месяц губернатор шлёт в метрополию победную реляцию - колония освоена, аборигенов нет - шлите колонистов. Чтобы УПРАВЛЯТЬ колонией надо быть расчётливым подлецом, вроде англичанина. При этом немцы - солдаты - самые лучшие в мире (без дураков). Вот в этом качестве их и можно использовать. Но держать под контролем - противник немец серьёзный. Надо не давать ему почувствовать себя Хозяином. Потом всё. Когда рубятся Хозяева - это Верден.
917: Demon пишет: Никакого особого эффекта это не вызвало - без бананов прожить можно без проблем. - Выглядит как неудачная шутка. Разве СССР потреблял в большом количестве бананы. Непонятно почему для немцев импорт это бананы? Нет, блокада играет весьма серьезую роль. Блокада даже во времена Наполеона играла сущекственную роль. Немалую роль блокада сыграла и в судьбе Конфедерации Южных штатов. Demon пишет: Надо было. Иначе как еще добиться победы? Demon пишет: Их проблемы, не находите? На войне без жертв никак не выйдет... Ну, торопиться у ложить столько солдат в лобовых атаках как это делал СССР для союзников не стоило, кроме того в их планы явно не входило биться на смерть для удовольствия СССР. Ведь именно он возомнил себя обязьяной наблюдающей с дерева за схваткой двух тигров. Военные действия протекали не в вакууме. Demon пишет: Ни ту, ни другую. Кто его знает, как бы все обернулось, не объяви АиФ войну Германии. Может, и устаканилось бы. Хотя, наврядли... - Да, возможно и устаканилось, по-крайней мере на некоторое время.
SVH: СМ1 пишет: Мегазлодей с мегамозгом Сталин - всего лишь волею сильных мира сего, севший на табурет 1. Мегазлодей с мегамозгом - это одна крайность(резунизм,однако), 2. С соответствующим кругозором и интересами колониального раджи. - это другая крайность(ваша). Для оценки человека,сумевшего усидеть 30 лет в "кресле колониального раджи", бело-черные критерии не подходят. Даже красно-коричневые не рулят. С 1956 года эту фигуру замалёвывают чернющей краской,из-под толстенного слоя которой по прежнему просвечивают белые,красные,синие и черт знает какого цвета пятна. Победа наша?Наша,но без неизвестного Верховного...В смысле,Победа наша,а потери Сталина.
SVH: СМ1 пишет: Немцы - противовес французам на континенте. Чтобы не расслаблялись. Точнее,чтобы французы "освободили" от своего неправильного гнета народы. Они и освободили,в целом.Во Вьетнаме не справились...Даже "обустроенный" Алжир в 60-х. Освободили для "правильных рыночных отношений". Англичане завоевали и контролировали Индию грубо, дивизией. Посмотрите как нибудь на карту Индии по языковым различиям и представьте КАК этим управлять. Решительно не представляю себе как,к примеру,управлять народом телугу(около 75 млн.),которые говорят на языке генди,блин,дравидийской языковой семьи.Причем,опять же,блин, среди этих телугу попадаются индуисты, вишнуиты,шиваиты,сунниты,христиане.А некоторые телугу позволяют себе впадать и вовсе в местные ереси... Страшно представить,что эти туземцы не только не понимают разницу между паст пёфект и паст континиус,но и простых человеческих фраз типа don't move,get out ... Тяжело ты,бремя Белого Сагиба...
SVH: СМ1 пишет: При этом немцы - солдаты - самые лучшие в мире (без дураков). Сей тезис,правда,до сих пор не удалось подкрепить результатами. Простите,напоминает банальность сомнительной правдивости типа "англичане пьют чай". А виски?И пиво тоже? Все немцы лучшие или по среднему? Лично мне трудно представить лучшего солдата,чем Зайцев Василий Григорьевич. Или лучшее боевое объединение, чем 1-ая гвардейская танковая армия Катукова.
СМ1: SVH пишет: - это другая крайность(ваша). Это для равновесия. SVH пишет: Тяжело ты,бремя Белого Сагиба... Тем не менее, "несли бремя" (управляли и эксплуатировали при минимизации затрат) для колониального типа экономики - КРАЙНЕ эффективно. И не одну Индию. ДАЛЕКО не одну. Оперативный театр - земной шар. SVH пишет: Сей тезис,правда,до сих пор не удалось подкрепить результатами. Стратегическое мышление у немцев затруднено, точнее затуманено излишней ордеризацией. Потому, когда немцы, по своему обычаю, говорят всему миру "Я вас научу вести себя подобающим образом" - их неизменно ставят на хор. Стратегические замыслы, с учётом этого выверта сознания, обретают совершенно громоздкую, фантастичную и трудновыполнимую форму. При всей немецкой старательности, упорстве и аккуратности. К тому же тактические успехи только усугубляют ситуацию. Чтобы немец был покладистым его надо лишить армии и средств массовой информации. Как сейчас. SVH пишет: Все немцы лучшие или по среднему? Лично мне трудно представить лучшего солдата,чем Зайцев Василий Григорьевич. Или лучшее боевое объединение, чем 1-ая гвардейская танковая армия Катукова. Я понимаю, что пристрастий и возможных "но" и "если" тут масса. Но ОБЪЕКТИВНО, немецкая военная машина, на своё время, на тактическом и оперативном уровне, всё же была эффективнее любой другой. Именно это я и имел в виду под "немцы-солдаты". Если прибавить к этому немецких конструкторов будет полная картина.
stalker716: СМ1 пишет: Коммунистический интернационал - Ставят задачу - выполняют. "Ничего личного, старик. Служба." И какая цель была у коммунистов, когда они создали эту организацию? Неужели просвещение "тёмных пролетариев" в буржуйских странах? SVH пишет: Какие страны в 1939 году можно назвать "мировой державой"? СССР войдет в этот список?Безусловно. SVH пишет: Зачем тогда англосаксы столько денег в них вбухали? На мой взгляд,арийцы должны выполнить две эпохальные задачи Ссылочку о "вбухивании денег" можно? Желательно с условиями вбухивания, типа - мы вам бабло а вы: 1. сносите....2....3....4....
SVH: СМ1 пишет: Тем не менее, "несли бремя" (управляли и эксплуатировали при минимизации затрат) для колониального типа экономики - КРАЙНЕ эффективно. И не одну Индию. ДАЛЕКО не одну. Оперативный театр - земной шар. Кто бы спорил.Однако,почему вы говорите об этом в прошедшем времени? Стратегическое мышление у немцев затруднено, точнее затуманено излишней ордеризацией. Да,несомненно.Особенно это выделяется при сравнении с периодами истории,когда подлинные стратеги у немцев были, типа Бисмарка. Ведь,по сути,первая задача стратегия состоит в определении достижимой посильной цели,исходя из наличия ресурсов с учетом их развития с обязательным наложением на временную ось. Если прибавить к этому немецких конструкторов будет полная картина. Да,немцев лучше иметь в союзниках."Немец - мужчина серьезный(с)".
SVH: stalker716 пишет: Безусловно. Милитера у вас не открывается,Вики тоже? Вот тута гляньте Установление дип.отношений с СССР США нас признали только в 1933. Табличка,право слово,любопытная. Можно почитать оценки нашей "мировой мощи" английских и французских женералей перед переговорами Москва-39. Ссылочку о "вбухивании денег" можно? Желательно с условиями вбухивания, типа - мы вам бабло а вы: Ссылочки добываете гуглением по фразе "инвестиции в экономику Германии после ПМВ". Из ссылочек поймете всю бестактность вашего второго вопроса.Кто ж такое протоколирует? Да,бабла примерно 60 млрд. уже полновесных дойчмарок. Если с цифрой согласны(и с ее грандиозностью),то ответьте,будьте любезны,по своему,на вопрос: зачем?
полная версия страницы