Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Олег К.: Vitold пишет: Жугдэрдэмидийн прокоментировал очень точно. Я только могу повториться. Как только надо признать свою ошибку - Олег К. в кустах. Как только начинается конкретика - Олег К. в кустах. вы можете записать себе победу -- не обижусь.. Но вы аккуратнее с резунами -- им подмахивать -- себя не уважать.. marat пишет: Не все над Козинкиным издеваться. а вы к каким себя причисляете?? К резунам или как.?? Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши..
прибалт: Олег К. Подскажу -- военную опасность ввели не в 45-м году.. так что -- в армии после ВОВ и ввели три степени - кк в ВВС пВО и флоте -- постоянна. повышенная и полная.. А уж потом придумали в связи с угрозой атомного оружия военную опасность.. Я понимаю что в замполитских училищах сего не преподают будушим слобирателям сплетен в гарнизонах но могли бы и спросить у кого нить из военных об этом.. Дурачком был. им и помрешь. Причем здесь военная опасность и ядерная угроза? Нельзя же быть настолько тупым. Где в степени БГ Военная опасность хоть одно мероприятие по защите войск от ядерного оружия? У тебя в Пензе похоже вообще не преподавали не чего.. Олег К. пишет: Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши.. Гавкнула Моська...
dlshzw75: marat пишет: Не все над Козинкиным издеваться. Посмейтесь над другими: http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000268-000-135-0-1386085881 А этот Жан-Поль - кто-то из местных?
Олег К.: прибалт пишет: Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши.. Гавкнула Моська... зря вы так.. может обидеться.. Сей вопрос уже мусолится на другой ветке.. dlshzw75 пишет: Посмейтесь над другими: http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000268-000-135-0-1386085881 А этот Жан-Поль - кто-то из местных? вы уточните сначала - над кем предлагает поржать марат.. Над очередным вашим собратом или его оппонентами которых "Кейстут Свентовинтович Заклооецкий" глушит..
marat: dlshzw75 пишет: А этот Жан-Поль - кто-то из местных? Там есть более колоритный кадр, который считает, что общая открытая мобилизация это призыв ВСЕХ мужиков страны под ружжо. Ну и другие его перлы в вопросах мобилизации.
Vitold: Пробуем вернутся там, где начали разговор пару месяцев тому назад - к цитате из книги "Сталин. Кто предал вождя накануне войны". Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Очень часто можно слышать такое: никакой скрытой мобилизации вовсе не было, а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И, значит, говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 41-го, нельзя. Но сборы сборам рознь, и,"согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг., усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени и является как раз таки скрытной мобилизацией в порядке "Больших учебных сборов" по литере"Б". (док. №272 "малиновки"). То есть в резултате обьявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75 - 80% от штата военного времени. Военные "переделали план проведения обычных годовых учебных сборов ТАК, чтобы довести мобилизационную готовность боевых частей пригланичных округов до 1 дня. Так что они имеет полное право говорить, что БУС "де-факто в 1941 году ОНИ провели. Укомплектовать соединение до 75-80% - это и есть повысить его мобготовность до "менее 24 часов" (Иследователь Пётр ТН, СПб.) С литерой "Б" в 1941 вроде выяснили? Основную мысл цитаты будем менять или оставим "так как ест"? А может будем разбирать каждое предложение отдельно? А что, мысл интерестная. Начинаем. Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Вопрос автору книги. В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? Ответ мне пофиг или мне до лампочки не принимается.
Олег К.: Vitold пишет: Пробуем вернутся толку то.. Книгу не перепишешь -- больше тиража не будет (и та к 2 и 2 тыщи дали).. а в новых так и пишу -- в предвоенные дни дивизии были в штатах приближенных к штатам военного времени..
Олег К.: Vitold пишет: В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? везде кроме ПрибОВО.. но мне действительно по фиг обсуждение этого тут... не тратьте время --я не о штатах пишу книги.. радуйте вы читателя ими.. аноним вы мой неугомонный...
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Пробуем вернутся толку то.. Книгу не перепишешь -- больше тиража не будет (и та к 2 и 2 тыщи дали).. Книгу не перепишешь, но то что написано обсудить надо. Некоторые люди книгу читает и махает цитатами из ней как источником истины последней инстанции. Олег К. пишет: предвоенные дни дивизии были в штатах приближенных к штатам военного времени.. Прбуем уточнить. Так какие дивизии были в том таинственном штате - а) все; б) дивизии приграничных округов; в) дивизии, которые находились непосредственно у границы; г) другой вариант. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? везде кроме ПрибОВО.. Может можете просветить как проходила та "скрытая мобилизация" перед войной на САВО, ЗакВО или ЗабВО? Ну ладно, в Тбилиси там все ясно, там тепло, там чай растет, но мне туда не надо с теми далекими округами. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ? Олег К. пишет: не тратьте время --я не о штатах пишу книги.. В любом случае в одной из книг вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. А за свои слова отвечать надо. Тем более если эти слова напечатаны в книге. Так что будте любезны, вернитесь из кустов.
Олег К.: Vitold пишет: Некоторые люди книгу читает и махает цитатами из ней как источником истины последней инстанции. мне проще писать тут так как захочется.. искать цитаты у самого себя - фи.. Нехай мой любимый резунист монголоидный цитирует меня.. Vitold пишет: вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. т.е ее не было???
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. т.е ее не было??? Вот об этом и хотел поговорить, потому и задал несколько вопросов по теме (см. выше). Только что вернулся вернулся из магазина, прихватил упаковку пива, мешочек чипсов - жду ответов.
Олег К.: Vitold пишет: прихватил упаковку пива, мешочек чипсов - жду ответов. увы -- дела управдомские -- пора с населением моего ТСЖ общаться..
Vitold: Общение с населением вашего ТСЖ наверно уже давно закончили, может продолжим? :) Вопросы к вам в моем сообщении от 05.12.13 13:49.
Vitold: В соседней ветке Олег К. писал я на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Будем надеятся, все еще ждем. А в то время и можно повторить свой вопрос. Может можете просветить как проходила та "скрытая мобилизация" перед войной на САВО, ЗакВО или ЗабВО? Ну ладно, в Тбилиси там все ясно, там тепло, там чай растет, но мне туда не надо с теми далекими округами. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ?
Олег К.: может мне расказать вам чо нить про японску армию? Или что вам там интересно станет?? По ПриВО есть Пласкова мемуары - как они отмобилизовывались, получали приписных на месте а потом в Белоруссии еще получали приписных и авто - все до 21 июня еще..
Vitold: Олег К. пишет: может мне расказать вам чо нить про японску армию? Или что вам там интересно станет?? Как нибудь обойдусь и без японской армии, теперь мы говорим о ЗапОВО и как в нем проходила "скрытая мобилизация". Олег К. пишет: По ПриВО есть Пласкова мемуары Не уходим в сторону, говорим о ЗапОВО. На заданный вопрос ответа все еще нЭту. Повторяю. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ? Могу дополнить - а в каких дивизиях ЗапОВО конкретно проходилы учебные сборы .... т.е. "скрытая мобилизация прикрываясь учебными сборами"? Начинается конкретика. Подозреваю, что с ответом будет проблемы... :)
Олег К.: Vitold пишет: еперь мы говорим о ЗапОВО и как в нем проходила "скрытая мобилизация". без проблем -говорите.. Vitold пишет: Начинается конкретика. Подозреваю, что с ответом будет проблемы... :) ....
Vitold: Олег К. пишет: без проблем -говорите.. Олег К. писал я на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :)
Олег К.: Vitold пишет: на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :) так я много чего е знаю.. Вам щас в голову придет идея меня экзаменовать по вашим патефонам -- а я и не знаю об них ничо -- как жить... Короче -- аноним -- отвалите от меня. мне резунов хватает вполне -- с их дурными вопросами .. носитесь с вашими патефонами сами как нить . Назоветесь, коли мою фамилию тут полощете - подумаю -- стоит ли с вами общаться . нет -- отвалите -- маму свою проверяйте на знания о кухнях..
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :) так я много чего е знаю.. Так и запишем - пЭйсатель макулатуры книжочек не имеет понятия про учебные сборы, но это ему не мешает утверждать, что скрытая мобилизация под видом учебных сборов была везде кроме ПрибОВО. Так и запишем - пЭйсатель макулатуры книжочек не имеет понятия про штаты военного времени и штаты мирного времени, но это ему не мешает утверждать, что дивизии были в штатах в приближенных к штатам военного времени. Как вам это удается? Кстати, вы уже выяснили что за зверь дивизия двенадцатысячного состава и что за зверь териториальная дивизия? Олег К. пишет: Короче -- аноним -- отвалите от меня. Что - опять в кусты? А разговор еще только начялся... Олег К. пишет: носитесь с вашими патефонами сами как нить . А вот с патефонами это именно вы постоянно носитесь. :) Так про сборы/скрытую мобилизацию в ЗапОВО дискусии не будет?
AZ: Vitold пишет: Так и запишем - ... не имеет понятия ... Да разве это главное! Ну не знает человек многого, так и что? Ну, поймали его на собственных противоречиях. Ну, поймали его на вранье. Ну, логика у него не логичная. Зато "в главном-то он прав"! Ой, про кого-то так уже писали. Эээээ, никак фио не вспомню, однако.
Балтиец: Олег К. пишет: По ПриВО есть Пласкова мемуары Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. Потому-то Козинкин только за такое и цепляется.
Олег К.: Балтиец пишет: По ПриВО есть Пласкова мемуары Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. Потому-то Козинкин только за такое и цепляется это которые вы уважаемый переврали по своему усмотрению????????? Может повторите сей подвиг еще раз???
Балтиец: "Держи вора" громче всех как раз корзинкины и орут. Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик.
dlshzw75: Балтиец пишет: "Держи вора" громче всех как раз корзинкины и орут. Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик. А не могли бы вы привести здесь этот текст ещё раз или дать ссылку на него?
Балтиец: Мемуары выложены на Милитере. Там написано, что в дивизии ДО ВОЙНЫ приваривали буксирные крюки в приписным авто и руководил этим автомеханик, призванный ПО МОБИЛИЗАЦИИ, то есть после объявления войны. Налицо сознательное искажение исходных мемуаров. Поэтому Козинкин и истерит.
dlshzw75: Перед самой войной в войсках проводились учебные сборы, которые облегчили проведение мобилизационных мероприятий после её начала, поскольку не нужно было ждать, пока прибудет приписной состав, ведь он уже частично находился в частях, к которым был приписан. Может это имелось ввиду? Автомеханик вполне мог быть на этих самых сборах, а после войны его мобилизовали уже официально.
Балтиец: Мог быть. А мог и не быть. Налицо возможность двойного толкования.
Олег К.: Балтиец пишет: Мемуары выложены на Милитере. Там написано, что в дивизии ДО ВОЙНЫ приваривали буксирные крюки в приписным авто и руководил этим автомеханик, призванный ПО МОБИЛИЗАЦИИ, то есть после объявления войны. Налицо сознательное искажение исходных мемуаров. Поэтому Козинкин и истерит. Это ты так делаешь - если тебе не нравится что то ты называешь человека вруном даже если это не более чем твои незнания событий. Поэтому ты и опасаешься привести цитату от Пласкова и свой вариант.. Приписных получали и ДО войны. И ДО Мобилизации.. И Пласков показывает что они приписных получали До того как выдвинулись из ПриВО в Белорусию.. А оставшихся получали в Гомеле и ДО 21 июня... dlshzw75 пишет: Перед самой войной в войсках проводились учебные сборы, которые облегчили проведение мобилизационных мероприятий после её начала, поскольку не нужно было ждать, пока прибудет приписной состав, ведь он уже частично находился в частях, к которым был приписан. Может это имелось ввиду? Автомеханик вполне мог быть на этих самых сборах, а после войны его мобилизовали уже официально. браво.. http://militera.lib.ru/memo/russian/plaskov_gd/09.html "".. Страна приказала Дивизия вступает в бой Лето 1941 г. выдалось на редкость хорошее. Солнечное, теплое. В лагерях шла напряженная учеба. Хотя на Западе и было неспокойно, мы не ожидали в ближайшее время каких-либо перемен. Тем более что от границы мы стояли далеко. 53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась на Волге. Старший командный состав вызвали в штаб нашего 63-го корпуса. На совещание приехал командующий округом В. Ф. Герасименко. Прибытие большого начальства немного насторожило: значит, предстоит что-то важное. Командир корпуса Л. Г. Петровский, обычно спокойный, невозмутимый, заметно волновался. — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной личный состав. План очередности погрузки, подачи эшелонов и отправления получите у начальника штаба корпуса генерал-майора В. С. Бенского. Совещание длилось недолго. Все было ясно. И хотя генерал Герасименко намекнул, что мы следуем на учение, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учение не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали и людей из запаса. Нет. Видно, гроза приближается. И грянет она со дня на день... ............. Бойцы дивизии своими силами оборудовали хорошие казармы, парки, гаражи, полигон, учебные городки. Теперь предстояло все это оставить. Люди старались изо всех сил, и вскоре дивизия была готова к походу. Вокруг лагеря собралось много народу: с солдатами пришли проститься родные и близкие. Полки направились на станцию. Ночью первые эшелоны уже тронулись в путь. Они отходили через [127] каждые сорок пять — пятьдесят минут. Маршрут: Мичуринск, Брянск, Гомель. В дороге я часто заходил в вагоны к солдатам, особенно к своим артиллеристам. Поначалу ребята немного грустили, но вскоре потекли под баян бодрые песни. Народ наш не умеет унывать! Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель. 53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи, остальные соединения корпуса были направлены к Бобруйску. В 64-м артполку без особых торжеств и экзаменов состоялся последний выпуск курсантов полковой школы. Подразделения пополнились хорошо подготовленными сержантами. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 64-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на механическую тягу. На машинах не было прицепных крюков. Это доставляло много хлопот. Раньше орудия снимали с передков за секунды, а теперь уйму времени тратили, пока распутывали стальные тросы, которыми лафеты пушек крепились к рамам автомашин. Артиллеристы с тоской вспоминали о лошадях. Но смекалист наш солдат. По ночам, на привалах бойцы в местных кузницах с помощью деревенских кузнецов выковали добротные крюки, прикрепили их к машинам. Теперь артиллеристы смогли изготовиться к бою еще быстрее, чем раньше. Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. Сначала он было сел за баранку «газика», но водители быстро разглядели в нем хорошего автомеханика, стали без конца обращаться за помощью. Начальник [128] штаба артиллерии дивизии майор Даниленко вызвал его: — Выбирай себе четырех помощников. Вот тебе машина. Будешь начальником автолетучки. Ткач жарко взялся за дело. Вскоре у нас было уже три летучки. В кузове каждой — маленький токарный станок, переносный горн, набор инструментов и запасных частей. Благодаря энтузиазму Ткача и его помощников мы не знали горя с машинами: они были всегда на ходу и в исправности. Впоследствии Ткач получил офицерское звание, стал начальником автомобильной мастерской армии. Он и сейчас работает по своей специальности в родном Гомеле. * * * 22 июня мы услышали по радио правительственное сообщение о нападении немецко-фашистских войск. А на другой день враг уже бомбил расположение наших частей. Мне приказали вновь погрузить 64-й полк и направить в Оршу. На станции Жлобин военный комендант остановил эшелон, в котором следовал дивизион капитана С. П. Петрова, потребовал выгрузиться и занять оборону на окраине города. Командир полка майор А. П. Францев, следовавший со вторым эшелоном, прибыв в Жлобин, удивился, увидев здесь своих артиллеристов. ...""""" В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. ..Потом по ночам двигались к Бобруйску и по дороге на полученных машинах делали крюки.. ну а 22 июня началось позже..
Олег К.: Балтиец пишет: Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. ну и на хрена Пласкову что то подтасовывать???? Может укажешь мотивчик его махинаций???? Он пишет подробно, с деталями..
Олег К.: Балтиец пишет: Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик. ай яй яй... Я указал на Пласкова как на очевидца который показал как шло отмобилизование и получение машин ДО 22 июня. а ты желая меня разоблачить привел без коментов!! тест искаженый. Якобы так у Пласкова написано. Тебя на это пойм али и показали тест Пласкова.. и поржали над тобой... Это потом ты стал выкручиваться что якобы показал КАК ДОЛЖНО было быть.. Твое имхо безграмотное ты преподнес как факт.. Но увы -- доказать что Пласков врал - ты не смог.. Ты НЕ ПРИВЕЛ ФАКТУРЫ ОПРОВЕРГАЮЩЕЙ СЛОВА ГЕНЕРАЛА.
Олег К.: dlshzw75 пишет: не могли бы вы привести здесь этот текст ещё раз или дать ссылку на него? на милитере много мемуаров .. И много о предвоенных днях.. Попробуйте их почитать -- по предвоенным дням - это не много будет.. А потом перед тем как начать вещать что ССР собирался напасть первым попробуйте их в голове удерживать..
Vitold: Олег К. пишет: Приписных получали и ДО войны. Этого вроде никто и не оспаривает. Олег К. пишет И ДО Мобилизации.. А это уже интерестно. Так учебными сборами все таки не прикрывали мобилизацию? Интерестно потому, что тот же Олег К. в своей книге пишет: Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Так которому Олегу К. верить? Олег К. пишет: — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, Это цитата не из дневника, который пишется здесь и сейчас, а из воспоминании, которые писались Бог знает сколько лет после войны. Прбуем проверять эти воспоминания. Берем дОкумент и видим - ДО начала войны дивизия Пласкова, как и осталиные дивизии ПриВО, в которых проходили учебныесборы, содержались в шеститысячном составе (кстати вы уже выяснили что такое дивизия шеститысячного состава и что такое дивизия двенадцатьтысячного состава?) и она на учебные сборы, как и все остальные дивизии ПриВО, в которых проходили учебные сборы, получила 6 (шесть) тысяч приписников. Что получаем? Дивизия шеститысячного состава + шесть тысяч приписников = дивизия военного времени? Кстати вы уже выяснили сколько людей дожно быть в стрелковой дивизии военного времени? Все еще настаиваете на 16 - 18 тыс. ? :) Олег К. пишет: Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. А здесь начинается конкретика, с которой Олегу К. всегда были большие проблемы. Конкретный вопрос - КОГДА дивизия прибыла в Гомель? В 10 июня? А может 15? Как вы думаете? Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? Олег К. пишет: В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель.
Олег К.: Vitold пишет: И ДО Мобилизации.. А это уже интерестно. Так учебными сборами все таки не прикрывали мобилизацию? Интерестно потому, что тот же Олег К. в своей книге пишет: Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Так которому Олегу К. верить? у вас что -- болезнь такая -- когда не к чему пристебаться то начинаете к словам цепляться???? Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. А что делалось До этого в приВО?? Правильно --- отмобилизование но не официально - под видом сборов.. Короче , уважаемый - называйте свое имя. книгу называйте вашу замечательную -тогда и поболтаем.. Vitold пишет: Дивизия шеститысячного состава + шесть тысяч приписников = дивизия военного времени? Да плевать .. Им дали команду - они получили что смогли и поехали.. остальных они дополучали в ЗапОВО.. Я смотрю вам точно делать нечего и вы цепляясь ко мне тупо воздух впустую сотрясаете.. Не по делу при чем.. Vitold пишет: Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? можете сделать свой вывод.. Егоров попытался.. Vitold пишет: В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель. вы опять не чрубаетесь - мне в принципе это по фиг. Можете сказать когда данная дивизия прибыла в Гомель -- вперед. нет -- идите подальше и поглубже.. мне анонимы надоели уже и без вас такие умные... Книжечку свою назовите - или опасаетесь что высмею???
Vitold: Олег К. пишет: у вас что -- болезнь такая -- когда не к чему пристебаться то начинаете к словам цепляться???? К чему цыпляться в ваших сообщениях в форуме имеется польный вагон плюс тачка к нему. :) Олег К. пишет: Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) Олег К. пишет: А что делалось До этого в приВО?? Правильно --- отмобилизование но не официально - под видом сборов.. Вот и опять очередная "жемчужина". В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? можете сделать свой вывод.. Егоров попытался.. Трщ. маиор, для того, чтобы делать выводы, сперва надо знать ФАКТЫ, но с этим у вас большая проблема. Олег К. пишет: Короче , уважаемый - называйте свое имя. книгу называйте вашу замечательную -тогда и поболтаем.. Для свелиния всех участников форума - в будущем дилетанство Олега К. показывать можеть только те, которые написали хотя бы книгу и которые назовет свое настоящее ФИО. Примерно так? А мне казалось, что ветка эта называется Предвоенное планирование глазами Козинкина О. Я ошибаюсь? Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель. вы опять не чрубаетесь - мне в принципе это по фиг. Класический прием имени Олега Козинкина - я не знаю и мне это пофиг как было на самом деле, но я утверждаю, что было именно так. :) Олег К. пишет: Можете сказать когда данная дивизия прибыла в Гомель -- вперед. Могу. Запишите где нибудь. В Гомель успел прибыть только один стрелковы полк (номер полка нужен?) и артполк, все остальные части и подразделения дивизии недооезжая до Гомеля были повернуты на север, в раион Оршы. Это элементарно, Ватсон. © А теперь, имея в руках эти свединия, попробуйте заново прочитать приведенные вами воспоминания.
Олег К.: Vitold пишет: К чему цыпляться в ваших сообщениях в форуме имеется польный вагон плюс тачка к нему. :) ну.. свинюшка везде грязь найдет.. Vitold пишет: Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) рад за вас. как мало вам для счастия надо Vitold пишет: В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. однозначно -- запишите себе победу и носитесь с этим.. Vitold пишет: чтобы делать выводы, сперва надо знать ФАКТЫ, но с этим у вас большая проблема. покажите пример -- называйте вашу книгу -- глянем и порадуемся за вас.. Vitold пишет: В Гомель успел прибыть только один стрелковы полк (номер полка нужен?) и артполк, все остальные части и подразделения дивизии недооезжая до Гомеля были повернуты на север, в раион Оршы. Это элементарно, Ватсон. © А теперь, имея в руках эти свединия, попробуйте заново прочитать приведенные вами воспоминания. ну и?????? 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. 2-е -- ну и что изменилось в словах Пласкова??? ""Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель. 53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи, остальные соединения корпуса были направлены к Бобруйску. В 64-м артполку без особых торжеств и экзаменов состоялся последний выпуск курсантов полковой школы. Подразделения пополнились хорошо подготовленными сержантами. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 64-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на механическую тягу. На машинах не было прицепных крюков. Это доставляло много хлопот. Раньше орудия снимали с передков за секунды, а теперь уйму времени тратили, пока распутывали стальные тросы, которыми лафеты пушек крепились к рамам автомашин. Артиллеристы с тоской вспоминали о лошадях. Но смекалист наш солдат. По ночам, на привалах бойцы в местных кузницах с помощью деревенских кузнецов выковали добротные крюки, прикрепили их к машинам. Теперь артиллеристы смогли изготовиться к бою еще быстрее, чем раньше. Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. Сначала он было сел за баранку «газика», но водители быстро разглядели в нем хорошего автомеханика, стали без конца обращаться за помощью. Начальник [128] штаба артиллерии дивизии майор Даниленко вызвал его: ..."" Вся ваша возня куриного яйца в итог не стоит.. Что по "штатам" что тут -- в итоге ВЫ НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЕТЕ ИЗ МОИХ СЛОВ. Дивизии доводились через сборы до "штатов приближенных к штатам военного времени", а данный артполк как и описывает Пласков получил приписных и авто ДО 21 июня в Белоруссии.. И сколько вы не будете высчитывать ваши патефоны и "шеститысячные" штаты с прочими - в итоге вы придете все к тому же -- дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени.. Vitold пишет: илетанство Олега К. показывать можеть только те, которые написали хотя бы книгу и которые назовет свое настоящее ФИО. Примерно так? минимум надо показать что вы сами знаете что то... .. Опасаетесь что поржу над вашей книгой как поржал над дурачком Солониным и прочими в моих книгах?
Vitold: Олег К. пишет: ну.. свинюшка везде грязь найдет.. Да той грязи даже искать не надо, ваши сообщения - сплошная болота. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) рад за вас. как мало вам для счастия надо Вы говорили, что отвечаете на каждый вам заданный вопрос. Вот и спрашиваю - так КОГДА обявили мобилизацию? 22, 23 или обявляли ДВА дня? (а кто там знает, может текст обявления был очень длинный...) Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. однозначно -- запишите себе победу и носитесь с этим.. Нафик мне такая победа, я лучше хочу узнать что такое неофициальная мобилизация и чем она отличается от официальной мобилизации. Или вот такой вопрос - неофициальная мобилизация бывает только скрытая или существет и неофициальная открытая мобилизация? С нетерпением жду ответа, вы же обещали ответить на ВСЕ вам адресованы вопросы. Олег К. пишет: 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. Так считайте - один сп и артполк успели к началу войны в Гомель, а другие не успели - так вполне возможно, что прибыли и 21 июня. Ну пускай будет 20 или 19. Так мобилизация в Могилеве была в одном сп и одном ап, а другие полки отмобилизировались на вагонах по пути на Оршу, так получается? Или такой вопрос - так сколько раз прошла мобилизация в 53сд? Считаем - в УрВО первая (получила приписников), в Могилеве вторая (получили авто плюс еще прищивников), а после начала войны "по общему порядку" прошла третья мобилизация - так получается? Олег К. пишет: Дивизии доводились через сборы до "штатов приближенных к штатам военного времени", а данный артполк как и описывает Пласков получил приписных и авто ДО 21 июня в Белоруссии.. А вот лгать то не надо, Пласков не пишет, что авто и приписников получили ДО 21 июня. Олег К. пишет: И сколько вы не будете высчитывать ваши патефоны и "шеститысячные" штаты с прочими - в итоге вы придете все к тому же -- дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени.. Вам уже множество раз писалось, что в природе не существует штатов приближенных к штатам военного времени, но вам это понять не дано. Может можете обяснить когда учебные сборы является просто учебными сборами, а когда легким движением руки брюки преращается ... превращается брюки ... сборы превращается в скрытую мобилизацию? Кстати может вы уже узнали сколько личного состава должно быть в дивизии по штатм военного времени? Все еще настаиваете на 18 тыс.? Если да, то никак неполучаем в 53сд штатов приближенных к штатм военного времени - 12 тыс. от 18 тыс. получаем только 66,6%... Гы гы гы И если можно - просветите нас поподробнее как дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени или иными словами - как проходила скрытая (фактическая?) мобилизация под прикрытием учебных сборов в ЗапОВО в целом. Это прохоило по всему округу или в некоторых дивизиях, в которых конкретно, сколько приписников было призвано в этом округе. Сумеете это сделать?Олег К. пишет: Опасаетесь что поржу над вашей книгой как поржал над дурачком Солониным и прочими в моих книгах? Да что там опасаться, у вас даже базовых знании нЭту найти ошибки в моем тексте, да к тому он вам совсем не интерестен - в нем нету Никакого модернизма! Никакого абстракционизма! Спасает стены от сырости, вас от ревматизма! Налетай, торопись, покупай (насморк) живопи́сь! никакого идеалогического оттенка. Что касается Солонина то я с ним лично знаком, но давно не общался, в его сайте давно забанен после того как поймал его за руку в шулерстве.
Олег К.: Vitold пишет: 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. Так считайте - один сп и артполк успели к началу войны в Гомель, а другие не успели - так вполне возможно, что прибыли и 21 июня. Ну пускай будет 20 или 19. т.е. вы тупо не знаете когда этот артполк прибыл в Гомель.. . Ну и на кой вы тогда тут воздух сотрясать и портить начали?
Vitold: Олег К. пишет: т.е. вы тупо не знаете когда этот артполк прибыл в Гомель.. . Заяц, заяц, ты меня слышишь? - Слышу, слышу.Знаю, знаю. Да вообще об той дивизии, об той армии и даже о делах 21А не знает только ленивый, Козинкин один из них. Вот что пишет военный (полковник в отставке Г.Кулешов), вед таковым вы вроде доверяете? Кстати в тексте имеется одна ошибочка, сумеете найти? В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа. Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля. А ряд частей корпуса, например все полки 53-й стрелковой дивизии, кроме 110-го стрелкового и 36-го артиллерийского, еще не доезжая Гомеля, были повернуты на север, в район Орши. Уже рано утром 22 июня фашисты бомбили Гомель, направляя главные усилия на разрушение мостов через реку Сож. А вы только и сего сумели выдавить в ответ? Я задал вам несколько вопросов, на которых вы не ответили. Повторить надо?
Олег К.: Vitold пишет: Вот что пишет военный (полковник в отставке Г.Кулешов), вед таковым вы вроде доверяете? нуууу. Я то надеялся что вы Пласкова опровергните доком.. Не пойдет..
полная версия страницы