Форум » 1939-1945 » Славные страницы 1941. » Ответить
Славные страницы 1941.
Black10: Предлагаю тему славных страниц 1941 года. Были же не только трусы, предатели и дезертиры. Предлагаю писать только лучшие реальные примеры, когда воевали и уменьем и грамотностью. Первый пример - оборона Лиепаи, так получилось, что нехарактерно для начало войны что наша неполнная 67-я дивизия генерал-майор Н.А. Дедаев с разными подразделениями успешно сражалась против полновесной 291-й немецкой пехотной дивизии с частями усления (2 морских батальона, бронепоезд). Итак сражение шло 22-29 июня. То есть оборона шла 8 дней, результаты: 8-10 тысяч красноармейцев задержали около 20 тысяч немцев на восемь дней. Прорвалось к в сторону Риги около 2000 человек. Немцы понесли тоже серьезные потери. О масштабе их потерь можно судить по морским батальонам: "морской ударный батальон" (MStN) и "специальная команда Биглера" двухротной численности, сформированные в марте 1941 года для участия в войне против СССР. 24 июня был убит в бою командир первого - капитан-лейтенант Герхард фон Дикст. На следующий день погиб и командир зондеркоманды капитан-лейтенант Рихард Биглер. После взятия Либавы, остатки частей объединили в сводный батальон. То есть немцы потеряли обоих командиров и половину состава. Про остальные потери немцев не знаю. Может быть наши части сопративлялись бы дольше но 25 июня погиб наш командир дивизии Н.А.Дедаев. Кто такой Дедаев и почему Лиепая не была слита в первый же день. Дедаев Николай Алексеевич родился в Сызрани в 1900 году. Работал на мельзаводе. За участие в забастовке был арестован. Тюрьма, фронт. В январе 1918 под Новгородом Дедаев формирует кавалерийский отряд. В гражданскую войну он командует 1-ым Камышанским революционным полком, позже – бригадой. В 1920 Н.А. Дедаев награждается орденом Боевого Красного Знамени. В 1933-ем Николай Алексеевич по первому разряду окончил Военную Академию им. М.В. Фрунзе. В финской кампании 1940 г. – командир дивизии, награждается орденом Красной Звезды. Весной этого же года генерал-майор Н.А. Дедаев принимает 67-ую стрелковую дивизию, расквартированную в Лиепае (Латвия). Здесь все говорило о скорой войне. По инициативе Дедаева в городе создается штаб обороны, организуется эвакуация населения, формируются отряды ополчения. Комдив приказал заминировать подходы к базе с моря, вывести из казарм и рассредоточить часть в 15-25 километрах от города. 22 июня фашисты бомбили пустые казармы. Начались кровопролитные бои. 24 (или 25) июня 1942 г. комдив был тяжело ранен. Смотря современным взглядом командир оказался компетентным и войска рассредоточил, и к боям подготовился.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Ещё раз повторяю -- я и не говорю что предполье ЗАНИМАЛОСЬ, ЗАНИМАЛОСЬ, ЗАНИМАЛОСЬ... (и ещё много раз) занималось в КОВО.. Козинкин, кому больше веры: Вам или генерал-полковнику Кирпоносу? Мне думается что генералу. Так что идите.... почитайте его ответ Олег Ка. пишет: Ну значит Ляпин врал Покровскому и Сталину в тех ответах после ВОВ.. какой плохой генерал... И остальные врали что им не давали вернуть батальоны в дивизии... Видимо не читали как вы интенсивные переписки. Козинкин, что, больше аргументов нет? Мне совершенно пофигу, врал Ляпин или нет, но листов около 100 переписки по передислокациям соединений ЗапОВО с указанием точных маршрутов, дат и мест погрузки и выгрузки отменить нельзя Так что идите .... читать документы за 10-22 июня. Олег Ка. пишет: Но даже по публикации в ВИЖ видно что "интенсивная переписка" была всего лишь илюзией бурной деятельности. Прибалт вам может рассказать как это в армии делается... Илюзионистов Павловых всегда и везде в армии найти можно... Че серьезно что ли? Вы хотите сказать, что в период за 11-21 июня Павлов прислал 11 оперативных сводок, в которых каждый день указывал новые пункты местонахождения передислоцируемых частей, и что это но все придумывал? Мдя. Козинкин, я конечно понимаю что в армии всякое бывает, но чтобы до такого додуматься, это надо сильно "думать". Типа как Вы сейчас.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Олег тут вопросил во всеуслышанье: "Что, Ляпин врет?". Специально для него ловлю Ляпина на вранье (про 13-й мехкорпус, пусть перечитает) - "совершенно неукомплектованный". Ага, более 200 танков, включая Т-34 и КВ-1. "Неукомплектованный". Если бы не 13-й, фрицы Белосток взяли бы уже к вечеру 22-го. ПЫСЫ Допускаю, что бывший НШ 10-й армии мог более чем за 10 лет (включая 4 года войны) забыть некоторые подробности. Но Козинкин, ИМХО, все помнит, в том числе и то, что было не с ним Я не говорю что корпуса были по штатам или по технике не укомплектованы. Ляпин сказал что у него благодаря странностей Павлова л/с -- 40 тыщ бойцов, были к 22 июня хрен знает где. И Ляпин кстати пишет что он ПП с трудом выскреб почитать у павлова в конце мая кое как. Но отработать ему не дали для армии т.к. задолбали окружными приказами на эту тему -- читайте сами Ляпина... А остальные вообще в глаза ПП не видели. Вам Прибалт надеюсь объяснит -- как это можно воевать не зная ПП -- типа иди сюда -- стой там. Не хилые "подробности "забыл " генерал Ляпин о ПП... И почитайте Захарова насчет ПП у меня же. Интересно пишет -- может поймете что творили Павловы в округах.. А Прибалт и объяснит коли и правда в армии служил -- что натворили эти Павловы ...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: И Ляпин кстати пишет что он ПП с трудом выскреб почитать у павлова в конце мая кое как. Но отработать ему не дали для армии т.к. задолбали окружными приказами на эту тему -- читайте сами Ляпина... А остальные вообще в глаза ПП не видели Брешет Ляпин, чес слово. Директива на 10-ю армию на разработку точно была: ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 10 АРМИЕЙ № 002141/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: Щучын, Кольно, Новоград, Радзево, Жохи, Суленцин, Зарембы-Костельня, Вельке. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы № 2". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. Штарм - БЕЛОСТОК. 2. В состав войск района прикрытия госграницы № 2 входят: а) Управление 10 армии; б) управления 1 и 5 ск, с корпусными частями; в) 8, 13, 86 и 2 стрелковые дивизии; г) управление 6 кавалерийского корпуса, с корпусными частями; д) 6 и 36 кавалерийские дивизии; е) управление 6 мехкорпуса, с корпусными частями; ж) 4 и 7 танковые дивизии; з) 29 моторизованная дивизия; и) 9 смешанная авиадивизия; и) части Осовецкого и Замбровского укрепленных районов; к) 87 пограничный отряд. л) 375 и 301 ГАП РГК. 3. Задачи войск района прикрытия: полевые войска - прочной обороной Осовецкого и Замбровского УРов и полевых укреплений на госгранице, в полосе армии, прикрыть направления на Белосток и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Задача средств ПТО и особенно противотанковых артиллерийских бригад - на подготовленном рубеже встретить танки мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мех.корпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых средств, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.... И далее по тексту
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Вы хотите сказать, что в период за 11-21 июня Павлов прислал 11 оперативных сводок, в которых каждый день указывал новые пункты местонахождения передислоцируемых частей, и что это но все придумывал? Мдя. Козинкин, я конечно понимаю что в армии всякое бывает, но чтобы до такого додуматься, это надо сильно "думать". Типа как Вы сейчас. Вообщето Павлова шлепнули. И Нач ВОСО шлепнули.. наверное просто так... А насчет томов переписки -- вам Пибалт может объяснить что и не такие корки в армии отчебучивают... Полмнится приехал в ГРАУ в начале 90-х по делам и слышу такой разговор -- тут вагоны с патронами пропадают а меня грузят что в одной части пачка пропала из цинка... Когда стали разбираться с ВОСО в 41-м то там целые эшелоны с КВ исчезали да 100 тыщ мин противотанковых в ПрибОВО (это три эшелона) да ещё много чего... А вы мне про перепиську Павлова с ГШ тут рассказываете...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Когда стали разбираться с ВОСО в 41-м то там целые эшелоны с КВ исчезали да 100 тыщ мин противотанковых в ПрибОВО (это три эшелона) да ещё много чего... А вы мне про перепиську Павлова с ГШ тут рассказываете... Козинкин, да будет Вам известно, что в период до 17 июня передислоцирование соединений ЗапОВО осуществлялось ПЕШКОМ ВОСО тут вообще не пришей кобыле хвост. Поищете другие оправдания своим измышлениям.
прибалт: Black10 пишет: По инициативе Дедаева в городе создается штаб обороны, организуется эвакуация населения, формируются отряды ополчения. Комдив приказал заминировать подходы к базе с моря, вывести из казарм и рассредоточить часть в 15-25 километрах от города. 22 июня фашисты бомбили пустые казармы. Да не прояви Дедаев инициативу, то штаб обороны бы не создали и отряды ополчения бы не сформировали и даже подходы к базе с моря не заминировали.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Вообщето Павлова шлепнули. И Нач ВОСО шлепнули.. наверное просто так... "А почему бы и нет, Лёня?" (с) Нешто в Россия никогда просто так не шлепали?
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Козинкин, да будет Вам известно, что в период до 17 июня передислоцирование соединений ЗапОВО осуществлялось ПЕШКОМ ВОСО тут вообще не пришей кобыле хвост. Поищете другие оправдания своим измышлениям. Сергей Леопольдович. -- это я ва как пример "бардака" организованного привел... А вы и рады что "смогли" меня "уесть", аж в ладошки хлопаете поди... И Павлов столь любимый вами чудил от души за что и получил свое. А потом Фоминых писал обвиняя Павлова и ГШ что можно было и по ж/д перевозить дивизии, особенно ближе к 22 июня чтоб ускорить процесс выдвижения ... Хэлдир пишет: "А почему бы и нет, Лёня?" (с) Нешто в Россия никогда просто так не шлепали? А вот Борисова в ПрибОВО не шлепнули почему-то... А потом и выпустили и дажне комендантом Лейпцигна стал в 45-м -- помогал Жукову дачу трофеями набивать... Потом правда опять взяли. Видимо кто-то в показаниях Покровскому что-то рассказал как Борисов чудил в ПиибОВО... Прямая вина доказана была -- растреляли. Не доказана -- отпускали душевные раны в академиях залечивать.. Но кстати. Сколько из академии ГШ во время войны присадили и расстреляли? эти ж вроде на границе не чудили ? Вроде как за "пораженческие разговоры" на кафедрах... А дела вы хрен увидите -- контрразведка смерша свои архивы не открывает даже родственникам. И на Трубецкого тоже дело не откроют.. А ведь советской власти проклятой что невинных стреляла уж 20 лет нет а дела невинных жертв не публикуют и никому не показывают...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Сергей Леопольдович. -- это я ва как пример "бардака" организованного привел... А вы и рады что "смогли" меня "уесть", аж в ладошки хлопаете поди... Во-первых, меня не так зовут. Во-вторых, не надо вилять из стороны в сторону. Ваш "аргумент" мимо кассы. Придумайте что-нибудь новое. Олег Ка. пишет: И Павлов столь любимый вами чудил от души за что и получил свое. А потом Фоминых писал обвиняя Павлова и ГШ что можно было и по ж/д перевозить дивизии, особенно ближе к 22 июня чтоб ускорить процесс выдвижения ... Это не Павлов чудил. Все осуществлялось по согласованию с Генштабом. Какие цели преследовал в своих показаниях Фоминых сказать сложно, весьма вероятно, что все это он писал по чьей-то "мудрой" подсказке.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: А вот Борисова в ПрибОВО не шлепнули почему-то... А потом и выпустили и дажне комендантом Лейпцигна стал в 45-м -- помогал Жукову дачу трофеями набивать... Потом правда опять взяли. Видимо кто-то в показаниях Покровскому что-то рассказал как Борисов чудил в ПиибОВО... Вы знаете, как вариант, вполне катит рассуждение подобное Вашему в другой теме: "Мне Малиновские больше нравятся, а вот Павловы - не очень, уроды какие-то". Кого-то надо было расстрелять - вот и выдвинули Павлова и К на эту должность. Отступали все. Мне понравилась ваша фраза про показания Покровскому. Расписки о даче ложных показаний требовали?
Олег Ка. : Давайте завтра продолжим? А то мне ещё ночь не спать ..
Балтиец: Олег Ка. пишет: Давайте завтра продолжим? Смысл в продолжении общения с сектантом какой? Опять же хамит.
Олег Ка. : Хэлдир пишет: Кого-то надо было расстрелять - вот и выдвинули Павлова и К на эту должность. Отступали все. Как все просто у вас... А отступали все же не все и не так как павлов... Приказы надо было выполнять -- не расстреляли бы. Балтиец пишет: Смысл в продолжении общения с сектантом какой? Опять же хамит. Что, Дмитрий Николаевич -- нервишки не выдерживают, ответить нечем на слова генералов после ВОВ? И чего это я сектантом стал у вас? Это называетс я-- здрасте, приехали... А захочется над вами постебаться и похамить -- пульну по почте свои "грубости" -- обещаю. Я привел документы как меня и просили. опровергайте если можете слова генералов или покажите свое понимание того что они говорят.... Правда для этого надо в армии все же послужить чтобы кухню понимать... ЕУменя батя 17 лет шоферил, по горным дорогам хлеб в аулы возил, шофер был вполне пииличный. однако у меня машины нет и понятия не имею как оно ездит... так что осторожнее в своих интерпретациях военных документов и понятий...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Что, Дмитрий Николаевич -- нервишки не выдерживают, ответить нечем на слова генералов после ВОВ? Нервишки у меня в порядке. Вам уже привели доказательства, что иные генералы в своих воспоминаниях, мягко говоря, лукавили. Поэтому ссылаться на них честный историк может только с осторожностью и с оговорками. У вас же, во-первых, все безоговорочно, во-вторых, часто голословно, в-третьих, часто вообще липу суете. Олег Ка. пишет: И чего это я сектантом стал у вас? А с того, что у сектантов, в отличие от верующих, ложные догматы, но переубедить их невозможно, ибо у них все на ВЕРЕ. И без здравого смысла. Олег Ка. пишет: пульну по почте свои "грубости" Так я могу и не читать. А могу и здесь ваше нутро выложить, чтобы все почитали. Так что осадите своего мула, а то, неровен час, свалитесь.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Как все просто у вас... А отступали все же не все и не так как павлов... Приказы надо было выполнять -- не расстреляли бы. Да нет, это у вас все просто. Приказ не выполнил - расстреляли. Приказ выполнил - не расстреляли. Если бы так было - через месяц у нас вся армия была бы расстреляна. И отнюдь не супостатами. Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Подскажите, пожалуйста, фамилии тех героев, которые выполнили сей приказ и к 26.6 овладели Люблином. Если таковых не найдется - назовите фамилии расстрелянных за невыполнение сего приказа. Едем дальше. Не озвучите ли приказ/приказы, по которым нашим войскам надлежало занять круговую оборону вокруг Ленинграда? Или фамилии расстрелянных за то, что без приказа отступили до стен "града Петра"? Продолжать? Или хватить? Видите ли, тезис "не выполнил приказ - получи пулю" имеет право на существование. Речь-то о другом. Приказы не выполняли ВСЕ. Расстреляли Павлова. Почему такая избирательность?
Олег Ка. : Балтиец пишет: Поэтому ссылаться на них честный историк может только с осторожностью и с оговорками. У вас же, во-первых, все безоговорочно, во-вторых, часто голословно, в-третьих, часто вообще липу суете. А если таких "совпадений" в показаниях генералов зашкаливает и видна тенденция? Ну и где я липу вам втюривал? Похоже это вы голословными утверждениями пробавляетесь... Я выложил документы из ВИЖ а вы заявляете что это липа? Мои выводы вам не равятся? давайте свои.. и всех делов. Но только по документам давайте свои выводы -- типа -- генералы пишут что им приказывал Кузнецов сдать б\п на склады но этого мол не было -- и текст показаний генерала и ваш коментарий -- память у мужика 50 лет хреновая... отшибло на войне... Балтиец пишет: у сектантов, в отличие от верующих, ложные догматы, но переубедить их невозможно, ибо у них все на ВЕРЕ. И без здравого смысла. Т.е у вас догмы от ЦК КПССС и это не подлежит обсуждению??? Не моги сумлеваться в словах Г.К. Жукова и даже самого сандалова !!! А уж чо Хрущенв сказал -- вооще истина не подлежащая... Мои тексты пишутся в течении времени. Я их выкладываю в сети -- их долбят и критикуют -- я вношу поправки и новые документы Да вот только это только все более подтверждает мое мнение и мои выводы о тех событиях -- генералы открыто сорвали приведение в б.г. армии и тем самых подставили войска под разгром... И чем больше документов и показаний тем больше подтверждений.. Балтиец пишет: могу и здесь ваше нутро выложить, чтобы все почитали. Вы провоцируете незнакомых вам людей на ответные реакции а потом оскорбляетесь -- вас видите ли обидели. Но то что вы умудряетесь хамить - не видите вовсе.. Но себя истинным (честным) историком тут считаете? Хэлдир пишет: Да нет, это у вас все просто. Приказ не выполнил - расстреляли. Приказ выполнил - не расстреляли. Если бы так было - через месяц у нас вся армия была бы расстреляна Хэлдир пишет: тезис "не выполнил приказ - получи пулю" имеет право на существование. Речь-то о другом. Приказы не выполняли ВСЕ. Расстреляли Павлова. Почему такая избирательность? Можно пытаться не выполнить приказ и при этом не выполнив остаться честным человеком на войне. А Павлов и не пытался .. Тот же кузнецов то приказ о повышении б.г. выдавал перед 22 июня то б/п отбирать пытался -- ускребся... А Павлов вообще не выполнил приказы Москвы и сдал на убой три дивизии в Бресте. ИЛи его прпосто так именно за Брест допытывали чуть не в каждом протоколе? У васмвидимо тоже похоже устоявшийся стереотип никак не выветрится что тогда "просто так" к стенке ставили.. Но скольких генералов именно за отступления и не расстреливали? Они отступали но приказы выполняли .. правда пришлось летом 42-го и 227-й выпускать...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: А если таких "совпадений" в показаниях генералов зашкаливает и видна тенденция? Ну и где я липу вам втюривал? Похоже это вы голословными утверждениями пробавляетесь... Я выложил документы из ВИЖ а вы заявляете что это липа? Мои выводы вам не равятся? давайте свои.. и всех делов. Но только по документам давайте свои выводы -- типа -- генералы пишут что им приказывал Кузнецов сдать б\п на склады но этого мол не было -- и текст показаний генерала и ваш коментарий -- память у мужика 50 лет хреновая... отшибло на войне... Вам про приказ Кузнецова вроде пояснили. Опять за рыбу деньги? Кстати, Козинкин, Вы тут все вещаете, что майский ПП не был доведен до командиров. Может тогда подскажете, что именно имел ввиду командующий 3-й армией Кузнецов, когда в 4.45 утра 22.06.1941 отправил донесение, что он выполняет "майский ПП"? Тоже врал?
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Вам про приказ Кузнецова вроде пояснили. Опять за рыбу деньги? Если про приказ Кузнецова о сдаче б/п на склады - то вы облажались - -см. ответы генералов по этому вопросу. Диброва там не при чем был (если вы на него хотите стрелки перевести). Больше не путайтесь в том в чем не разобрались. Сергей ст пишет: Кстати, Козинкин, Вы тут все вещаете, что майский ПП не был доведен до командиров. Может тогда подскажете, что именно имел ввиду командующий 3-й армией Кузнецов, когда в 4.45 утра 22.06.1941 отправил донесение, что он выполняет "майский ПП"? Тоже врал? Угу. А Павлов сначала доложил что дал приказ действовать войскам по боевому а спустя час такой приказ и выдал в войска. прикольные они были ребяты... Может Кузнецов и выполнял прячас от своих войск и от Москвы сутки тот майский ПП, да только его генералы потом рассказывали что понятия не имели о том что в мае была директива о разработке "майского ПП" и что они в глаза видели эти ПП.... Наверное врали... (надеюсь в отличии от Балтийца поняли что это я иронизирую...)
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Если про приказ Кузнецова о сдаче б/п на склады - то вы облажались - -см. ответы генералов по этому вопросу. Диброва там не при чем был (если вы на него хотите стрелки перевести). Больше не путайтесь в том в чем не разобрались. Если Вы не поняли, то облажались Вы, потому как не разобрались в одной сосне, а именно, не поняли, что проходит под термином "сдать на склады". Олег Ка. пишет: Угу. А Павлов сначала доложил что дал приказ действовать войскам по боевому а спустя час такой приказ и выдал в войска. прикольные они были ребяты... Что "угу"? Причем здесь Павлов и его приказы? Олег Ка. пишет: Может Кузнецов и выполнял прячас от своих войск и от Москвы сутки тот майский ПП, да только его генералы потом рассказывали что понятия не имели о том что в мае была директива о разработке "майского ПП" и что они в глаза видели эти ПП.... Козинкин, так в чем именно врал Кузнецов? А на счет генералов.... Для Вас нужен ликбез, насколько я понял. Дело в том, что Вы совершенно не понимаете о чем речь идет в вопросах. Начнем с элементарного: Козинкин, расскажите как Вы понимаете, что такое "План прикрытия (план обороны границы)" для округа, армии, корпуса, дивизии. Конкретно, как ВЫГЛЯДИТ этот документ, так сказать в натуре?
Black10: Сегодня коснемся авиавции: Итак 15 САД. Одна из 20-25 авиадивизий. Начнем с командира: Демидов Александр Афанасьевич (род. 1894 в армии с 1918) Генерал-майор с 1940. С августа 1940 командовал 15 авиадивизией. Его участия в Испании и Финляндии не нашел. Это минус. Плюс командовал последовательно ссначала эскадрильей, полком, бригадой, дивизией. Но полком и бригадой командовал недолго - где-то по полгода. Боевого опыта командования соединением авиации ноль. Казалось бы идеальный кандидат слить дивизию. Но.... "Фактически же оба эти полка были подняты по тревоге еще до первых выстрелов на границе и встретили противни¬ка уже в воздухе. Летчики 23-го ИАП (66 пилотов) выполни¬ли в первый день войны 124 боевых вылета, 28-го ИАП (52 летчика) — 114 вылетов (94). Судя по отчету Астахова, в первый день войны 15-я САД сбила 15 самолетов противни¬ка. Скорее всего, здесь нет никакого преувеличения, так как, в частности, 14 «Юнкерсов» из состава бомбардировочной эскадры KG-51 были сбиты именно в зоне действий 15-й САД. Последствия семи налетов немецкой авиации на аэро-дром 23-го ИАП в м. Адамы выразились в том, что из строя было выведено 13 самолетов (из общего числа 58 МиГ-3 и 29 И-16) (94). Вероятно, многие из них получили лишь минимальные повреждения, так как, судя опять же по докладу командующего ВВС фронта, за две недели в 15-й САД было восстановлено 34 МиГ-3 и 8 И-16." Марк Солонин, «На мирно спящих аэродромах…» — М.: «Яуза», «Эксмо». 2006. "Входила в состав ВВС Киевского ОВО. Перед началом войны управление дивизии дислоцировалось во Львове. 22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3. В начале войны действовала на Юго-Западном фронте, первоначально в составе ВВС 6 армии, а с первой декады июля 1941 г. в непосредственном подчинении ВВС Юго-Западного фронта. За неполных два месяца войны летчики 15 сад совершили 6550 боевых вылетов, сбросили 98860 кг бомб, израсходовали по наземным целям 1750310 снарядов и патронов, сбили в воздухе и уничтожили на земле 83 самолета противника. В итоговых сводках штаба ВВС фронта дивизию часто отмечали в числе лучших соединений. Авиаполки получали благодарности от командования 26 и 38 армий, с которыми они взаимодействовали." http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/sad15.dat "" С раннего утра 22 июня над аэродромами Львовского аэроузла развернулось настоящее воздушное сражение: "Оперативная сводка № 01 штаба 15 САД от 20-00 22.6.41 г. Дивизия в период с 4-45 до 20-00 вела воздушные бои в районах аэродромов Чунев, Куровице, вела воздушный бой в районе Львов; привлекались все три истребительные полка. ВВС противника беспрерывно атаковали аэродромы Чунев, Адамы, Куровице, 3 раза - аэродром Скнилов, 3 раза - Рженены. 23 ИАП вел воздушный бой в районе Адамы. Аэродром Адамы был атакован 7 раз истребителями и бомбардировщиками [противника] группами по 3-6 самолетов. Сбито 2 бомбардировщика противника Не-111. Потери: в воздушном бою сбит 1 МиГ-3, сбит своей зенитной артиллерией 1 МиГ-3, 1 МиГ-3 не вернулся с боевого задания. Уничтожено на земле 4 МиГ-3 и 4 И-16, повреждено на земле 6 МиГ-3 и 3 И-16. Поломок при посадке - 3 МиГ-3. Летчиков ранено 4, погиб 1, остального состава убито 4, ранено 7. Полк в составе 48 летчиков, 14 МиГ-3 (где же еще 20 "мигов"? - М.С.) и 5 И-153 на аэродроме Адамы готов к выполнению боевого задания.""
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Не моги сумлеваться в словах Г.К. Жукова и даже самого сандалова !!! А уж чо Хрущенв сказал -- вооще истина не подлежащая... Опять спрошу - "А почему бы и нет, Лёня?" Вы же не сумлеваетесь в ответах генералов на вопросы ВИЖ. Это ж для вас тоже - истина, не подлежащая... Почему вам можно, другим нельзя? Чем Жуков, Хрущев и Сандалов хуже тех генералов?
Сергей ст: Хэлдир пишет: Чем Жуков, Хрущев и Сандалов хуже тех генералов? Тем, что их слова "не встраиваются" в кредо Козинкина
Black10: " В любом случае, можно без особого преувеличения предположить, что истребители 15 САД всего лишь за 10 дней боев сбили порядка 30-35 вражеских самолетов. Это не так и мало - если бы каждая из примерно 20 советских истребительных (смешанных) авиадивизий реально сбивала по 3 немецких самолета в день (да еще и стрелки бомбардировщиков добавили бы половинку самолета в день), то уже через месяц воевать стало бы практически не с кем… Весьма красноречива и временная динамика: если за девять дней июня 41-го истребители 28 ИАП заявили о 24 сбитых самолетах противника, то за четыре месяца (июль, август, сентябрь, октябрь) таковых набралось всего 21. (284) Вероятно самым показательным является сравнение числа побед и собственных потерь. 23 ИАП потерял в воздухе ("сбиты в воздушных боях", "не вернулись с боевого задания") 9 самолетов и 6 летчиков, 28 ИАП - 11 самолетов и 8 летчиков. (272) Эти данные взяты из отчета "О состоянии частей 15 АД", подписанного генерал-майором Демидовым 8 июля 1941 г. Данные о заявленных победах относятся к чуть меньшему периоду времени (с 22.6 по 3.7.), но это не вносит большой погрешности, т.к. активность действий дивизии в начале июля резко снизилась. За 23 ИАП по "Сводке" числится 29 сбитых самолетов противника, за 28 ИАП - 25 (по "Журналу учета" - 26). Таким образом, даже с учетом вероятного 2-кратного завышения числа побед, эти авиаполки сбили больше, чем потеряли. Строго говоря, для истребительного полка только так и должно быть (истребитель - это охотник, а не дичь), но для июня 41-го такой результат может считаться незаурядным." http://www.solonin.org/article_15-sad-zagadki-arifmetiki-i У Марка Солонина на сайте великолепная статья о 15 САД.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Можно пытаться не выполнить приказ и при этом не выполнив остаться честным человеком на войне. А Павлов и не пытался .. Тот же кузнецов то приказ о повышении б.г. выдавал перед 22 июня то б/п отбирать пытался -- ускребся... Аха. Значит, на конкретные вопросы вы по прежнему не отвечаете. Это, похоже, становится вашим фирменным знаком. Правда, потихоньку прогрессируете, развиваетесь. Прошлый раз у вас приказы стали разделяться на прямые и непрямые. Теперь уже начинает проясняться, что Павлов виноват не в том, что не выполнил приказ, а в том, что и не пытался. Еще один конкретный вопрос. Где в уставе сказано, что невыполнение приказа - фигня, главное, что тот, кто пытался выполнить - остается честным человеком, а кто и не пытался - тот бяка со всеми вытекающими.
Сергей ст: Black10 пишет: У Марка Солонина на сайте великолепная статья о 15 САД. в чем заключается "великолепие"?
Олег Ка. : Сергей ст пишет: потому как не разобрались в одной сосне, а именно, не поняли, что проходит под термином "сдать на склады". Да плевать как вы там понимаете "термины" главное что на 22 июня в частях не было б/п - -читайте Хлебникова и прочих ещё раз. Сергей ст пишет: Причем здесь Павлов и его приказы? При том что кузнецов либо не знал что его комдивы и комкоры не имеют понятия о майком ПП либо врал --выбирайте по вкусу... Извините --стараюсь быт краток. Сергей ст пишет: так в чем именно врал Кузнецов? А на счет генералов.... Для Вас нужен ликбез, насколько я понял. Дело в том, что Вы совершенно не понимаете о чем речь идет в вопросах. А вот тут у вас и появляется возможность выдать на гора опус на тему - -что такое вопросы от Покровского, зачем они задавались что хотели выяснить этитми вопаросами и что отвечали генералы и что имели в виду в виду потери памяти... Флаг в руки -- у меня вышло чуть не 60 страниц а вы хотите чтоб я вам тут это выложил? Сергей ст пишет: расскажите как Вы понимаете, что такое "План прикрытия (план обороны границы)" для округа, армии, корпуса, дивизии. Конкретно, как ВЫГЛЯДИТ этот документ, так сказать в натуре? Вы не ответили почему генералы пишут что в глаза не видели планов прикрытия и оборпоны а вы хотите чтоб я вам тут свой эрудит показывал? Вы не экзаменатор и я вам не студент. Яж сказал -- пишите разгромную статбю в сети -- уешьте мои бредни по тем же докуметам что я выложил -- и будеи вам честит и слава. а тут нас кроме балтийца и прибалта никто не увидит и ваш эрудит не оценит... вы кстати так и не сказали сколько вы вообще видели исследований событй перед 22 июня и тем более Дир. и тем более показаний генералов. Я это сделал (от скромности не помру как видите) А вы сделайте свой разбор.. если смогете. вот там и расскажите что такое ПП для дивизии и почему генералы пишут что не имели никаких ПП. а пока можете засчитать себе "победу"...
Black10: Завершая о 15 СД. Демидов в течении войны пошел на рост, с сентября 42 командир 6 истр авиакорпуса. Вот так 1941 дивизия на острие атаки, тем не менее не "слилась" в первые дни и ущерб нанесла врагу знатный. Вообще хватить флудить не по теме.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Да плевать как вы там понимаете "термины" главное что на 22 июня в частях не было б/п - -читайте Хлебникова и прочих ещё раз. Читайте "план прикрытия", и Вам все станет ясно. Олег Ка. пишет: При том что кузнецов либо не знал что его комдивы и комкоры не имеют понятия о майком ПП либо врал --выбирайте по вкусу... Извините --стараюсь быт краток. Козинкин, разберитесь, для начала, что такое ПП. Потом поговорим. Олег Ка. пишет: А вот тут у вас и появляется возможность выдать на гора опус на тему - -что такое вопросы от Покровского, зачем они задавались что хотели выяснить этитми вопаросами и что отвечали генералы и что имели в виду в виду потери памяти... Флаг в руки -- у меня вышло чуть не 60 страниц а вы хотите чтоб я вам тут это выложил? Я Вам уже ответил, что Вы "сотворили" - х.з.ч. Олег Ка. пишет: Вы не ответили почему генералы пишут что в глаза не видели планов прикрытия и оборпоны а вы хотите чтоб я вам тут свой эрудит показывал? Вы не экзаменатор и я вам не студент. Яж сказал -- пишите разгромную статбю в сети -- уешьте мои бредни по тем же докуметам что я выложил -- и будеи вам честит и слава. а тут нас кроме балтийца и прибалта никто не увидит и ваш эрудит не оценит... Ответ простой - командиры корпусов и дивизий и НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВИДЕТЬ ПЛАНОВ ПРИКРЫТИЯ. Очень по военному четко и грамотно ответили на простой вопрос - был доведен ли до них ПЛАН ПРИКРЫТИЯ? Они и ответили - НЕТ. Олег Ка. пишет: вы кстати так и не сказали сколько вы вообще видели исследований событй перед 22 июня и тем более Дир. и тем более показаний генералов. Я это сделал (от скромности не помру как видите) А вы сделайте свой разбор.. если смогете. Видел много. Прочел практически всю шифрпереписку ГШ, НКО с округами. Вам этого хватит? Олег Ка. пишет: вот там и расскажите что такое ПП для дивизии и почему генералы пишут что не имели никаких ПП. Так и скажите, что НЕ ЗНАЕТЕ. И нечего тут изображать из себя .... (слово на букву "ц").
Олег Ка. : Black10 пишет: Вот так 1941 дивизия на острие атаки, тем не менее не "слилась" в первые дни и ущерб нанесла врагу знатный" Обратите внимание что практически все кто в ВОВ стал героями среди генералов, войну начинали геройски и как положено как минимум... 3-х ком ВВС округов к стенке поставили а ком ВВС ОдВО войну героем закончил...
Black10: Вообще я не думал, что у нас некоторые авиаторы так хорошо воевали. Не побоялся Демидов поднять 2 полка сразу в бой!!! И притом немцы их не "забыли". Постоянно штурмовали. Короче с Демидовым внезапность не прокатила вообще.
Балтиец: Black10 пишет: Вообще хватить флудить не по теме. Что не устраивает?
Олег Ка. : Black10 пишет: не думал, что у нас некоторые авиаторы так хорошо воевали. Первого мессера завалили над Брестом чуть не в 4.00. Первые тараны тоже над Брестом были... Правда эти тараны были от того что им дали команду снять вооружение и б/п с самолетов. Хотя по официальной версии Кокорев пошел на таран после проведенного боя. Но в любом случае бойня в воздухе стояла знатная 22 июня и позже и если бы не обгадили начальника перед 22 июня и те же аэродромы запасные подготовили как подожено то ещё не факт что что-то у немчуры вышло. тот же Савин и сделал анализ -- что было бы если бы внезапности не было и наши войска были бы (как флот и ОдВО) приведены в б.г. повышенную перед 22 июня -- отдельной статьей есть на "Великой оболганой войне". А тот же Роккосовский -- привел свой кастрированный корпус под Дубно и через неделю уже на армию поставили. А вообще генералов только 400 с лишним погибло за ВОВ ...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: А вообще генералов только 400 с лишним погибло за ВОВ ... Серьезно? И откуда такие цифры взяты?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Первого мессера завалили над Брестом чуть не в 4.00. Первые тараны тоже над Брестом были... Правда эти тараны были от того что им дали команду снять вооружение и б/п с самолетов. Хотя по официальной версии Кокорев пошел на таран после проведенного боя. Но в любом случае бойня в воздухе стояла знатная 22 июня и позже и если бы не обгадили начальника перед 22 июня и те же аэродромы запасные подготовили как подожено Самое интресное, что тут почти все вранье. Не знаю, что и думать... то ли от безграмотности, то ли сознательно. И этот человек еще имеет наглость пытаться поучать других.
Сергей ст: Балтиец пишет: Самое интресное, что тут почти все вранье. Не знаю, что и думать... то ли от безграмотности, то ли сознательно. И этот человек еще имеет наглость пытаться поучать других. Да ты не знаешь что ли, что "источник" всего этого - байки, которые распространял твой друг Вася?
Олег Ка. : Балтиец пишет: Самое интресное, что тут почти все вранье. Не знаю, что и думать... то ли от безграмотности, то ли сознательно. И этот человек еще имеет наглость пытаться поучать других. А ведь я вроде никого не поучаю. Но вы можете опровергнуть меня по пунктам сих утверждений - -когда и кем сбит первый мессер, и где, когда и кто первый таран провел и где , было ли у него оружие или он поднялся в воздух без оружия и завалил таранов разведчика нд аэродромом... и т.д. А то кроме ваших голословных утверждений а ля млечин -- пока ничего не вижу... А если не знаете - то и не стоит и думать. Хотя полезно. Сергей ст пишет: откуда такие цифры взяты? Давайте свои - сравним и поспорим ..
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Давайте свои - сравним и поспорим .. 538 человек включая умерших от болезни, арестованных в годы войны (частично расстрелянных уже после нее) и попавших в плен. Погибших на фронте (включая умерших от ран) - 223 человека, 48 пропавших без вести (это по состоянию на 1995 год, частично судьба выяснена), 59 попавших в плен (частично погибли). Итого боевые потери ГЕНЕРАЛОВ - 320 человек.
Олег Ка. : Сергей ст пишет: 538 человек включая умерших от болезни, арестованных в годы войны (частично расстрелянных уже после нее) и попавших в плен. Погибших на фронте (включая умерших от ран) - 223 человека, 48 пропавших без вести (это по состоянию на 1995 год, частично судьба выяснена), 59 попавших в плен (частично погибли). Итого боевые потери ГЕНЕРАЛОВ - 320 человек. 218 куда дели?
Диоген: Однако, я смотрю, Сергей ст себе ручного троллика завел.... и прикармливает его с ладошки, когда настроение есть...
Олег Ка. : Диоген пишет: Однако, я смотрю, Сергей ст себе ручного троллика завел.... и прикармливает его с ладошки, когда настроение есть... Вижу хамить изволите? Или не меня обидеть норовите? Надеюсь не в мой адрес такой умный и смелый... Хотите присоединиться и поумничать - -валяйте -- и вам перепадет...
полная версия страницы