Форум » 1939-1945 » Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ » Ответить
Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ
МимПро: В одном занимательном ДСП-шном автореферате диссертации на соискание степени доктора экономических наук прочитал следующую фразу, коя меня сильно удивила:[quote]«Военные бюджеты нашей страны в период двух мировых войн по золотому содержанию рубля были примерно одинаковыми.»[/quote]Никаких подтверждений этого утверждения в автореферате, разумеется, нет. А текст самой диссертации мне недоступен. Кто-нибудь сможет подсказать источники, где имеются сравнимые цифры на тему военных бюджетов РИ в ПМВ и СССР в ВМВ?
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
assaur: stalker716 пишет: Станок не будет крититься быстрее от старания токаря. Он, конечно, будет крутиться быстрее. Но по другой причине. При постоянном пересмотре расценок деталь, которая долго находится в производстве, обесценивается -- как говорится "расценки обсосали". Народ с молчаливого согласия начальства начинает химичить, -- увеличивать скорость обработки (т.е. нарушает технологию).
RVK: stalker716 пишет: Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют. Бедный Тейлор, а я и не знал что его после этого уволили.
Диоген: RVK пишет: Бедный Тейлор, а я и не знал что его после этого уволили. Тейлора уволили из-за того, что советские инженеры устанавлилвали заниженные нормы? Офигеть, до чего проклятые империалисты озверели!
RVK: Я писал о том, что Тейлор впервые ввел научно обоснование норм времени и кстати повысил этим производительность труда почти в 4 раза. Тех инженеров кто был тогда и кто вводил нормы до Тейлора уволили? Или может самого Тейлора уволили - что же раньше то не ввел такие нормы!
K.S.N.: RVK пишет: Давайте до 1991 года, чего уж там. Просто примеров про чисто военные заводы не могу подобрать, помогите если знаете. Улан-Удэнский авиационный завод. Построен в 1939 году. В конце 70-х помимо Миг-ов и Ми-8 выпускал стиральные машины "Белка" и кухонные гарнитуры.
RVK: K.S.N. пишет: Улан-Удэнский авиационный завод. Построен в 1939 году. В конце 70-х помимо Миг-ов и Ми-8 выпускал стиральные машины "Белка" и кухонные гарнитуры. Я и с этим не спорю, я немного о другом писал: Поясню свою мысль. Даже если завод носил одно название в советское, например МАЗ, под этой маркой было два завода - один делал гражданскую или максимум двойного назначения продукцию, он и сейчас МАЗ, а второй, сейчас МЗКТ, делал военную продукцию. Те редкие 537 и 543 что попадали на гражданку были просто не принятые военпредом машины. Также ЗиЛ и СКБ ЗиЛ. Про мотозаводы я писал выше. Иж оружейный и мотозавод это разные предприятия. В основном было так.
BP_TOR: stalker716 пишет: Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют. То есть на конкретный факт, с конкретным человеком, на конкретном заводе приведенный специалистом Вы имеете только боян. Не удивлен... stalker716 пишет: Не грузите меня анекдотом что Стаханов в двадцать семь раз перевыполнил норму. На это Вам уже весьма убедитель но ответили. stalker716 пишет: Станок не будет крититься быстрее от старания токаря. Вы видимо к этой области никогда прямого отношения не имели. При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента (Если конечно нет угрозы что норму срежут).
stalker716: BP_TOR пишет: При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента Ну я понял. Токари и сталевары, пришли на работу и решили, не фига не будем стараться, потому что в магазине нет в продаже галстуков, и нам некуда тратить деньги. А в это время их братья, отцы, сыновья на фронте ....
BP_TOR: stalker716 пишет: Ну я понял. Токари и сталевары, пришли на работу и решили, не фига не будем стараться, потому что в магазине нет в продаже галстуков, и нам некуда тратить деньги. Нет не поняли - иначе бы не занимались измышлизмами и демагогией. Без бояна у Вас еще хуже получается. Конкретно Вам сказать опять нечего. Что это Вы от токарей к сталеварам кинулись? И тут Вам не светит-у того же Новикова примеров и по металлургам хватает, он одновременно, занимая пост замнаркома , был еще и директором металлургического завода.
stalker716: BP_TOR пишет: Нет не поняли Вы уверены? Ваш тезис какой был? BP_TOR пишет: При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание.
BP_TOR: stalker716 пишет: В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание. И они тоже, поскольку опытный токарь может спокойно перевыполнять норму не напрягаясь. В отличие от менее опытного коллеги. Вам читать надо рекомендуемые источники, а не слоганы сочинять. Это ведь в Вашем представлении, ссотоящем из штампов, люди жили по придуманным Вами и Суворовым схемами. Вы, наверное, удивитесь но жизнь была более многообразной и многоцветной - даже во время войны и даже при Сталине. У того же Новикова описан эпизод с переводом специалистов на сборку пулеметов: "В другом цехе, где собирают пулеметы, подошел к конвейеру. В эту смену тут работал Петр Максимович Рогожин, тоже из Тулы. Отличный мастер по сборке пулеметов. — Как дела, Петр Максимович? — Вот по двадцать — двадцать пять пулеметов в день собираем. Мало еще, конечно, но дело-то новое для завода. Деталей подавать будут больше, и собирать будем больше, за нами дело не станет. — А молодых-то учите? — А как же. Вот у меня Петр и Ваня с Ижмашзавода, оба комсомольцы, работали на сборке пулеметов Березина. Теперь горком комсомола прислал их к нам на сборку «максимов». Обучаю их. У меня и отец и дед тоже были сборщиками пулеметов, так что я вроде бы потомственный. Люблю это дело и ребятам опыт передаю. [107] — Ну и как успехи? — Думаю, через два-три месяца моих подопечных можно ставить на самостоятельную работу, ребята смышленые. Сейчас я с их помощью три нормы сдаю. — Знаю я, Владимир Николаевич, что пулемет Березина тоже собирать не просто. А наш «максим» собрать да отладить — это все равно что гитару настроить: и слух надо иметь, и умение. Тонкая машина, в сборке и отладке точность любит. Ребят мне дали в обучение старательных. И года не пройдет, как стахановцами станут. Как, ребята, правильно я говорю? — обратился он к Пете и Ивану. Ребята что-то буркнули и закивали головами. — Как им труд оплачивают? — Да прямо скажем — неплохо. Мы знаем, что по вашему распоряжению им восемь месяцев сохраняют то, что получали раньше, а обучатся досрочно — больше получать будут. Правильное решение. Хорошо собрать пулемет наш за два-три месяца еще никто не научился. " Как видите стимул для ускорения обучения - рубль. А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве
Диоген: BP_TOR пишет: Как видите стимул для ускорения обучения - рубль. А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве Но Вы не забывайте также, что пайковые продукты/товары не "за так" давали, а их выкупали за рубли.
Yroslav: stalker716 пишет: В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание. И не только токарей В 1942 году промышленность перебазировалась на восток, но не все ладилось в ее организации. Плохо шли дела с программой на одном из танковых заводов. Обсуждался вопрос: что делать? Кто-то из товарищей предложил послать туда директором завода одного из замнаркомов, сильного организатора, который сумеет выправить положение. Сталин спросил: — Сколько получает директор завода? Ему назвали сумму. — А замнаркома? Оказалось, намного больше. — Семья у него есть? Последовал утвердительный ответ. — Как же вы его будете посылать директором завода и снижать его зарплату, если он хороший работник? — Он коммунист и обязан выполнять решения. — Мы все не эсеры, — заметил Сталин. — А со своей должностью он здесь справляется? — Вполне. — А вы говорили ему, что хотите рекомендовать его на должность директора завода? — Нет. Наступила длительная пауза. Наконец Сталин заговорил: — Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы с тобой ни делали, кричи «ура» и голосуй за Советскую власть. Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно. [46] Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать «ура», если вы бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет. Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми? Видимо, если мы действительно хотим поправить дело, целесообразно все блага, которые он получает здесь, оставить его семье, а его послать на завод, и пусть там работает на жалованье директора завода. Поставит завод на ноги — вернется обратно. Думается, при таком решении и дело двинется, и энергии у человека будет больше. http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/05.html
BP_TOR: Диоген пишет: Но Вы не забывайте также, что пайковые продукты/товары не "за так" давали, а их выкупали за рубли Там как раз далее написано: — Вот сейчас одна просьба к вам и директору завода: надо будет в цехе организовать, чтобы и перекусить можно было, да и пайки лучше здесь получать. После работы ходить в другое место некогда. А потом в нашем деле, как вы знаете, всякое бывает. Не выполнишь задание за 11 часов, оставайся, пока суточной сдачи не обеспечишь, хотя и не по своей вине, а детали из других цехов с опозданием подали. Вот и вертишься у конвейера по четырнадцать-шестнадцать часов. Попрощался с группой рабочих и тут же дал указание директору организовать буфет в сборочном цехе. С учетом того, что заводы имели подсобные хозяйства и даже свои совхозы, на "раскрашенные бумажки" рабочие могли приобретать доп. питание для себя, и т.о. экономить часть пайка для членов семьи - иждивенцев
K.S.N.: stalker716 пишет: В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание. Скажите, Вы в курсе, что во время войны офицерам выплачивали денежное довольствоие? и что платили за сбитые самолеты, подбитые вражеские танки и эвакуированные с поля боя свои?
stalker716: BP_TOR пишет: А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве А подсвечником за враньё? BP_TOR пишет: Деталей подавать будут больше, и собирать будем больше А вот если бы этому токарю премию кинули, то он что больше бы пулемётов собрал? [img src=/gif/smk/sm38.gif] бородатый анекдот "- Иванов почему стрелять прекратил? - Патроны кончились - Но ты же - коммунист! И пулемёт застрочил вновь". А если бы в госбанке лежало бы на стопятьсот мешков рублей больше, то тогда бы пулемёт Иванова превратился бы в Катюшу!
Диоген: stalker716 пишет: А вот если бы этому токарю премию кинули, то он что больше бы пулемётов собрал? Тут другой вопрос интересен - Рогожин "сдает три нормы". А откуда втрое больше деталей берется?
K.S.N.: Диоген пишет: Тут другой вопрос интересен - Рогожин "сдает три нормы". А откуда втрое больше деталей берется? За счет тех, кто с одной нормой не справляется, вроде новичков и учеников.
Диоген: K.S.N. пишет: За счет тех, кто с одной нормой не справляется, вроде новичков и учеников. Ответ предсказуемый, однако принимается. А мастеру, получается, запланировали три нормы?
K.S.N.: Диоген пишет: Ответ предсказуемый, однако принимается. А мастеру, получается, запланировали три нормы? Откуда это следует? Вы, кстати, обратили внимание на следующее предложение из приведенного отрывка: Думаю, через два-три месяца моих подопечных можно ставить на самостоятельную работу, ребята смышленые. Сейчас я с их помощью три нормы сдаю. Внимание, вопрос: для этих двух учеников какая-нибудь норма была установлена? На их долю детали полагались?
Диоген: K.S.N. пишет: Откуда это следует? Детали не берутся из воздуха. Если Рогожин делает три нормы, то еще двое мастеров не должны сделать ни одной. Если же все выполняют свою норму - откуда берутся дополнительные детали? K.S.N. пишет: Внимание, вопрос: для этих двух учеников какая-нибудь норма была установлена? На их долю детали полагались? С интересом выслушаю Вашу версию. Она ведь у Вас уже есть?
K.S.N.: Диоген пишет: Детали не берутся из воздуха. Если Рогожин делает три нормы, то еще двое мастеров не должны сделать ни одной. Если же все выполняют свою норму - откуда берутся дополнительные детали? А почему Вы решили, что все выполняют свою норму? В тексте же написано, что: "Мало еще, конечно, но дело-то новое для завода", а это значит, что мастеров уровня Рогожина на заводе вряд ли много, а план у завода есть и выполнять его нужно, да еще и без рекламаций. Какой отсюда следует вывод? Вывод простой: в первую очередь обеспечить деталями мастера. Диоген пишет: С интересом выслушаю Вашу версию. Она ведь у Вас уже есть? Я не знаю, как было принято тогда, но ЕМНИП в конце 80-были ученические нормы.
assaur: K.S.N. пишет: ученические нормы Вот у меня Петр и Ваня с Ижмашзавода, оба комсомольцы, работали на сборке пулеметов Березина. Теперь горком комсомола прислал их к нам на сборку «максимов». Обучаю их. Они не ученики, они осваивают новую для себя продукцию.
K.S.N.: assaur пишет: Они не ученики, они осваивают новую для себя продукцию. Тем более. Тем не менее на наверняка заводе были и ученики.
Диоген: K.S.N. пишет: Тем более. Тем не менее на наверняка заводе были и ученики. Я думаю, самым разумным будет признать, что фактических данных не хватает, и каждый имеет право на свою версию.
K.S.N.: Диоген пишет: Я думаю, самым разумным будет признать, что фактических данных не хватает, и каждый имеет право на свою версию. Разумеется. А какова Ваша версия?
Диоген: K.S.N. пишет: А какова Ваша версия? Думаю, что в данном случае - это просто пропаганда, имеющая очень отдаленное отношение к действительности.
Seawolf: Диоген пишет: А мастеру, получается, запланировали три нормы? Ну, сколько смОгет, мастер всё-таки.
K.S.N.: Диоген пишет: Думаю, что в данном случае - это просто пропаганда, имеющая очень отдаленное отношение к действительности. И такое возможно. Однако, тут нужно технологию сборки смотреть. Ведь если, согласно нормативам, мастер должен сам делать все операции, - это одна норма. А если часть этих операций делают его стажеры, то в этом случае можно и три плана выдать. Только тогда и делить нужно на троих, и именно в этом и заключается лукавство про "три плана".
BP_TOR: stalker716 пишет: А подсвечником за враньё? Не хамите, Вы слоганы пургометные в свои быстро забыли так я напомню это кто писал, про единый порыв во время войны, когда весь советский народ... если мало я ранние Ваши перлы подниму, про производительность постоянную, и т.д. и т.п. вот про обязаловку, и продукты по карточкам (сколько бы Вам не писали здесь, что карточки отоваривались за деньги Вы этого ухитрились не заметить Не пойти на завод рабочий не мог, была обязаловка работать. Продукты по карточкам Потому нечего тут оскорбленную невинность строить - все как раз в комплекте и единый порыв (в то время как весь советский народ), и приказ (обязаловка), и продукты по карточкам (пайка). В вашей незамысловатой выдуманной схеме, в отличие от реальности, места деньгам не нашлось. Так что подсвечник свой вставьте себе в известное место.. Там он будет на месте.. Кроме боянов, анекдотов и передергов по теме Вы сказать ничего так и не смогли. А конферанс самодеятельный Ваш здесь и нафиг не нужен... Облажались с фантиками, вот и злобствуете по мелочи..
stalker716: BP_TOR пишет: Вы слоганы пургометные в свои быстро забыли так я напомню это кто писал, про единый порыв Если для Вас самоотверженный труд советского тыла является "пургометным слоганом" то это Ваши проблемы. Если Вы считаете что мальчишки встали к станкам не для того чтобы помочь своим отцам на фронте, и если Вы считаете что они старались изо всех сил ради длинного рубля, то видно не те книжки Вы в детстве читали. BP_TOR пишет: Облажались с фантиками, вот и злобствуете по мелочи.. Нет, это Вы злобствуете на любой мой пост, потому что я в рядах тех кто покусился на святое для Вас - на партию которая под руководством Хозяина (хотя и были у него отдельные ошибки, но они были необходимы в то время, иначе было никак низя) делала всё правильно, ибо была у неё миролюбивая политика. А с фантиками облажались Вы. Количество фантиков в сейфах государственного банка никак не влияло на выпуск чёрных бомб, белых снарядов, да жёлтых патронов.
Ostwind: BP_TOR пишет: сколько бы Вам не писали здесь, что карточки отоваривались за деньги Вы этого ухитрились не заметить Вот интересно: карточки выдавались согласно норме, или чем больше зарплата (премиальные)- тем больше продуктовых карточек? Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги, то дополнительные денежные знаки вроде-бы не давали права получать больше карточек, чем было положено по норме. Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так?
Диоген: Ostwind пишет: Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так? Про "черный рынок" - не надо. Достаточно вспомнить государственные коммерческие магазины. Где было много чего, не по карточкам, но по очень и очень высоким ценам.
BP_TOR: stalker716 пишет: Нет, это Вы злобствуете на любой мой пост, потому что я в рядах тех кто покусился на святое для Вас Ваши посты- бездоказательный набор слоганов. Когда Вас тыкают в это носом Вы визжите. Для покусителя на святое Вы мягко говоря не доросли. Вам приводят факты - у Вас бояны, анекдокты, слоганы... Относится к Вам серьезно, а тем более испытывать какие - то сильные эмоции... Не льстите себе... В каких -каких Вы там рядах? Вы то и Суворова толком не прочли... Нефиг за ряды прятаться - за свои топорные слоганы отвечайте сами... stalker716 пишет: А с фантиками облажались Вы. Количество фантиков в сейфах государственного банка никак не влияло на выпуск чёрных бомб, белых снарядов, да жёлтых патронов. Влияло, что Вам и доказали нам фактах... Если Вы последним постом решили показать, что Вы не дальтоник, тог это к теме ветки не относится. Вы попробуйте прикрыть свой пургомет, писать короткие доказательные посты в которых опираться на факты. глядишь и отношение к Вам будет другое ...
BP_TOR: Ostwind пишет: Вот интересно: карточки выдавались согласно норме, или чем больше зарплата (премиальные)- тем больше продуктовых карточек? Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги, то дополнительные денежные знаки вроде-бы не давали права получать больше карточек, чем было положено по норме. Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так? Карточки выдавались по норме, отоваривались за деньги. Тут еще важно, что рабочая норма была существенно выше иждевенческой. Почему не надо про черный рынок, моей бабке по матери которая осталась с четырьмя детьми, как раз именно он помог выжить, до тех пор пока моя мать, старшая, не пошла работать. (зиму 1941/1942 помогли пережить немцы, которые при отступлении вывалили прямо перед домом полевую кухню - замерзший горох с мясом рубили топором). Мешочничали тогда много. Про продукты в заводских буфетах из подсобных хозяйств заводов уже писал. Про коммерческие магазины ув. Диоген написал
Yroslav: Ostwind пишет: Вот интересно: карточки выдавались согласно норме, или чем больше зарплата (премиальные)- тем больше продуктовых карточек? Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги, то дополнительные денежные знаки вроде-бы не давали права получать больше карточек, чем было положено по норме. Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так? Карточки гарантия в условиях дефицита и не должны продаваться за деньги. В августе 1941 г. хроническая нехватка хлеба и других продуктов стала ощущаться практически во всех городах Советского Союза. Из продуктов питания карточки вводились на хлеб, крупу, сахар, масло, мясо, рыбу, кондитерские изделия; а из промтоваров – на мыло, обувь, ткани, швейные, трикотажные и чулочно-носочные товары. Нормы снабжения устанавливались в зависимости от наличия (с учетом производства) тех или иных товаров и были дифференцированы по группам населения в зависимости от характера и важности выполняемой работы. Но были и исключения. Попав в категорию "ударников" и "стахановцев", можно было получить дополнительные талоны. Их также получали рабочие горячих цехов, доноры, больные и беременные женщины. ................ В дальнейшем отказались и от регулирования цен на продукты на рынках. Это была крупная победа крестьян над советской властью! Недополученную же за последнее время прибыль колхозники просто заложили в цены, которые выросли в четыре-пять раз по сравнению с довоенными. Так, литр молока в октябре 1941 г. стоил уже 10 рублей вместо двух рублей в июне. Но и за таким дорогим продуктом теперь надо было стоять в очереди по 2-3 часа. В коммерческих магазинах пока тоже стояли большие очереди. Проанализировав ситуацию, вскоре государство решило, видимо, что у людей слишком много наличности. Поэтому 30 декабря 1941 г. был введен так называемый "военный налог", составлявший 12% от зарплаты. http://otvoyna.ru/statya57.htm Или социальная защита для неимущим: Продуктовые талоны пользуются популярностью среди граждан США 6 марта 2009. FINMARKET.RU - Правительство США прогнозирует по итогам этого года, что стоимость программы помощи неимущим составит не менее $51 млрд. Показатель вырастет на $10 млрд. относительно прошлого года. Количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 31,8 млн. человек (при общем количестве всего взрослого население США - 220 млн человек). Талонная система для наименее защищенных групп населения давно уже действует в США. Продуктовые карточки - это привычный для Америки инструмент социальной поддержки. Сейчас продуктовый талон - это электронная карточка, ежемесячно пополняемая государством из бюджетных средств. В среднем каждый человек получает продуктовых талонов на $115 в месяц, а семья - на $255 месяц.
BP_TOR: Yroslav пишет: Карточки гарантия в условиях дефицита и не должны продаваться за деньги. Речь идет об отоваривании по карточкам за деньги, а не о продаже самих карточек.
Yroslav: stalker716 пишет: Если для Вас самоотверженный труд советского тыла является "пургометным слоганом" то это Ваши проблемы. Если Вы считаете что мальчишки встали к станкам не для того чтобы помочь своим отцам на фронте, и если Вы считаете что они старались изо всех сил ради длинного рубля, то видно не те книжки Вы в детстве читали. А так же встали к станкам, чтобы помочь своим матерям, братьям и сестрам в тылу, одно другому не мешает.
Yroslav: BP_TOR пишет: Речь идет об отоваривании по карточкам за деньги, а не о продаже самих карточек. Меня это смущает Ostwind пишет: Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги,... Может имеется в виду , что выкупаются продукты по карточкам
stalker716: Yroslav пишет: Так, литр молока в октябре 1941 г. стоил уже 10 рублей вместо двух рублей в июне. Афторы изучили статистику по всем рынкам СССР в октябре 1941г. ? Они не написали где они брали данные? Неужели с потолка? Или просто взяли единичный случай? Yroslav пишет: Недополученную же за последнее время прибыль колхозники просто заложили в цены Дягтерёву и Зефирову, прежде чем писать такие странные-заумные фразы, надо было хоть немного почитать учебник экономики.
полная версия страницы