Форум » 1939-1945 » Славные страницы 1941. » Ответить
Славные страницы 1941.
Black10: Предлагаю тему славных страниц 1941 года. Были же не только трусы, предатели и дезертиры. Предлагаю писать только лучшие реальные примеры, когда воевали и уменьем и грамотностью. Первый пример - оборона Лиепаи, так получилось, что нехарактерно для начало войны что наша неполнная 67-я дивизия генерал-майор Н.А. Дедаев с разными подразделениями успешно сражалась против полновесной 291-й немецкой пехотной дивизии с частями усления (2 морских батальона, бронепоезд). Итак сражение шло 22-29 июня. То есть оборона шла 8 дней, результаты: 8-10 тысяч красноармейцев задержали около 20 тысяч немцев на восемь дней. Прорвалось к в сторону Риги около 2000 человек. Немцы понесли тоже серьезные потери. О масштабе их потерь можно судить по морским батальонам: "морской ударный батальон" (MStN) и "специальная команда Биглера" двухротной численности, сформированные в марте 1941 года для участия в войне против СССР. 24 июня был убит в бою командир первого - капитан-лейтенант Герхард фон Дикст. На следующий день погиб и командир зондеркоманды капитан-лейтенант Рихард Биглер. После взятия Либавы, остатки частей объединили в сводный батальон. То есть немцы потеряли обоих командиров и половину состава. Про остальные потери немцев не знаю. Может быть наши части сопративлялись бы дольше но 25 июня погиб наш командир дивизии Н.А.Дедаев. Кто такой Дедаев и почему Лиепая не была слита в первый же день. Дедаев Николай Алексеевич родился в Сызрани в 1900 году. Работал на мельзаводе. За участие в забастовке был арестован. Тюрьма, фронт. В январе 1918 под Новгородом Дедаев формирует кавалерийский отряд. В гражданскую войну он командует 1-ым Камышанским революционным полком, позже – бригадой. В 1920 Н.А. Дедаев награждается орденом Боевого Красного Знамени. В 1933-ем Николай Алексеевич по первому разряду окончил Военную Академию им. М.В. Фрунзе. В финской кампании 1940 г. – командир дивизии, награждается орденом Красной Звезды. Весной этого же года генерал-майор Н.А. Дедаев принимает 67-ую стрелковую дивизию, расквартированную в Лиепае (Латвия). Здесь все говорило о скорой войне. По инициативе Дедаева в городе создается штаб обороны, организуется эвакуация населения, формируются отряды ополчения. Комдив приказал заминировать подходы к базе с моря, вывести из казарм и рассредоточить часть в 15-25 километрах от города. 22 июня фашисты бомбили пустые казармы. Начались кровопролитные бои. 24 (или 25) июня 1942 г. комдив был тяжело ранен. Смотря современным взглядом командир оказался компетентным и войска рассредоточил, и к боям подготовился.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Ну и? Что в этом пассже правда? Отвечу сам - ничего, за исключением зенитной батареи, убывшей на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЗЕНИТНЫЙ ПОЛИГОН. Zero (ноль). Все остальное подлая и мерзкая ложь. Что, в СССР ракетные дивизионы ПВО не уезжали из какого-нибудь Калининграда куда-нибудь в Капустин Яр на плановые стрельбы? И после этого Козинкин еще имеет наглость что-то там доказывать. Впрочем, яблочко от вишенки... Правильно говорить - -яблоко от яблони. давайте не голословные "опровердения" и обвинение во лжи а ля Млечин . а документы и факты по этой авиачасти..
Балтиец: Извольте. Мартиросян как бы прочел одну со мной книгу. Павел Цупко. Пикировщики. М., 1987. Книга об истории 13-го СБАП 9-й САД и жизни ее летчика К.С.Усенко. Как описал "настоящий полковник", я процитировал. Теперь смотрите, как все было ВЗАПРАВДУ. 13-й скоростной бомбардировочный полк (командир капитан Ф.М.Гаврильченко) подвергся двух воздушным атакам, после чего из имевшихся 59 машин осталось менее половины В полку имелось соответственно 29 СБ, 22 Ар-2 и 8 новейших Пе-2, 45 экипажей; для Пе-2 экипажей не было. После первого налета (в 03:47 – еще до начала артподготовки), во время которого сгорели один СБ и один связной У-2, полк был поднят по тревоге и приведен в боевую готовность. Загрузившись под завязку бомбами, экипажи были готовы вылететь для выполнения любого задания. Но задачу никто не поставил, ибо связь со штабом дивизии была прервана: телефония порезана, радиоэфир забит помехами. Тогда начальник штаба капитан В.П.Богомолов посоветовал командиру организовать воздушную разведку. Вскоре два СБ и один Ар-2 (лейтенанта К.С.Усенко) вылетели из Борисовщизны в западном направлении. Обо всех увиденном приказано было доложить в штадиве, произведя посадку в Белостоке. Назад вернулся только один самолет. На подлете все впереди по курсу было в огне и дыму. А когда Ар-2 начал заходить на посадку, глазам экипажа предстала тягостная картина. «Все поле было перепахано воронками от бомб. Горел навес над столовой, скамейки. Не стало палаток. Кое-где дымились обуглившиеся деревья. Но самым страшным было – дымящиеся самолеты ... на земле догорало не менее трех десятков бомбардировщиков из их полка» [492, с.29]. И все же 13-й СБАП принял участие в боях, пусть и в сильно ослабленном составе, после чего убыл в тыл на переформирование. Вспоминает бывший летчик 212-го ОДБАП РГК Н.Г.Богданов: «В один из последних дней июня одна группа самолетов полка нанесла мощный бомбовый удар по танковым частям германских войск в районе Гродно. Одновременно вторая группа, в которую входил и мой экипаж, бомбила аэродром в Гродно, захваченный немцами вместе с нашей техникой. Тяжело было бомбить стоящие вокруг летного поля свои самолеты, особенно СБ (скоростные двухмоторные бомбардировщики конструкции А.А.Архангельского...» [309, с.27-28]. 13-й и 16-й СБАП принадлежали разным дивизиям, их аэродромы Борисовщизна и Черлена находились сравнительно близко от Гродно, но все же никак не на его окраине. Может быть, немцы перегнали захваченные неповрежденными машины в Чеховщизну? Сомнительно. Получается, что майор Богданов ошибся и его экипаж бомбил не Гродно. Как рассказал мне один старый белорус, бывший житель Борисовщизны С.И.Урбанович, после ухода на восток личного состава полка на аэродроме осталось немало неисправных или поврежденных, но несгоревших двухмоторных бомбардировщиков, с которых они сливали горючее. Потом немцы стали разделывать советские самолеты для последующей утилизации, а селяне на своих повозках отвозили дюралевый «цветмет» на станцию Россь [66]. ... П.Цупко в своем очерке о 13-м СБАП писал: «Белостокский аэродром был разгромлен фашистской авиацией: разрушен авиагородок, на стоянках взорваны самолеты, которые не успели взлететь...» [492, с.28]. Два бомбардировщика полка должны были совершить посадку на Белостокском аэродроме и доложить в штабе дивизии о результатах разведки. СБ лейтенанта Осипова сел первым, Ар-2 К.С.Усенко – вторым. «Осипов наконец поравнялся с ангаром, остановился. В ту же минуту от ангара отделились и побежали развернутой цепью к самолету ... солдаты в серо-зеленой форме. По другую сторону ангара Константин вдруг разглядел шесть трехмоторных транспортных самолетов Ю-52, еще дальше – до десятка Ме-110... – Фашисты заняли аэродром! – закричал он и двинул секторы газа. Моторы взревели на максимальных оборотах. Летчик повернул кран уборки шасси. – Ребята! Саша! Огонь! Огонь по фашистам! – приказал Усенко, направляя нос Ар-2 на цепь гитлеровцев, лихорадочно ловя их в сетку прицела. Корпус машины задрожал от стрельбы носовых пулеметов. Цепь гитлеровцев сломалась, солдаты забегали, часть из них, сметаемая ливнем пуль, осталась неподвижной, другая прыгала в укрытия» [там же]. Уничтожить или хотя бы рассеять немногочисленных десантников, когда под рукой есть войска, особого труда не составляет, вероятно, так вскоре и было сделано. Но чтобы привести самолет в негодность, надо еще меньше времени. Нет нужды даже взрывать или поджигать его. Несколько автоматных очередей по мотору, кабине и колесам – и грозная машина минимум сутки не взлетит, даже если ее усиленно чинить. А на войне даже один час имеет огромное значение. ... "Ну, так и кто из нас болван?" (из амеровской фильмы "Майор Пэйн"). Мартиросян сбрехал. Базовым аэродромом 13-го СБАП вообще был аэродром Россь. Там началось строительство ВПП и полк перелетел на полевой аэродром Борисовщизна. Что в Росси, что в Борисовщизне, что в Белостоке немцы (сухопутные) появились не ранее 27 июня. Немцы путем посадочного десанта были в Белостоке утром 22 июня, но их покрошили. 13-й СБАП никогда не базировался в Белостоке. Вопрос - почему мартиросян сбрехал? Что ответит на это Козинкин?
Диоген: Балтиец пишет: Вопрос - почему мартиросян сбрехал? Самый правильный ответ будет - Мартиросян точно высчитал, что лучше всего продаваются книги, в которых РККА поливается дерьмом, а Ося Виссарионович среди этого дерьма - весь в белом. Начнут хорошо продаваться книги про предателя-Джугашвили - Мартиросян будет писать о негодяе Сталине, расстрелявшем патриота Павлова. Словом - никаких убеждений, обычный бизнес.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Уничтожить или хотя бы рассеять немногочисленных десантников, когда под рукой есть войска, особого труда не составляет, вероятно, так вскоре и было сделано. Так вероятно или наверняка? ... Диоген пишет: никаких убеждений, обычный бизнес. Напишите вы книги и УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ докажите что Павлов -- Герой России... Примерно так и делали в 56-м... -- теперь вы попробуйте - -и всех делов.. Заодно и баки срубите.. КОЗИНКИН - PKL
Олег Ка. : Сергей ст пишет: "планы" доводятся не до всех ПП доводятся до всех, ботаники.. Но в части их касающейся. Т.к. все части округа задействованы в ПП так или иначе... А ж тем более стр. дивизии.. Сергей ст пишет: и вопрос и ответ не дурацкие, а самые правильные. Вопросы формировались без различия того, кому их задавать: был это командир приграничного соединения или командир соединения резервов. А ответ был на поставленный вопрос МАЛАДЭЦ! ВладиславС пишет: директивы/приказы и прочие документы от 6-18 июня Мельтюхов "лезет" ровно настолько, насколько они того заслуживают. В отличие от вас. Ну значит он не настолько умен... ИМли наоборот --знает что можно облажаться.. А ведь там такая красивая для вас дата стоит - -1 июля... А он не уделяет должного внимания этим директивам... Сергей ст пишет: Василевский именно таких слов не говорил. Это мои слова, в которых я попытался сформулировать общий смысл речи Василевского в 1964 году. Ну так выложите подлиные слова Василевского - все наверняка будут признательны... Сергей ст пишет: как же быть, как минимум, с 15 людьми, чьи подписи имеются в карте-заместителе, которые смотрели дело с этим документом в 70-90-е годы? А они это черновик кому показали как вы?? Так что не отвертитесь -- в историю вы попали... Сергей ст пишет: В переписке штаба ОдВО и ГШ по выдвижению этих частей вообще никак не упоминается ПП. Захаров пишет что была Дир. от 12 июня. Есть ли такая Директива для ОдВО? Или НЕТ? А как и кудапа шли 2 дивизии ОдВО в начале июня - не важно. Важно -- была ли Дир. от 12 июня о которой упоминает Захаров. ВладиславС пишет: С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Что не "выстрел", все в "молоко". Это вы Маландину предъявляйте и остальным генералам что давали ответы на вопросы Покровского - -им наверное виднее было... Если написано четко - брать с собой б/п и горючее а его не брали -- то можно к стенке и ставить... ВладиславС пишет: Вы сами-то хоть понимаете, что пишете? Повышенной боеготовности не было, но войска в нее приводились Я -- да. Вы -- нет. ВладиславС пишет: А вы всю эту белиберду без разбору в рот тащите используете. Обидеть норовите молодой человек? Я ведь могу ответит а потом вы кинетесь к алминам чтооб меня вырезали.. Вы уж как-то посдеожанней будьте. Самии просили без грубостей в начале нашего общения но сами же и не сдерживаетесь... Резерв действует так как написано в ПП. На это вопрос - -ответ может и "дурацкий" (по вашему мнению ботаника) но остальные - -вполне интересные.. Сергей ст пишет: ОдВО - 06 июня, ЗапОВО - не позднее 10 июня, ПрибОВО, КОВО - 12 июня. А в малине для КОВО стоит дата --13 июня подписано. А Баграмян пишет что получили в КОВО - -15 июня. Хоте опровергнуьть - -или доказать свою правоту - -выкладывайте сами Директивы - - вот и посмотрим на даты... Тем боле что поставив кавычки я показал условность даты -- "13 июня"..
PKL: Олег Ка. пишет: Обидеть норовите молодой человек? Я ведь могу ответит а потом вы кинетесь к алминам чтооб меня вырезали.. Вы уж как-то посдеожанней будьте. Самии просили без грубостей в начале нашего общения но сами же и не сдерживаетесь... Хотите отвечать в подобном стиле - отвечайте в личку, нечего на всех свои знания русского языка выплескивать. Там вы оба на равных и сдерживать обоих будет исключительно личное воспитание. Сможете друг другу высказать любые претензии и в любой форме. Здесь - не надо. Ферштейн?
Балтиец: Я так понимаю, Козинкин убедился в наглом вранье мартиросяна. Более сказать нечего, остается только сеять плевелы. Я еще до вас не добрался, до ваших статеек с Сети. Ужо погодите, придет срок.
ВладиславС: Олег Ка. пишет: Обидеть норовите молодой человек? Да нет. В ходе нашего общения вы высылали мне свои материалы, я высылал вам свои. Ничего нового в ваших материалах я не нашел - какая-то раздутая смесь документов, мемуаров и собственных придумок вроде "приказов/директив от 18 июня". Пишу как есть, уж извините, т.к.: Олег Ка. пишет: по вашему мнению ботаника появляется уже не в первый раз (это к вопросу о "без грубостей"). Олег Ка. пишет: Если написано четко - брать с собой б/п и горючее а его не брали -- то можно к стенке и ставить... А кто сказал, что не брали? Может брали, а может планировали взять вторым рейсом или отправить по ж/д. Еще раз - срок выполнения мероприятий был 1 июля. Что касается Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) так вы предлагаете всем сразу объявить, что войска идут на границу воевать? Олег Ка. пишет: Т.к. все части округа задействованы в ПП так или иначе... А ж тем более стр. дивизии.. В очередной раз показываете, что в ПП ничего не понимаете и ПП западных военных округов в глаза не видели. Смотрим директиву для ЗапОВО: 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за N503859/cc/ов/). ... 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по вашему усмотрению. Как вы думаете, почему при наличии п. 1 появляется еще и п. 3? Я вам отвечу - потому, то четыре упомянутые в п. 3 стрелковые дивизии в ПП не задействованы. Никак. Они в нем вообще не упоминаются. Я вам в переписке уже писал, что вы путаете планы прикрытия и планы первых операций. Но вы на это внимание не обратили, как, впрочем, и на все, что вам пишут. Хотя следовало бы. Цитатку тисну из классики вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости
HotDoc: К топику Black10 пишет: "морской ударный батальон" (MStN) и "специальная команда Биглера" двухротной численности, сформированные в марте 1941 года для участия в войне против СССР. 24 июня был убит в бою командир первого - капитан-лейтенант Герхард фон Дикст. На следующий день погиб и командир зондеркоманды капитан-лейтенант Рихард Биглер. После взятия Либавы, остатки частей объединили в сводный батальон. Есть немного другие данные: В этот период (23-24.6) морская группа штурмовых войск (MSA) была сильно потрепана артиллерией, потеряла командира (сменен на майора Краузе из резерва вермахта, бывшего пастора, кстати) и, по отчету 291-й ПД, просто панически бежала. Ее пришлось отводить в тыл в 14.00 24.6, чтобы там моряки могли собраться и прийти в себя. Снова в бой их бросили в момент кризиса, 27-го числа. Ближе к «линии фронта» была подтянута группа Биглера, использовавшаяся для охранных целей в ближнем тылу. Впрочем, некоторым ее ротам тоже приходилось вступать в бой. ...Всего против Либавы действовали 3 разных «команды»: морская группа штурмовых войск фон Диста – фактически, настоящий пехотный батальон из 3 рот «штурмовиков» и роты тяжелого вооружения. MSA имела ПТО, мотоциклы, автомобили, пулеметы. Однако, личный состав не был обучен пехотному бою, к тому же в основном это была молодежь 18-19 лет. О степени подготовки может дать понять такой комичный момент: 23.6 при стоянке в Гробине была дана команда «танки!». Все дружно попадали в канавы, подтянули ПТО – однако оказалось, что за танки была принята советская полевая кухня, неведомо как заехавшая на нем. позиции. Численность впрямую нигде не указана, но в ротах было примерно по 180 чел., так что всего можно принять численность за 700 чел. Группа Биглера – подразделение, созданное для того чтобы сразу после захвата города принять под охрану верфь и гавань. Для пехотных боев была не предназначена, вооружена легко и совершенно не обучена. Однако, в трудные моменты отдельные части группы в боях все же поучаствовали, хотя в основном они вели охранение и ловили просочившихся в тыл советских солдат. MAA 530 – это группа морской береговой артиллерии без матчасти. Должна была управлять захваченными береговыми батареями. В боях не участвовала, но несла охранение в тылу. Потерь, кстати, похоже не понесла. Потери моряков везде (документы и воспоминания участников) оцениваются как тяжелые. В финальном отчете у MSA только 40 убитых (2 оф.) и 3 пропавших при 3 больных и 105 раненых – т.е. где-то пятая часть. В группе Биглера 10 убитых (2 офицера), 38 раненых и 18 (!) больных. Учитывая вышесказанное говорить "О масштабе их потерь можно судить по морским батальонам" просто несерьезно. Судя по обилию раненых там самые серьезные потери действительно были от артогня. Что касается их объединения, то, ИМХО, если MSA не был отправлен дальше воевать, а остался в Лиепая для охранения, то это вполне логичный шаг.
прибалт: HotDoc Интересная информация. Откуда эти данные?
HotDoc: Прибалт Посмотрите вот здесь. Там вся тема посвящена обороне Лиепая. Кроме того там же приводится интересная схемка согласно которой в самом штурме принимал участие только 1 немецкий полк, два остальных образовывали внешнее кольцо. По-этому говорить о многократном преимуществе немцев не приходится. В лучшем случае был паритет.
ccsr: ВладиславС пишет: Смотрим директиву для ЗапОВО: цитата: 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за N503859/cc/ов/). ... 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по вашему усмотрению. Как вы думаете, почему при наличии п. 1 появляется еще и п. 3? Я вам отвечу - потому, то четыре упомянутые в п. 3 стрелковые дивизии в ПП не задействованы. Никак. Они в нем вообще не упоминаются. Вообще-то появление п.3 более прозаично, чем вы думаете - не все части округа (достаточно большого по территории) могут участвовать в ПП хотя бы потому, что их прибытие на госграницу просто невозможно будет скрыть (не говоря уж о сроках прибытия). Вот поэтому и дается указание где им находится и как их использовать командующему в зависимости от складывающейся ситуации. Кроме того, Генштаб определив им место нахождения, сам может в последующем определить как лучше использовать эти части, рассчитав время необходимое для их переброски. Так что никакой лирики - обычная ситуация для округа.
ccsr: ВладиславС пишет: Смотрим директиву для ЗапОВО: цитата: 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за N503859/cc/ов/). ... 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по вашему усмотрению. Как вы думаете, почему при наличии п. 1 появляется еще и п. 3? Я вам отвечу - потому, то четыре упомянутые в п. 3 стрелковые дивизии в ПП не задействованы. Никак. Они в нем вообще не упоминаются. Вообще-то появление п.3 более прозаично, чем вы думаете - не все части округа (достаточно большого по территории) могут участвовать в ПП хотя бы потому, что их прибытие на госграницу просто невозможно будет скрыть (не говоря уж о сроках прибытия). Вот поэтому и дается указание где им находится и как их использовать командующему в зависимости от складывающейся ситуации. Кроме того, Генштаб определив им место нахождения, сам может в последующем определить как лучше использовать эти части, рассчитав время необходимое для их переброски. Так что никакой лирики - обычная ситуация для округа.
ВладиславС: ccsr пишет: Вообще-то появление п.3 более прозаично, чем вы думаете А чем это противоречит тому, что я написал?
Сергей ст: Ну все, полный комплект. Олег Козинкин плюс ссср, это предел "мечтаний"...
СМ1: Сергей ст пишет: Ну все, полный комплект. Разукомплектуем. Вторую часть комплекта я пока не регистрировал. И судя по всему не стоит. "Не торопись открывать ворота малой беде".
Сергей ст: Олег Ка. пишет: А в малине для КОВО стоит дата --13 июня подписано. А Баграмян пишет что получили в КОВО - -15 июня. Хоте опровергнуьть - -или доказать свою правоту - -выкладывайте сами Директивы - - вот и посмотрим на даты... Тем боле что поставив кавычки я показал условность даты -- "13 июня".. Козинкин, последний раз даю бесплатный урок. Больше неграмотным нахаляву ничего не будет. Если я говорю 12 июня, значит так оно и есть. Опровергните командование КОВО: Из Киева 15 июня 1941 года Начальнику Генштаба КА Для выполнения директивы 504205 от 12.6 сего года Военный Совет просит указаний по линии НКПС выделении юго-западной ЖД 2500 вагонов. Станции погрузки Киев, Черкассы, Белая Церковь. Начало погрузки 18.6. сего года темпом 5 из Киева и Черкассы. Кирпонос, Вашугин, Пуркаев Так что, идите и следуйте моему совету: Вам не книжки писать, а на разгрузке угля работать.
прибалт: HotDoc пишет: Там вся тема посвящена обороне Лиепая. Спасибо. Жаль, что там то же ссылок нет.
HotDoc: прибалт пишет: Жаль, что там то же ссылок нет. Ну насколько я понял тема еще не совсем замерла. Можно попробовать обратиться и попросить ссылки. Может откликнутся.
Балтиец: Козинкин, вам по теме есть что напостить? Или в ЗапОВО все были предателями согласно вам и мартиросяну? Кстати, почему майоры госбезопасности т-щи Бегма и Цанава не раскусили змеиное гнездо в управлении ЗапОВО? Или Цанаву как раз за это после войны... того? ПЫСЫ Хватит в личку губки обиженно надувать. Не можете удар держать? Так и запишем. Можете? Тогда прошу на ринг.
Олег Ка. : Балтиец пишет: в ЗапОВО все были предателями согласно вам и мартиросяну? Кстати, почему майоры госбезопасности т-щи Бегма и Цанава не раскусили змеиное гнездо в управлении ЗапОВО? Суд определи виновных -- фамилии сами знаете. Точно такие же умники и в соседних округах нашлись.. Например все ком ВВС соседей. Кроме ОдВО. Там оказывается "учения" проводили ещё вечером 21 июня и поэтому уже с вечера улетели на полевые площадки (один умник выдал -- полистал в книжном одну книжку - -не стад даже автора запоминатть ...) А насчет особистов что не раскрыи заговор военных в эти недели -- могли бы свою некомпетентность не показывать в этом вопросе принародно . Могли бы и знать что с февраля 41-го особые отделы подчинялись НКО. А не напрямую Берии... до начала июля 41-го.. Так чтио ошибки тоже были у Сталина с Берией... Кстати, похложая ситуация была с Канарисом в германии. Он давал Гитлеру дезу в угоду Англии занижая воененный потенциал СССР, и тем самы подталкивал Гитлера к нападению на СССР. Потом повесили умника на проловке....
Олег Ка. : ВладиславС пишет: Если написано четко - брать с собой б/п и горючее а его не брали -- то можно к стенке и ставить... А кто сказал, что не брали? Может брали, а может планировали взять вторым рейсом или отправить по ж/д. Ну вооще... СМ1 пишет: "Не торопись открывать ворота малой беде". и это правильно -- а то развалится ваша идилия а ля млечины... Спорить придется, что-то доказывать в этм военным.ю а так --благодать -- все друг другом довольны... и неикто не выставит неучами костяк "специалистов".. Такой милый междусобойчик "единомышленников".. Можно оставить одного "майора" против всех и острить напропалую... Теша себя илюзией в неком "превосходстве". Сергей ст пишет: Если я говорю 12 июня, значит так оно и есть. Ваши слова немного стоят. Вы с манией величия уж как-то акуратнее.. Лажаетесь много.. и плаваете в том что не понимаете... Помнится как несли чушь про то как в ночь на 22 июня Ватутин перекуры устраивал отправляя Дир. № 1 в округа да один аппарат связи в ГШ стоял для этой отправки... Ну и что вы доказали приведя очередную писульку ? Что получили её 15-го? или что подписать ту Дир. могли 12 -го вечером а не утром-днем 13-го? Или ччт о Яковлев указал с ошибкой, или там опечаткка появилас при публикации? Что это меняет в сути своей? Дадите реквизиты - обязательно вставлю вашу текстулю в кглаву о этих директивах...
полная версия страницы