Форум » 1939-1945 » Миф о предательстве генералов » Ответить
Миф о предательстве генералов
Балтиец: Предлагаю заинтересованным сторонам рассмотреть эту проблему со всех сторон. Когда она возникла, каковы причины ее возникновения (идеология или коммерция), апологеты и критика их работ. Мифотворцы тоже могут участвовать - при условии, что будут оперировать фактами, а не домыслами или голословными заявлениями, ничем более не подтвержденными.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Он до 21 июня в точности следовал указаниям Москвы, за что и поплатился Ну конечно -- делал все точно в соответствии с приказами Москвы и вытворял.. А потом его решили сделать козлом опущения и пытали почему три дивизии Бреста не оказались на позициях а в городе торчали. Точнее вокруг него на разных работах и занятиях... спрашивали почему на учения ориентрировал войска если все знали уже за неделю что война на днях произойдет а он оказывается неправильно приказы наркома понимал... Включил идиота а потом и вроде как не виноватый он... ох уж эти адвокаты генеральские..
Олег Ка. : Диоген пишет: Козинкин же вслед за Мартиросяном утверждают, что Павлов сотрудничал с немцами, и по сговору с ними "открыл фронт". Не выдумывайте - -никто не пишет что Павлов "сотрудничал с немцами" и по "сговору с ними открыл фронт"... СССР сливали по сговору с США и ЦРУ или по доброй воле? Так же и там действовали - -если нападут немцы то нам от этого ничего не будет... Зачтется... Павлов вообще не есть 2глава заговора2 и быть им не мог. Он постоянно перводит стрелки на Москву.. Были те кто ему объяснял как нуцжно действовать и ч то делать... Но выяснить кухню и схему предательства можно только если открыть все дела на всех фигурантов. И одно то что их не открывают даже спустя 70 лет - о многом заставит задуматься умных людей... А кому-то всё одно - -невинные жертвы сталинизмы...
Олег Ка. : СМ1 пишет: прибиваю посты время от времени. Там чудеса такие, что ну. Т.е. "глушите" вы не только потому что кто-то по вашему не вежлив к сергею ст. или к Егорову, но и по принципу - -вы лучше всех знаете все ответы и то что напишет с ними не согласный - подлежит вырезке?? Да уж....
PKL: Олег Ка. , когда вы просто "невежливы" к кому бы то ни было - эти места просто вырезаются "военной цензурой". А обсуждение ваших отношений с кем-то из администрации просто выходит за рамки данной темы. Поэтому и не появляются в ней ваши с ним пререкания.
ccsr: МимПро пишет: Говоря о развёртывании перед войной, можно (и нужно) говорить только и исключительно о войсках Первого стратегического эшелона, т.е. о тех, кои запланированы для участия в начальных операциях. Маршал Баграмян совершенно по другому оценивает значение ВСЭ: "…В первых числах июня мы узнали, что сформировано управление 19-й армии. Разместится оно в Черкассах. В новую армию войдут все пять дивизий 34-го стрелкового корпуса и три дивизии 25-го стрелкового корпуса Северо-Кавказского военного округа. Армия будет находиться в подчинении наркома. Возглавит ее командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-лейтенант И. С. Конев. Днем позже Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля. …Итак, уже вторая армия направляется к нам. Это радовало. Опасение, что в случае войны у нас в глубине не окажется войск, отпадало." "Так начиналась война", М. Воениздат, 1971 г.
Сергей ст: ccsr пишет: Маршал Баграмян совершенно по другому оценивает значение ВСЭ: После вот этого я поднял "оценку" Петру....
Балтиец: Олег Ка. пишет: Включил идиота Ага, точно, я включил идиота. Я включил идиота 45 лет от роду, бывшего майора ВС РФ, пишущего несусветный бред. И теперь он не выключается, кнопка выключения сломалась. Беда, однако.
МимПро: Ладно, уговорили, Сергей ст. Буду именовать Вас «Чекунов-бездекадный». Надеюсь, Вам станет лучше и легче. :-) Чекунов-бездекадный пишет: бегом читать данную тему со страницыБегом - это Вы до туалета, дабы здесь не наследить. К Вам я не обращался - обсуждал с 917 то, что считал нужным обсуждать. ccsr пишет:Маршал Баграмян совершенно по другому оценивает значение ВСЭА полковник Баграмян перед войной был совсем не того уровня птица, чтобы знать - были ли 16-я и 19-я армия запланированы для участия в первых операциях войны или нет. Фантазировать он мог что угодно.
Балтиец: Петр, вас что, не устраивает состояние, когда вы никого не задираете? Почему вы свои комплексы выносите на форумы? Я ведь не забыл нашего с вами заочного знакомства (форум "быдлопидеров" и его участник Балтиец). Можно было бы и поумнеть за два года. Или это для вас недоступно?
Сергей ст: МимПро пишет: Бегом - это Вы до туалета, дабы здесь не наследить. К Вам я не обращался - обсуждал с 917 то, что считал нужным обсуждать. Так Вы вообще ничего не обсуждаете. Это не в Ваших способностях, Тон-не умеющий читать
Сергей ст: Балтиец пишет: Петр, вас что, не устраивает состояние, когда вы никого не задираете? Почему вы свои комплексы выносите на форумы? Я ведь не забыл нашего с вами заочного знакомства (форум "быдлопидеров" и его участник Балтиец). Можно было бы и поумнеть за два года. Или это для вас недоступно? Дим, ты разве не понял этого? Человек явно не в адеквате. Причем давно.
Балтиец: Жалко, человек как-никак. Сегодня прочел две лекции по профилактике детского электротравмватизма, 2-м и 4-м классам 24-й школы. Славные детки, милые, наивные, с чистыми ясными глазами. Сразу Петр вспомнился, аж в груди защемило.
МимПро: Балтиец пишет:Я ведь не забыл нашего с вами заочного знакомства (форум "быдлопидеров" и его участник Балтиец). Можно было бы и поумнеть за два года. Или это для вас недоступно?Г-н Егоров, с Вами я познакомился заочно МНОГО ранее, когда Вы на форуме Экслера обозвали меня. Неужто забыли? Мы же с Вами это не так давно обсуждали. И именно Вы, как бы извиняясь, мне предложили: Квиты и обойдемся без излишних колкостей? Согласны?Так какого... спрашивается, лезете снова? Могли бы и поумнеть за два с половиной года.
K.S.N.: Сергей ст, Балтиец, МимПро Вы не могли бы выяснять личные отношения где-нибудь в отдельной теме? Ну право же, читать Ваши сообщения по существу куда интереснее, чем "кидание какашками".
Сергей ст: K.S.N. пишет: Вы не могли бы выяснять личные отношения где-нибудь в отдельной теме? Вы считаете, что нужно терпеть этого негодяя, который в одном месте кем только не называет всех участников этого форума, а потом спокойно приходит сюда и вешает лапшу всем, пытаясь изобразить из себя "прохессора"? Ну ладно, дело Ваше, конечно.
stalker716: Олег Ка. пишет: если все знали уже за неделю что война на днях произойдет А у товарища Жукова целый Генеральный штаб, работая по 16 часов в сутки не смог написать Директиву №1 и пришлось ему её сочинять в прихожей у Сталина, на ходу. Может он нарочно её целую неделю не писал, по предательству?
917: МимПро пишет: от 13 июня 1941 года о стратегическом развёртывании наших вооружённых сил - Вчитываюсь. Согласно определению любезно предоставленному Диогеном одним из важнейших признаком стратегического развертывания является отмобилизование и вообще перевод ВС на условия военного времени. Задаемся вопросом есть у нас штаты военного времени или прошла мобилизация? Нет ничего такого нет. Соответствено как мы понимаем стратегическое развертывание согласно советским документам? Это то развертывание, которое будет осуществлено при проведении мобилизации и переводе ВС на штаты военного времени, а не то которое существует в настоящий момент. Поэтому никаких противоречий в документах советской стороны как не было , так и нет. По состоянию на 22 июня стратегическое развертывание советских вооруженных сил не осуществлено, а есть развертывание. Хотя надо заметить, что вопреки определению предоставленному Диогеном и особенно на современном этапе строительства вооруженных сил предполагаю, что термин стратегическое развертывание может иметь другое содержание и не включать в себя мобилизацию и перевод на штаты военного времени. Давайте так, что Вы хотите сказать про развертывание ВС накануне 22 июня? Что оно завершено? Так оно всегда было завершенным. Согласно Соображениям Зап.фронт включает в себя 4 армии 3,4,10, 13. Все они находятся или развернуты на территории Зап.ОВО и с этой точки зрения развертывание всегда было завершенным. Однако нет оперативного и тактического развертывания сил округа или выполнена лишь часть процедур. Насколько я понимаю, как раз и обсуждается вина Павлова в срыве оперативного и тактического развертывания сил округа.
МимПро: 917, стратегическое развёртывание - это процесс. Состоящий, во-первых, из двух основных действий: сосредоточение и мобилизация. И, во-вторых, с обязательным оперативным развёртыванием (выводом соединений в исходные районы). Как именно (в каком порядке, и в какие сроки) будут осуществлены эти три действия (сосредоточение, мобилизация и оперативное развёртывание) - определяется военным руководством. Дивизию сначала можно отмобилизовать, а потом, уже отмобилизованной - (перевезти) сосредоточить в нужном районе ТВД. А можно и наоборот, сначала сосредоточить (перевезти в нужный район ТВД), там оперативно развернуть (вывести в исходный район), а уже потом добавить в дивизию необходимое количество личного состава, лошадей и техники. Соответственно, можно одновременно делать это для разных дивизий по-разному: какие-то сначала отмобилизовать, а какие-то - сначала перевезти. В Советском Союзе весной и в начале лета 1941 года явно происходил процесс сосредоточения - войска активно перемещались в районы, предназначенные для формирования боевых группировок. Да, без (пока) отмобилизования. Кое было запланировано «на потом». И проходил этот процесс сосредоточения безусловно в рамках процесса развёртывания (а иначе сосредоточения и не бывает). Отсюда: процесс стратегического развёртывания весной и летом 1941 года ШЁЛ. 917 пишет:что Вы хотите сказать про развертывание ВС накануне 22 июня? Что оно завершено?Энциклопедия даёт нам ответ: «Окончание Р. в. с. определялось готовностью войск первого операт. эшелона к ведению боевых действий.» (с) СВЭ, т.7, с.39 Открываем для примера любую книгу о начале ВОВ (для смеха можно и любимого здесь «Антисуворова» Исаева на с.51) и видим, что в первом оперативном эшелоне на 22 июня 1941 г. находились 108 дивизий (66сд+24тд+12мд+6кд). Укомплектованность мехкорпусов и кавалерии (24тд+12мд+6кд) личным составом находилось на уровне 96-99% от штата мирного времени. А танковые и кавалерийские войска, как известно, имели штат мирного времени, максимально приближенный к штату военного времени. Танковые и кавалерийские дивизии ВСЕ находились в пределах суточного перехода от исходных районов. Отсюда можно сделать вывод? Делайте. Подавляющее большинство стрелковых дивизий (59 из 66) первого оперативного эшелона (приграничные) во всех западных округах были укомплектованы личным составом до 14 000 человек. Отсюда можно сделать вывод? Делайте. Укомплектованность конским составом в боевых войсках РККА составляла 108%. Превышение в 8% от штата предназначалось для замены недостающего автотранспорта лошадьми. Отсюда можно сделать вывод? Делайте. Мой вывод: процесс стратегического развёртывания к 12-13 июня 1941 года с т.з. стратегического сосредоточения подходил к своему завершению. В эти же дни войска первого эшелона приступили к оперативному развёртыванию согласно директивам на выдвижение глубинных стрелковых дивизий округов к границе в места, предназначенные им планами прикрытия. К 1-го июля 1941 года процессы стратегического сосредоточения и оперативного развёртывания был бы полностью завершены. Готовность войск первого оперативного эшелона к отмобилизованию была доведена до максимально высокого состояния (максимум 2-3 дня). Не согласны? Ваше право. 917 пишет:Насколько я понимаю, как раз и обсуждается вина Павлова в срыве оперативного и тактического развертывания сил округа.ИМХО, никто Павлова в этом не обвинял. Ему вменялась трусость, выразившаяся в потере управления подчинёнными ему войсками, что, в итоге, якобы и привело к поражению войск ЗапОВО в приграничном сражении.
Диоген: assaur пишет: Потеряли управление войсками, находившимися в их подчинении. Я правильно понял, что Вы придерживаетесь версии, что предвоенные действия Павлову в вину вообще не ставились, поскольку были точным выполнением распоряжений ГШ?
МимПро: Диоген, судя по приговору - не ставились. Что до протоколов допросов, где Павлов признаётся, что с детства подсыпал толчёное стекло в гусеницы танков с целью отравления товарища Сталина, то эта муть не только в приговор, но и в обвинительное заключение не вошла.
Диоген: МимПро пишет: то эта муть не только в приговор, но и в обвинительное заключение не вошла. Что и следовало ожидать. И обвинения Павлова в сговоре с врагом - всего лишь расчетливое и циничное желание заработать "бабла" на скандальной теме.
Балтиец: stalker716 пишет: Может он нарочно её целую неделю не писал, по предательству? Интересная мысль. Действительно, почему у "гениального" Жукова, как нам его рисуют, не было десятка разных вариантов директивы № 1, так, на всякий случай? Или все-таки они там в ГШ "прозрели" только 21 июня?
МимПро: Балтиец пишет:Действительно, почему у "гениального" Жукова, как нам его рисуют, не было десятка разных вариантов директивы № 1, так, на всякий случай? Или все-таки они там в ГШ "прозрели" только 21 июня? Интересно другое - имелся ли у Жукова на самом деле тот самый проект директивы, которую он якобы зачитал Сталину и про которую Сталин якобы сказал, что «длинна и преждевременна»? Просто выбросить/уничтожить этот проект, полагаю, было нельзя - ибо секретен он был, да и выполнен должен был на пронумерованном бланке Народного комиссара. Но вот что-то не публикует его никто...
Балтиец: МимПро пишет: Но вот что-то не публикует его никто... Дык Сергей опубликовал же. На этом самом форуме. Вот, извольте. http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001243-000-0-0-1271069323
МимПро: Балтиец пишет:Дык Сергей опубликовал же. На этом самом форуме. Вот, извольте. С описанием Жукова не совпадает. Опубликованное - это, ИМХО, как раз вариант, который Жуков с Ватутиным составили в «другой комнате», после того, как Сталин отверг предыдущий вариант. И в этот вариант, судя по жуковскому описанию, Сталин тоже внёс поправки. Кои мы и наблюдаем. Предыдущий вариант интересует - «длинный и преждевременный». А здесь, «снимая» даже всю правку, никакая «длиннота» и «преждевременность» не обнаруживается. Совсем не обнаруживается.
917: МимПро пишет: И проходил этот процесс сосредоточения безусловно в рамках процесса развёртывания (а иначе сосредоточения и не бывает). - То, что шел процесс сосредоточения как средства повышения боевой готовности мы не давно с Сергем ст. обсуждали и он сам высказал такое определение. Я с ним естественно согласился. Тут у нас расхождений, вроде бы нет, хотя есть тонкость. МимПро пишет: Отсюда: процесс стратегического развёртывания весной и летом 1941 года ШЁЛ. - И это эта тонкость. Я , например, не имею каких либо документальных подтверждений того, что целью проводимых мероприятий было именно осуществить стратегическое развертывание, я их рассматриваю как мероприятия по повышению боеготовности, которое в зависимости от действий Германии к стратегическому развертыванию могло и не привести, а ограничится теме оборонными мероприятиями. которые были произведены, например по состоянию на 22 июня. Т.е. то, что данные мероприятия имеют целью осуществить стратегическое развертывание в полном объеме согласно представленному Диогеном определению, насколько я понимаю это гипотеза или предположение, а не факт. МимПро пишет: К 1-го июля 1941 года процессы стратегического сосредоточения и оперативного развёртывания был бы полностью завершены. Готовность войск первого оперативного эшелона к отмобилизованию была доведена до максимально высокого состояния (максимум 2-3 дня). Не согласны? Ваше право. - Ну, я этим правом не пользуюсь в виду сложности с его применением. Я не очень понимаю, что должна означать сия фраза в совокупности? То, что мы опоздали в развертывании? Согласен, 9 дней опоздания по планам и еще три дня на проведение мобилизационных мероприятий исходя из сроков указанных Вами. А должны были согласно Соображениям начать наступательную операцию видимо первыми. С изложенным Вами согласен. Это первое. Второе, это ущербность Соображений в плане наряда сил выдвигаемых на осуществление первой операции, он явно не достаточен. Такие выводы по данному разделу. МимПро пишет: ИМХО, никто Павлова в этом не обвинял. Ну, в смысле прокуратура, согласен, но здесь на форуме такое обвинение представлено и мы все его обсуждаем. Прокуратура часто рассматривает не все преступления, а те моменты, которые она считает возможным и необходимым доказать.
МимПро: 917 пишет:То, что шел процесс сосредоточения как средства повышения боевой готовности мы не давно с Сергем ст. обсуждали и он сам высказал такое определение. Я с ним естественно согласился.А я как раз и говорю, что именно здесь Вы зря согласились. «Стратегическое сосредоточение» - это комплекс мероприятий, направленных на создание группировок на ТВД, что является частью процесса «стратегического развёртывания» вооруженных сил на ТВД. К «повышению боевой готовности» ни первое («стратегическое сосредоточение»), ни второе («стратегическое развёртывание») никакого отношения не имеет. В «боевую готовность» приводятся части и соединения, а никак не все вооружённые силы. Ибо «боевая готовность» - это конкретный временной промежуток (месяцы, недели, дни, часы), через который конкретная часть (соединение) может приступить к выполнению поставленной боевой задачи.
ВладиславС: МимПро пишет: А я как раз и говорю, что именно здесь Вы зря согласились. ... К «повышению боевой готовности» ни первое («стратегическое сосредоточение»), ни второе («стратегическое развёртывание») никакого отношения не имеет Опять же, напоминаю, что все началось с фразы из Директивы для ЗапОВО: Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия и для КОВО: Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. Из чего отдельные "товарищи" вроде Олега Ка. начали делать "глубокомысленные" выводы.
МимПро: ВладиславС пишет: напоминаю, что все началось с фразы из Директивы для ЗапОВО: и для КОВО: «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями...»Эзопов язык - он в РККА применялся всегда :-) И, что самое смешное, все друг друга понимали :-) Ибо каждый, как и на планете Плюк, «думал не то, что думал, а говорил и вовсе то, что не думал» :-)
917: МимПро пишет: А я как раз и говорю, что именно здесь Вы зря согласились. - Я согласился не зря или зря, а потому, что так считаю. МимПро пишет: К «повышению боевой готовности» ни первое («стратегическое сосредоточение»), ни второе («стратегическое развёртывание») никакого отношения не имеет. - Сомневаюсь. Полагаю, что в условиях стратегического сосредоточения и развертывания войскам легче преступить к выполнению активных боевых задач,да ис ам круг этих задач будет шире. МимПро пишет: В «боевую готовность» приводятся части и соединения, а никак не все вооружённые силы. Ибо «боевая готовность» - это конкретный временной промежуток (месяцы, недели, дни, часы), через который конкретная часть (соединение) может приступить к выполнению поставленной боевой задачи. - Такой термин или высказывание как повышение боеготовности армии существует. Это не только временной промежуток. Например, часть не боеготова. И какой тут временой промежуток? Его надо обозначать. Я пока не очень понимаю о чем разговор. Сосредоточение осуществлялось и это по-моему общеизвестно еще с Советских времен. Упоминаемая директива говорит, кстати не о том, что сосредоточение завершается, а говорит о том, что началась реализация плана прикрытия, в определенной части. Это я про глубинные дивизии.
МимПро: 917 пишет:Я согласился не зря или зря, а потому, что так считаю. Чтобы что-то считать, надо хотя бы десять арабских цифр знать... В общем, давайте завершим этот разговор. Пусть каждый останется «при своих».
917: МимПро пишет: В общем, давайте завершим этот разговор. Пусть каждый останется «при своих». - Согласен.
ccsr: МимПро пишет: А полковник Баграмян перед войной был совсем не того уровня птица, чтобы знать - были ли 16-я и 19-я армия запланированы для участия в первых операциях войны или нет. Фантазировать он мог что угодно. "В сентябре 1940 г. полковник Баграмян был назначен на должность заместителя начальника штаба – начальника оперативного отдела штаба Киевского Особого военного округа" Я думаю что у полковника Баграмяна уже в то время было достаточно знаний, чтобы понять, кто и как будет взаимодействовать в первые дни войны - он был обязан это знать по своей должности как зам. начальника штаба округа, хотя бы для того чтобы не допустить путаницы войск. Так что он не фантазирует, а приводит свои воспоминания тех лет.
Олег Ка. : ВладиславС пишет: Из чего отдельные "товарищи" вроде Олега Ка. начали делать "глубокомысленные" выводы. Меня удивляет почему резуны-мельтюховцы к этим Директивам так равнодушны? Такая замечательная доказуха того что начал выполняться "план от 15 мая" для нанесения удара в перспективе "на Люблин"... и вообще для нападения на Германию. А они как черт от ладана от них шарахаются.. Ну ладно Резуну кураторы в Лондоне разъяснили что лучше в эти директивы не лезть -- можно облажаться по полной. Но мельтюховцы чо шарахаются и теряются? Такая доказуха подготовки нападения на Гитлера... после 1 июля... как и указано в этих Директивах...
Олег Ка. : Диоген пишет: эта муть не только в приговор, но и в обвинительное заключение не вошла. Что и следовало ожидать. И обвинения Павлова в сговоре с врагом - всего лишь расчетливое и циничное желание заработать "бабла" на скандальной теме Представьте на минуту что написали бы в приговоре во время войны во время наших оступлений что командующие армиями - -предатели. И об этом в приказе по армии... Долго такая армия провоюет? Могу пример из ПМВ -- после разговоров в окомпах , газетах и т.п. о предательстве генералов, царской фамилии и т.лд. армия изсчесла и страны не стало... А немцы которе вообще не собирались воеваит особо с Россией без труда дошли до Питера и чуть не Крыма... Насчет бабла - -я к примерцу пишу тексты уж три года на близкую тему. в сети. никаких баблов нет и не предвидится.. Возможно зимой-весной издательство и издаст в виде двух книг мои писанины но вам Егоров скажет с Савиным - -домик на рублевке за эти гонорары не особо отстроишь... Тиражи как у Донцовых таким книгам не светят... Кстати - тема 22 июня вообще в принципе самая ходовая . Хотите срубить денежку - -пишите вы и вас в принципе возьмут (если интересно писать умеете) 917 пишет: Прокуратура часто рассматривает не все преступления, а те моменты, которые она считает возможным и необходимым доказать. В точку... МимПро пишет: Эзопов язык - он в РККА применялся всегда :-) И, что самое смешное, все друг друга понимали Особенно в те конкретные дни и нельзя было рубить прямыми приказами - -заработаешь обвинение в подготовке агрессии.. со стороны Германии... Потом правда Павлов и ныл на суде что "неправильно понял директиву наркома...". Не помогло.
Олег Ка. : stalker716 пишет: не смог написать Директиву №1 и пришлось ему её сочинять в прихожей у Сталина, на ходу. Может он нарочно её целую неделю не писал, по предательству? У меня такое ощущение что вы как-то по своему понимаете Дир. № 1 .. Дир. № 1 появилась там и тогда когда в ней появилась нужда. Это - -сигнал боевой тревоги... если коротко. Писалась она не в прихожей а в кабинете. Вышли жуков и Тимошенко от Сталина с этой Директивой в 22.20. А вот отправили её в округа только к 1.00. Т.е. мурыжили аж 2,5 часа (точне лично они мозги парили пости ,5 часа.) . А потом ей Павловы-кузнецовы аж до 2.30 в армии отправить не могли...
ccsr: Сергей ст пишет: После вот этого я поднял "оценку" Петру.... Причинно-следственной связи между Баграмяном и мифическим "Петром" не просматривается - вы уж без загадок изъясняйтесь, а то вроде как цену себе таинственностью набиваете....
Диоген: Олег Ка. пишет: И об этом в приказе по армии... Вы забыли добавить - "от командира полка и выше". Олег Ка. пишет: Долго такая армия провоюет? Вот армии объявили, что командующие армиями - трУсы и паникеры, всё бросают и драпают в тыл. И армия не разбегается, а воюет. Олег Ка. пишет: Могу пример из ПМВ -- после разговоров в окомпах , газетах и т.п. о предательстве генералов Еще раз - "Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше". Никаких разговоров в окопах, никаких газет. Олег Ка. пишет: Насчет бабла - -я к примерцу пишу тексты уж три года на близкую тему. в сети. никаких баблов нет и не предвидится Речь не о Вас, а о Мартиросяне, который таких, как Вы, и держит за лохов и разводит на бабки. Наберите в поисковике "арсен мартиросян библиография" - мужик исправно выпекает по две новые книги в год, не считая переизданий.
ВладиславС: Олег Ка. пишет: Это - -сигнал боевой тревоги... если коротко. Если бы был сигнал боевой тревоги, то было бы коротко. А так получилось длинно и долго - зашифровать, расшифровать... Вам уже про это писали, но вы в упор не видите... Олег Ка. пишет: Вышли жуков и Тимошенко от Сталина с этой Директивой в 22.20. А вот отправили её в округа только к 1.00. Т.е. мурыжили аж 2,5 часа (точне лично они мозги парили пости ,5 часа.) А как вам вот это из мемуаров Н.Г. Кузнецова: Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко: — Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. ... Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко. Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/38.html По этой версии Тимошенко с Жуковым вышли из кабинета Сталина с некими указаниями, которые и начали перекладывать на бумагу уже в кабинете Тимошенко. А судя по тексту документа со всеми правками, который выкладывал тут Сергей ст: http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001243-000-0-0-1271069323 попыхтеть над ним с полчаса можно было вполне. Кстати говоря: Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. По времени, по крайней мере, все сходится, и получается, что Тимошенко с Жуковым ничего не "мурыжили". Вы же Абрамидзе верите безоговорочно, что ж Кузнецову не верите? Или Кузнецов (ай-ай-ай) противоречит Жукову? Так вам уже писали, что мемуары вещь хрупкая и ненадежная. Но вам уж очень хочется найти "чудесатые чудеса"...
ВладиславС: Олег Ка. пишет: Меня удивляет почему резуны-мельтюховцы к этим Директивам так равнодушны? Вам уже писали, что "мельтюховцы" этим Директивам уделяют ровно столько места, сколько они того заслуживают. Не больше, ни меньше. Вам уже писали также, что кроме этих директив существует много другой, разной и интересной информации, с которой вам неплохо было бы сначала ознакомиться, а потом уже писать всякую разную чепуху на форумах. Представьте себе, что группа людей увидела светящийся объет на небе. И вот они обсуждают, что бы это могло быть - атмосферное явление, метеозонд, аэростат, что-то еще... И только один десятилетний мальчик, который понятия не имеет, что такое аэростат и метеозонд, с выпученными от возбуждения и радости глазами бегает вокруг, теребит всех за рукава и кричит - "НЛО !!!, я вижу НЛО !!!, неужели никто из вас не видит НЛО ?!?!?!" Ничего не напоминает?
полная версия страницы