Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Олег К.: Vitold пишет: Жугдэрдэмидийн прокоментировал очень точно. Я только могу повториться. Как только надо признать свою ошибку - Олег К. в кустах. Как только начинается конкретика - Олег К. в кустах. вы можете записать себе победу -- не обижусь.. Но вы аккуратнее с резунами -- им подмахивать -- себя не уважать.. marat пишет: Не все над Козинкиным издеваться. а вы к каким себя причисляете?? К резунам или как.?? Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши..
прибалт: Олег К. Подскажу -- военную опасность ввели не в 45-м году.. так что -- в армии после ВОВ и ввели три степени - кк в ВВС пВО и флоте -- постоянна. повышенная и полная.. А уж потом придумали в связи с угрозой атомного оружия военную опасность.. Я понимаю что в замполитских училищах сего не преподают будушим слобирателям сплетен в гарнизонах но могли бы и спросить у кого нить из военных об этом.. Дурачком был. им и помрешь. Причем здесь военная опасность и ядерная угроза? Нельзя же быть настолько тупым. Где в степени БГ Военная опасность хоть одно мероприятие по защите войск от ядерного оружия? У тебя в Пензе похоже вообще не преподавали не чего.. Олег К. пишет: Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши.. Гавкнула Моська...
dlshzw75: marat пишет: Не все над Козинкиным издеваться. Посмейтесь над другими: http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000268-000-135-0-1386085881 А этот Жан-Поль - кто-то из местных?
Олег К.: прибалт пишет: Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши.. Гавкнула Моська... зря вы так.. может обидеться.. Сей вопрос уже мусолится на другой ветке.. dlshzw75 пишет: Посмейтесь над другими: http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000268-000-135-0-1386085881 А этот Жан-Поль - кто-то из местных? вы уточните сначала - над кем предлагает поржать марат.. Над очередным вашим собратом или его оппонентами которых "Кейстут Свентовинтович Заклооецкий" глушит..
marat: dlshzw75 пишет: А этот Жан-Поль - кто-то из местных? Там есть более колоритный кадр, который считает, что общая открытая мобилизация это призыв ВСЕХ мужиков страны под ружжо. Ну и другие его перлы в вопросах мобилизации.
Vitold: Пробуем вернутся там, где начали разговор пару месяцев тому назад - к цитате из книги "Сталин. Кто предал вождя накануне войны". Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Очень часто можно слышать такое: никакой скрытой мобилизации вовсе не было, а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И, значит, говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 41-го, нельзя. Но сборы сборам рознь, и,"согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг., усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени и является как раз таки скрытной мобилизацией в порядке "Больших учебных сборов" по литере"Б". (док. №272 "малиновки"). То есть в резултате обьявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75 - 80% от штата военного времени. Военные "переделали план проведения обычных годовых учебных сборов ТАК, чтобы довести мобилизационную готовность боевых частей пригланичных округов до 1 дня. Так что они имеет полное право говорить, что БУС "де-факто в 1941 году ОНИ провели. Укомплектовать соединение до 75-80% - это и есть повысить его мобготовность до "менее 24 часов" (Иследователь Пётр ТН, СПб.) С литерой "Б" в 1941 вроде выяснили? Основную мысл цитаты будем менять или оставим "так как ест"? А может будем разбирать каждое предложение отдельно? А что, мысл интерестная. Начинаем. Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Вопрос автору книги. В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? Ответ мне пофиг или мне до лампочки не принимается.
Олег К.: Vitold пишет: Пробуем вернутся толку то.. Книгу не перепишешь -- больше тиража не будет (и та к 2 и 2 тыщи дали).. а в новых так и пишу -- в предвоенные дни дивизии были в штатах приближенных к штатам военного времени..
Олег К.: Vitold пишет: В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? везде кроме ПрибОВО.. но мне действительно по фиг обсуждение этого тут... не тратьте время --я не о штатах пишу книги.. радуйте вы читателя ими.. аноним вы мой неугомонный...
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Пробуем вернутся толку то.. Книгу не перепишешь -- больше тиража не будет (и та к 2 и 2 тыщи дали).. Книгу не перепишешь, но то что написано обсудить надо. Некоторые люди книгу читает и махает цитатами из ней как источником истины последней инстанции. Олег К. пишет: предвоенные дни дивизии были в штатах приближенных к штатам военного времени.. Прбуем уточнить. Так какие дивизии были в том таинственном штате - а) все; б) дивизии приграничных округов; в) дивизии, которые находились непосредственно у границы; г) другой вариант. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? везде кроме ПрибОВО.. Может можете просветить как проходила та "скрытая мобилизация" перед войной на САВО, ЗакВО или ЗабВО? Ну ладно, в Тбилиси там все ясно, там тепло, там чай растет, но мне туда не надо с теми далекими округами. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ? Олег К. пишет: не тратьте время --я не о штатах пишу книги.. В любом случае в одной из книг вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. А за свои слова отвечать надо. Тем более если эти слова напечатаны в книге. Так что будте любезны, вернитесь из кустов.
Олег К.: Vitold пишет: Некоторые люди книгу читает и махает цитатами из ней как источником истины последней инстанции. мне проще писать тут так как захочется.. искать цитаты у самого себя - фи.. Нехай мой любимый резунист монголоидный цитирует меня.. Vitold пишет: вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. т.е ее не было???
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. т.е ее не было??? Вот об этом и хотел поговорить, потому и задал несколько вопросов по теме (см. выше). Только что вернулся вернулся из магазина, прихватил упаковку пива, мешочек чипсов - жду ответов.
Олег К.: Vitold пишет: прихватил упаковку пива, мешочек чипсов - жду ответов. увы -- дела управдомские -- пора с населением моего ТСЖ общаться..
Vitold: Общение с населением вашего ТСЖ наверно уже давно закончили, может продолжим? :) Вопросы к вам в моем сообщении от 05.12.13 13:49.
Vitold: В соседней ветке Олег К. писал я на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Будем надеятся, все еще ждем. А в то время и можно повторить свой вопрос. Может можете просветить как проходила та "скрытая мобилизация" перед войной на САВО, ЗакВО или ЗабВО? Ну ладно, в Тбилиси там все ясно, там тепло, там чай растет, но мне туда не надо с теми далекими округами. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ?
Олег К.: может мне расказать вам чо нить про японску армию? Или что вам там интересно станет?? По ПриВО есть Пласкова мемуары - как они отмобилизовывались, получали приписных на месте а потом в Белоруссии еще получали приписных и авто - все до 21 июня еще..
Vitold: Олег К. пишет: может мне расказать вам чо нить про японску армию? Или что вам там интересно станет?? Как нибудь обойдусь и без японской армии, теперь мы говорим о ЗапОВО и как в нем проходила "скрытая мобилизация". Олег К. пишет: По ПриВО есть Пласкова мемуары Не уходим в сторону, говорим о ЗапОВО. На заданный вопрос ответа все еще нЭту. Повторяю. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ? Могу дополнить - а в каких дивизиях ЗапОВО конкретно проходилы учебные сборы .... т.е. "скрытая мобилизация прикрываясь учебными сборами"? Начинается конкретика. Подозреваю, что с ответом будет проблемы... :)
Олег К.: Vitold пишет: еперь мы говорим о ЗапОВО и как в нем проходила "скрытая мобилизация". без проблем -говорите.. Vitold пишет: Начинается конкретика. Подозреваю, что с ответом будет проблемы... :) ....
Vitold: Олег К. пишет: без проблем -говорите.. Олег К. писал я на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :)
Олег К.: Vitold пишет: на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :) так я много чего е знаю.. Вам щас в голову придет идея меня экзаменовать по вашим патефонам -- а я и не знаю об них ничо -- как жить... Короче -- аноним -- отвалите от меня. мне резунов хватает вполне -- с их дурными вопросами .. носитесь с вашими патефонами сами как нить . Назоветесь, коли мою фамилию тут полощете - подумаю -- стоит ли с вами общаться . нет -- отвалите -- маму свою проверяйте на знания о кухнях..
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :) так я много чего е знаю.. Так и запишем - пЭйсатель макулатуры книжочек не имеет понятия про учебные сборы, но это ему не мешает утверждать, что скрытая мобилизация под видом учебных сборов была везде кроме ПрибОВО. Так и запишем - пЭйсатель макулатуры книжочек не имеет понятия про штаты военного времени и штаты мирного времени, но это ему не мешает утверждать, что дивизии были в штатах в приближенных к штатам военного времени. Как вам это удается? Кстати, вы уже выяснили что за зверь дивизия двенадцатысячного состава и что за зверь териториальная дивизия? Олег К. пишет: Короче -- аноним -- отвалите от меня. Что - опять в кусты? А разговор еще только начялся... Олег К. пишет: носитесь с вашими патефонами сами как нить . А вот с патефонами это именно вы постоянно носитесь. :) Так про сборы/скрытую мобилизацию в ЗапОВО дискусии не будет?
AZ: Vitold пишет: Так и запишем - ... не имеет понятия ... Да разве это главное! Ну не знает человек многого, так и что? Ну, поймали его на собственных противоречиях. Ну, поймали его на вранье. Ну, логика у него не логичная. Зато "в главном-то он прав"! Ой, про кого-то так уже писали. Эээээ, никак фио не вспомню, однако.
Балтиец: Олег К. пишет: По ПриВО есть Пласкова мемуары Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. Потому-то Козинкин только за такое и цепляется.
Олег К.: Балтиец пишет: По ПриВО есть Пласкова мемуары Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. Потому-то Козинкин только за такое и цепляется это которые вы уважаемый переврали по своему усмотрению????????? Может повторите сей подвиг еще раз???
Балтиец: "Держи вора" громче всех как раз корзинкины и орут. Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик.
dlshzw75: Балтиец пишет: "Держи вора" громче всех как раз корзинкины и орут. Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик. А не могли бы вы привести здесь этот текст ещё раз или дать ссылку на него?
Балтиец: Мемуары выложены на Милитере. Там написано, что в дивизии ДО ВОЙНЫ приваривали буксирные крюки в приписным авто и руководил этим автомеханик, призванный ПО МОБИЛИЗАЦИИ, то есть после объявления войны. Налицо сознательное искажение исходных мемуаров. Поэтому Козинкин и истерит.
dlshzw75: Перед самой войной в войсках проводились учебные сборы, которые облегчили проведение мобилизационных мероприятий после её начала, поскольку не нужно было ждать, пока прибудет приписной состав, ведь он уже частично находился в частях, к которым был приписан. Может это имелось ввиду? Автомеханик вполне мог быть на этих самых сборах, а после войны его мобилизовали уже официально.
Балтиец: Мог быть. А мог и не быть. Налицо возможность двойного толкования.
Олег К.: Балтиец пишет: Мемуары выложены на Милитере. Там написано, что в дивизии ДО ВОЙНЫ приваривали буксирные крюки в приписным авто и руководил этим автомеханик, призванный ПО МОБИЛИЗАЦИИ, то есть после объявления войны. Налицо сознательное искажение исходных мемуаров. Поэтому Козинкин и истерит. Это ты так делаешь - если тебе не нравится что то ты называешь человека вруном даже если это не более чем твои незнания событий. Поэтому ты и опасаешься привести цитату от Пласкова и свой вариант.. Приписных получали и ДО войны. И ДО Мобилизации.. И Пласков показывает что они приписных получали До того как выдвинулись из ПриВО в Белорусию.. А оставшихся получали в Гомеле и ДО 21 июня... dlshzw75 пишет: Перед самой войной в войсках проводились учебные сборы, которые облегчили проведение мобилизационных мероприятий после её начала, поскольку не нужно было ждать, пока прибудет приписной состав, ведь он уже частично находился в частях, к которым был приписан. Может это имелось ввиду? Автомеханик вполне мог быть на этих самых сборах, а после войны его мобилизовали уже официально. браво.. http://militera.lib.ru/memo/russian/plaskov_gd/09.html "".. Страна приказала Дивизия вступает в бой Лето 1941 г. выдалось на редкость хорошее. Солнечное, теплое. В лагерях шла напряженная учеба. Хотя на Западе и было неспокойно, мы не ожидали в ближайшее время каких-либо перемен. Тем более что от границы мы стояли далеко. 53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась на Волге. Старший командный состав вызвали в штаб нашего 63-го корпуса. На совещание приехал командующий округом В. Ф. Герасименко. Прибытие большого начальства немного насторожило: значит, предстоит что-то важное. Командир корпуса Л. Г. Петровский, обычно спокойный, невозмутимый, заметно волновался. — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной личный состав. План очередности погрузки, подачи эшелонов и отправления получите у начальника штаба корпуса генерал-майора В. С. Бенского. Совещание длилось недолго. Все было ясно. И хотя генерал Герасименко намекнул, что мы следуем на учение, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учение не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали и людей из запаса. Нет. Видно, гроза приближается. И грянет она со дня на день... ............. Бойцы дивизии своими силами оборудовали хорошие казармы, парки, гаражи, полигон, учебные городки. Теперь предстояло все это оставить. Люди старались изо всех сил, и вскоре дивизия была готова к походу. Вокруг лагеря собралось много народу: с солдатами пришли проститься родные и близкие. Полки направились на станцию. Ночью первые эшелоны уже тронулись в путь. Они отходили через [127] каждые сорок пять — пятьдесят минут. Маршрут: Мичуринск, Брянск, Гомель. В дороге я часто заходил в вагоны к солдатам, особенно к своим артиллеристам. Поначалу ребята немного грустили, но вскоре потекли под баян бодрые песни. Народ наш не умеет унывать! Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель. 53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи, остальные соединения корпуса были направлены к Бобруйску. В 64-м артполку без особых торжеств и экзаменов состоялся последний выпуск курсантов полковой школы. Подразделения пополнились хорошо подготовленными сержантами. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 64-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на механическую тягу. На машинах не было прицепных крюков. Это доставляло много хлопот. Раньше орудия снимали с передков за секунды, а теперь уйму времени тратили, пока распутывали стальные тросы, которыми лафеты пушек крепились к рамам автомашин. Артиллеристы с тоской вспоминали о лошадях. Но смекалист наш солдат. По ночам, на привалах бойцы в местных кузницах с помощью деревенских кузнецов выковали добротные крюки, прикрепили их к машинам. Теперь артиллеристы смогли изготовиться к бою еще быстрее, чем раньше. Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. Сначала он было сел за баранку «газика», но водители быстро разглядели в нем хорошего автомеханика, стали без конца обращаться за помощью. Начальник [128] штаба артиллерии дивизии майор Даниленко вызвал его: — Выбирай себе четырех помощников. Вот тебе машина. Будешь начальником автолетучки. Ткач жарко взялся за дело. Вскоре у нас было уже три летучки. В кузове каждой — маленький токарный станок, переносный горн, набор инструментов и запасных частей. Благодаря энтузиазму Ткача и его помощников мы не знали горя с машинами: они были всегда на ходу и в исправности. Впоследствии Ткач получил офицерское звание, стал начальником автомобильной мастерской армии. Он и сейчас работает по своей специальности в родном Гомеле. * * * 22 июня мы услышали по радио правительственное сообщение о нападении немецко-фашистских войск. А на другой день враг уже бомбил расположение наших частей. Мне приказали вновь погрузить 64-й полк и направить в Оршу. На станции Жлобин военный комендант остановил эшелон, в котором следовал дивизион капитана С. П. Петрова, потребовал выгрузиться и занять оборону на окраине города. Командир полка майор А. П. Францев, следовавший со вторым эшелоном, прибыв в Жлобин, удивился, увидев здесь своих артиллеристов. ...""""" В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. ..Потом по ночам двигались к Бобруйску и по дороге на полученных машинах делали крюки.. ну а 22 июня началось позже..
Олег К.: Балтиец пишет: Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. ну и на хрена Пласкову что то подтасовывать???? Может укажешь мотивчик его махинаций???? Он пишет подробно, с деталями..
Олег К.: Балтиец пишет: Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик. ай яй яй... Я указал на Пласкова как на очевидца который показал как шло отмобилизование и получение машин ДО 22 июня. а ты желая меня разоблачить привел без коментов!! тест искаженый. Якобы так у Пласкова написано. Тебя на это пойм али и показали тест Пласкова.. и поржали над тобой... Это потом ты стал выкручиваться что якобы показал КАК ДОЛЖНО было быть.. Твое имхо безграмотное ты преподнес как факт.. Но увы -- доказать что Пласков врал - ты не смог.. Ты НЕ ПРИВЕЛ ФАКТУРЫ ОПРОВЕРГАЮЩЕЙ СЛОВА ГЕНЕРАЛА.
Олег К.: dlshzw75 пишет: не могли бы вы привести здесь этот текст ещё раз или дать ссылку на него? на милитере много мемуаров .. И много о предвоенных днях.. Попробуйте их почитать -- по предвоенным дням - это не много будет.. А потом перед тем как начать вещать что ССР собирался напасть первым попробуйте их в голове удерживать..
Vitold: Олег К. пишет: Приписных получали и ДО войны. Этого вроде никто и не оспаривает. Олег К. пишет И ДО Мобилизации.. А это уже интерестно. Так учебными сборами все таки не прикрывали мобилизацию? Интерестно потому, что тот же Олег К. в своей книге пишет: Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Так которому Олегу К. верить? Олег К. пишет: — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, Это цитата не из дневника, который пишется здесь и сейчас, а из воспоминании, которые писались Бог знает сколько лет после войны. Прбуем проверять эти воспоминания. Берем дОкумент и видим - ДО начала войны дивизия Пласкова, как и осталиные дивизии ПриВО, в которых проходили учебныесборы, содержались в шеститысячном составе (кстати вы уже выяснили что такое дивизия шеститысячного состава и что такое дивизия двенадцатьтысячного состава?) и она на учебные сборы, как и все остальные дивизии ПриВО, в которых проходили учебные сборы, получила 6 (шесть) тысяч приписников. Что получаем? Дивизия шеститысячного состава + шесть тысяч приписников = дивизия военного времени? Кстати вы уже выяснили сколько людей дожно быть в стрелковой дивизии военного времени? Все еще настаиваете на 16 - 18 тыс. ? :) Олег К. пишет: Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. А здесь начинается конкретика, с которой Олегу К. всегда были большие проблемы. Конкретный вопрос - КОГДА дивизия прибыла в Гомель? В 10 июня? А может 15? Как вы думаете? Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? Олег К. пишет: В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель.
Олег К.: Vitold пишет: И ДО Мобилизации.. А это уже интерестно. Так учебными сборами все таки не прикрывали мобилизацию? Интерестно потому, что тот же Олег К. в своей книге пишет: Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Так которому Олегу К. верить? у вас что -- болезнь такая -- когда не к чему пристебаться то начинаете к словам цепляться???? Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. А что делалось До этого в приВО?? Правильно --- отмобилизование но не официально - под видом сборов.. Короче , уважаемый - называйте свое имя. книгу называйте вашу замечательную -тогда и поболтаем.. Vitold пишет: Дивизия шеститысячного состава + шесть тысяч приписников = дивизия военного времени? Да плевать .. Им дали команду - они получили что смогли и поехали.. остальных они дополучали в ЗапОВО.. Я смотрю вам точно делать нечего и вы цепляясь ко мне тупо воздух впустую сотрясаете.. Не по делу при чем.. Vitold пишет: Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? можете сделать свой вывод.. Егоров попытался.. Vitold пишет: В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель. вы опять не чрубаетесь - мне в принципе это по фиг. Можете сказать когда данная дивизия прибыла в Гомель -- вперед. нет -- идите подальше и поглубже.. мне анонимы надоели уже и без вас такие умные... Книжечку свою назовите - или опасаетесь что высмею???
Vitold: Олег К. пишет: у вас что -- болезнь такая -- когда не к чему пристебаться то начинаете к словам цепляться???? К чему цыпляться в ваших сообщениях в форуме имеется польный вагон плюс тачка к нему. :) Олег К. пишет: Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) Олег К. пишет: А что делалось До этого в приВО?? Правильно --- отмобилизование но не официально - под видом сборов.. Вот и опять очередная "жемчужина". В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? можете сделать свой вывод.. Егоров попытался.. Трщ. маиор, для того, чтобы делать выводы, сперва надо знать ФАКТЫ, но с этим у вас большая проблема. Олег К. пишет: Короче , уважаемый - называйте свое имя. книгу называйте вашу замечательную -тогда и поболтаем.. Для свелиния всех участников форума - в будущем дилетанство Олега К. показывать можеть только те, которые написали хотя бы книгу и которые назовет свое настоящее ФИО. Примерно так? А мне казалось, что ветка эта называется Предвоенное планирование глазами Козинкина О. Я ошибаюсь? Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель. вы опять не чрубаетесь - мне в принципе это по фиг. Класический прием имени Олега Козинкина - я не знаю и мне это пофиг как было на самом деле, но я утверждаю, что было именно так. :) Олег К. пишет: Можете сказать когда данная дивизия прибыла в Гомель -- вперед. Могу. Запишите где нибудь. В Гомель успел прибыть только один стрелковы полк (номер полка нужен?) и артполк, все остальные части и подразделения дивизии недооезжая до Гомеля были повернуты на север, в раион Оршы. Это элементарно, Ватсон. © А теперь, имея в руках эти свединия, попробуйте заново прочитать приведенные вами воспоминания.
Олег К.: Vitold пишет: К чему цыпляться в ваших сообщениях в форуме имеется польный вагон плюс тачка к нему. :) ну.. свинюшка везде грязь найдет.. Vitold пишет: Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) рад за вас. как мало вам для счастия надо Vitold пишет: В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. однозначно -- запишите себе победу и носитесь с этим.. Vitold пишет: чтобы делать выводы, сперва надо знать ФАКТЫ, но с этим у вас большая проблема. покажите пример -- называйте вашу книгу -- глянем и порадуемся за вас.. Vitold пишет: В Гомель успел прибыть только один стрелковы полк (номер полка нужен?) и артполк, все остальные части и подразделения дивизии недооезжая до Гомеля были повернуты на север, в раион Оршы. Это элементарно, Ватсон. © А теперь, имея в руках эти свединия, попробуйте заново прочитать приведенные вами воспоминания. ну и?????? 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. 2-е -- ну и что изменилось в словах Пласкова??? ""Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель. 53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи, остальные соединения корпуса были направлены к Бобруйску. В 64-м артполку без особых торжеств и экзаменов состоялся последний выпуск курсантов полковой школы. Подразделения пополнились хорошо подготовленными сержантами. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 64-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на механическую тягу. На машинах не было прицепных крюков. Это доставляло много хлопот. Раньше орудия снимали с передков за секунды, а теперь уйму времени тратили, пока распутывали стальные тросы, которыми лафеты пушек крепились к рамам автомашин. Артиллеристы с тоской вспоминали о лошадях. Но смекалист наш солдат. По ночам, на привалах бойцы в местных кузницах с помощью деревенских кузнецов выковали добротные крюки, прикрепили их к машинам. Теперь артиллеристы смогли изготовиться к бою еще быстрее, чем раньше. Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. Сначала он было сел за баранку «газика», но водители быстро разглядели в нем хорошего автомеханика, стали без конца обращаться за помощью. Начальник [128] штаба артиллерии дивизии майор Даниленко вызвал его: ..."" Вся ваша возня куриного яйца в итог не стоит.. Что по "штатам" что тут -- в итоге ВЫ НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЕТЕ ИЗ МОИХ СЛОВ. Дивизии доводились через сборы до "штатов приближенных к штатам военного времени", а данный артполк как и описывает Пласков получил приписных и авто ДО 21 июня в Белоруссии.. И сколько вы не будете высчитывать ваши патефоны и "шеститысячные" штаты с прочими - в итоге вы придете все к тому же -- дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени.. Vitold пишет: илетанство Олега К. показывать можеть только те, которые написали хотя бы книгу и которые назовет свое настоящее ФИО. Примерно так? минимум надо показать что вы сами знаете что то... .. Опасаетесь что поржу над вашей книгой как поржал над дурачком Солониным и прочими в моих книгах?
Vitold: Олег К. пишет: ну.. свинюшка везде грязь найдет.. Да той грязи даже искать не надо, ваши сообщения - сплошная болота. Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) рад за вас. как мало вам для счастия надо Вы говорили, что отвечаете на каждый вам заданный вопрос. Вот и спрашиваю - так КОГДА обявили мобилизацию? 22, 23 или обявляли ДВА дня? (а кто там знает, может текст обявления был очень длинный...) Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. однозначно -- запишите себе победу и носитесь с этим.. Нафик мне такая победа, я лучше хочу узнать что такое неофициальная мобилизация и чем она отличается от официальной мобилизации. Или вот такой вопрос - неофициальная мобилизация бывает только скрытая или существет и неофициальная открытая мобилизация? С нетерпением жду ответа, вы же обещали ответить на ВСЕ вам адресованы вопросы. Олег К. пишет: 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. Так считайте - один сп и артполк успели к началу войны в Гомель, а другие не успели - так вполне возможно, что прибыли и 21 июня. Ну пускай будет 20 или 19. Так мобилизация в Могилеве была в одном сп и одном ап, а другие полки отмобилизировались на вагонах по пути на Оршу, так получается? Или такой вопрос - так сколько раз прошла мобилизация в 53сд? Считаем - в УрВО первая (получила приписников), в Могилеве вторая (получили авто плюс еще прищивников), а после начала войны "по общему порядку" прошла третья мобилизация - так получается? Олег К. пишет: Дивизии доводились через сборы до "штатов приближенных к штатам военного времени", а данный артполк как и описывает Пласков получил приписных и авто ДО 21 июня в Белоруссии.. А вот лгать то не надо, Пласков не пишет, что авто и приписников получили ДО 21 июня. Олег К. пишет: И сколько вы не будете высчитывать ваши патефоны и "шеститысячные" штаты с прочими - в итоге вы придете все к тому же -- дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени.. Вам уже множество раз писалось, что в природе не существует штатов приближенных к штатам военного времени, но вам это понять не дано. Может можете обяснить когда учебные сборы является просто учебными сборами, а когда легким движением руки брюки преращается ... превращается брюки ... сборы превращается в скрытую мобилизацию? Кстати может вы уже узнали сколько личного состава должно быть в дивизии по штатм военного времени? Все еще настаиваете на 18 тыс.? Если да, то никак неполучаем в 53сд штатов приближенных к штатм военного времени - 12 тыс. от 18 тыс. получаем только 66,6%... Гы гы гы И если можно - просветите нас поподробнее как дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени или иными словами - как проходила скрытая (фактическая?) мобилизация под прикрытием учебных сборов в ЗапОВО в целом. Это прохоило по всему округу или в некоторых дивизиях, в которых конкретно, сколько приписников было призвано в этом округе. Сумеете это сделать?Олег К. пишет: Опасаетесь что поржу над вашей книгой как поржал над дурачком Солониным и прочими в моих книгах? Да что там опасаться, у вас даже базовых знании нЭту найти ошибки в моем тексте, да к тому он вам совсем не интерестен - в нем нету Никакого модернизма! Никакого абстракционизма! Спасает стены от сырости, вас от ревматизма! Налетай, торопись, покупай (насморк) живопи́сь! никакого идеалогического оттенка. Что касается Солонина то я с ним лично знаком, но давно не общался, в его сайте давно забанен после того как поймал его за руку в шулерстве.
Олег К.: Vitold пишет: 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. Так считайте - один сп и артполк успели к началу войны в Гомель, а другие не успели - так вполне возможно, что прибыли и 21 июня. Ну пускай будет 20 или 19. т.е. вы тупо не знаете когда этот артполк прибыл в Гомель.. . Ну и на кой вы тогда тут воздух сотрясать и портить начали?
Vitold: Олег К. пишет: т.е. вы тупо не знаете когда этот артполк прибыл в Гомель.. . Заяц, заяц, ты меня слышишь? - Слышу, слышу.Знаю, знаю. Да вообще об той дивизии, об той армии и даже о делах 21А не знает только ленивый, Козинкин один из них. Вот что пишет военный (полковник в отставке Г.Кулешов), вед таковым вы вроде доверяете? Кстати в тексте имеется одна ошибочка, сумеете найти? В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа. Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля. А ряд частей корпуса, например все полки 53-й стрелковой дивизии, кроме 110-го стрелкового и 36-го артиллерийского, еще не доезжая Гомеля, были повернуты на север, в район Орши. Уже рано утром 22 июня фашисты бомбили Гомель, направляя главные усилия на разрушение мостов через реку Сож. А вы только и сего сумели выдавить в ответ? Я задал вам несколько вопросов, на которых вы не ответили. Повторить надо?
Олег К.: Vitold пишет: Вот что пишет военный (полковник в отставке Г.Кулешов), вед таковым вы вроде доверяете? нуууу. Я то надеялся что вы Пласкова опровергните доком.. Не пойдет..
Vitold: Олег К. пишет: нуууу. Я то надеялся что вы Пласкова опровергните доком.. Не пойдет.. Дай дай документ, ага. Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? © Воспоминаниям противопоставляем текст военного. Неподходит, воспоминание - истина последней интстанции. Воспоминаниям противопоставляем ЖБД. Непоходит. ЖБД писали не в июне, а в августе да и писал не известно кто, так что воспоминание - истина последней интстанции. Воспоминаниям противопоставляем оперсводку, которая писалась здесь и сейчас известно кем. Неподходит, так как воспоминание - истина последней интстанции. Скажем буду тратиь время, искать доки и здесь их выложить, а что получит. А мне пофик, а мне до одного места эти доки и т.п. Но вернемся к вопросам, которые я задал в сообщении 17.12.13 19:28 и на которые Олег К. все еще не ответил. Повторить надо?
Олег К.: Vitold пишет: Воспоминаниям противопоставляем текст военного. Неподходит, воспоминание - истина последней интстанции. не так. Есть один факт -- из мемуаров. Есть другой факт -- из мемуаров же -- но на выходе-- ясности особо не прибавляется. тем более что тот артполк действительно прибыл в Гомель ДО 21 июня. Итог -- нужен док для точности. В котором была бы дата прибытия в Гомель .. Но вы его не представили. так что -- Пласкова вы никак не опровергли..Vitold пишет: буду тратиь время, искать доки и здесь их выложить, а что получит. А мне пофик, а мне до одного места эти доки и т.п. так вы это и не пытались есчо делать.. попробуйте. то что вы приводили - никаким образом мои слова пока не опровергло - в ПрибОВО в повышенную б.г. приводили войска с 18 июня? Приводили. К границе в район обороны выводили? Выводили.. Не все сидели в окопах? Да и хрен c ним -- они были непосредствено на границе и могли за пару часов эти окопы занять -- если бы их конечно подняли бы по тревоге кленовы в 2 часа ночи.. Пока что вы пиписками меряетесь .. аноним вы мой неугомонный. и я признаю таки - в патефонах и кухнях полевых вы не просто спец - а суперспец.. Гордитесь этим..
Закорецкий: Кстати, Козинкин заявляет, что: 1. Директиву 1 сочиняли в кабинете Сталина. Но эта информация основывается на мемуарах Жукова. Т.е. Жуков как бы написал правду. 2. Сталин якобы заранее знал точную дату немецкого нападения и поэтому как бы вовремя отдавал правильные приказы о приведении в БГ. Но при этом именно утром 22.06.41 он не должен изумляться и удивляться. И тем более высказывать какие-то другие причины. 3. Но если раскрыть мемуары Жукова про утро 22.06.1941, то можно прочитать: В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал: — Не провокация ли это немецких генералов? — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко. — Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову. Как-то не похоже, что так ведет себя человек, якобы заранее знавший об этом событии. У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет? 1. Жуков. 2. Козинкин. 3. Оба сразу.
dlshzw75: Оба сразу.
прибалт: Закорецкий пишет: Сталин якобы заранее знал точную дату немецкого нападения и поэтому как бы вовремя отдавал правильные приказы о приведении в БГ. Если Сталин знал о готовящимся нападении и ограничился директивой о возможном нападении с провокаций, его надо судить. Скорее всего он не знал. В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было.
Hoax: Закорецкий Если вы не будете нарушать правил форума, я вас зарегистрирую, чтобы не пропускать из премодерации вручную ваши сообщения; в противном случае больше ваших сообщений тут не появится. Выбора -- нет!
dlshzw75: прибалт пишет: В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было. Так и было, конечно. Но то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь.
прибалт: dlshzw75 пишет: Но то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. Увы, этого никто уже не подтвердит. Хотя то, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит.
прибалт: Закорецкий Вопрос конечно интересный. По версии Козинкина наша замечательная разведка знала все. Когда, какими силами и на каких направлениях немцы перейдут в наступление. Даже фамилии командующих групп армий знали. В то же время по версии Козинкина мобилизацию было объявлять нельзя, что бы США и Англия не назвали СССР агрессором. Допустим. Но могло наше замечательной Поитбюро, понимая, что не начиная мобилизацию, оно подставляет армию под неминуемый разгром, хотя бы оттянуть на восток мобзапасы и вывести войска из Львовского и Белостокского выступов? В чем смысл их гибели в котлах? Ведь в данном случае СССР не выглядел бы агрессором?
Жугдэрдэмидийн: Закорецкий пишет: У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет? 1. Жуков. 2. Козинкин. 3. Оба сразу. Конечно Козинкин. В описании Жукова можно найти неточности (например по времени), но в целом описанная им ситуация - не вызывает сомнений. Кстати, сам же Козинкин ещё и на неопубликованные воспоминания Буденного иногда ссылается, описывая данную ситуацию; так вот из них тоже однозначно следует - ситуация в ночь 21-22 июня являлась внеплановой для командования КА и неожиданной для политического руководства страны. dlshzw75 пишет: Но то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. Да ясен пень, что это - авторское изложение краткого содержания, а не стенограмма... прибалт пишет: Хотя то, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит. Это точно.
Олег К.: прибалт пишет: Если Сталин знал о готовящимся нападении и ограничился директивой о возможном нападении с провокаций, его надо судить. Скорее всего он не знал. В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было. вы все же точно проспали на своих курсах и зря себя военным называете. Я так понял вы тоже не считаете что по дир. 1 надо было приводить в полную б.г. войска и она была только "директивой о возможном нападении с провокаций"...???? прибалт пишет: Скорее всего он не знал. В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было. еще раз подскажу для тех кто себя военными называет -- задачи в дир.1 были в приказной части. -- привести ВСЕ войска ПВО и ВВС в полную б.г... А это -- по боевой тревоге значит. Указание о провокациях -- это не более чем напоминание -- на них не поддаваться. Подскажу - первые обстрелы из стрелкового оружия начались на границе с 2 часов ночи. Вот это и были провокации на которые нельзя было поддаваться.. Но задачи в дир. й были однозначные -- привести все войска в полную б.г. Если вы этого до сих пор не уяснили -- постарайтесь больше не писать книг а тему войны. опозоритесь с такими высказываниями..
Олег К.: прибалт пишет: то, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит. это опять говорит только о вашей безграмотности.. Молотова читайте -- он о той ночи и о словах Жукова резко высказывался вполне - врет маршал чтоб себя выгородить и обкакать тирана.. Который видите ли несколько минут сопел в трубку по телефону.. Представьте себе эти МИНУТЫ-- засеките время и посопите сами.. смешно будет.. По Молотову они после Кремля еще на дачу к Сталину поехали. А в 2 часа уже Жуков с Тимошенко начали докладывать о тех самых провокациях - о стрельбе на границе.. И читайте Жукова же -- в каком часу он врал Сталину что в 0.30 дир. 1 уже отправлена якобы в округа.. Так когда по вашему спал Сталин в ту ночь??? прибалт пишет: По версии Козинкина наша замечательная разведка знала все. Когда, какими силами и на каких направлениях немцы перейдут в наступление. Даже фамилии командующих групп армий знали. от того что вы этого не знали -- ваши проблемы. Я предлагал вам ответы генералов и там они об этом тоже писали отвечая и об этом.. А о том что знали с февраля в ГШ фамилии готов всяких -- так позориться не зная этого не стоило бы ВАМ. прибалт пишет: В то же время по версии Козинкина мобилизацию было объявлять нельзя, что бы США и Англия не назвали СССР агрессором. Допустим. Читайте Молотова наконец = он как Мин Индел разжевывает баранам всяким почему они пошли на это.. прибалт пишет: могло наше замечательной Поитбюро, понимая, что не начиная мобилизацию, оно подставляет армию под неминуемый разгром, хотя бы оттянуть на восток мобзапасы и вывести войска из Львовского и Белостокского выступов? В чем смысл их гибели в котлах? Ведь в данном случае СССР не выглядел бы агрессором? по вашему ПБ складами занималось?!!!??? да ужжж.. Вы опять не желаете понимать что скрытое отмобилизование проводилось в те дни когда под видом сборов приписных в роты загоняли и одевали их в том числе и со складов.. И машины получали .. и тем более те войска что выдвигались из внутрених округов. И самое смешное -- а о каких "складах мобзапасов" вы шас сказали?? Может назовете номера таких складов?? Это вообще что по вашему такое??? Мне просто интересно - я на арсеналах ГРАУ служил и тем боле на окружных складах и базах соответсвенно бывал.. Так что такое -- склады мобзапасов то??? есть вообще то карты тех баз и складов по округам -- никакой особой концентрации на границе - не видно вообще то..
marat: прибалт пишет: Но могло наше замечательной Поитбюро, понимая, что не начиная мобилизацию, оно подставляет армию под неминуемый разгром, хотя бы оттянуть на восток мобзапасы и вывести войска из Львовского и Белостокского выступов? В чем смысл их гибели в котлах? Ведь в данном случае СССР не выглядел бы агрессором? Слишком быстрое развитие событий. Когда осознали, что нападение неминуемо и одновременно нельзя проводить мобилизацию, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада?
Олег К.: dlshzw75 пишет: то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. правильно делаете.. Читая Жукова часто надо плюс на минус менять и наоборот .. В письме на Пленум в 56-м он одно пишет. В письме Соколову в 64-м -- еще больше говна вываливает на тирана, а в черновики -- уже пытался меньше врать. Ну а в мемуар пошло то что надо -- помои в адрес тирана.. прибалт пишет: то диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. Увы, этого никто уже не подтвердит. Т.е. Молотова вы не читали.. А Буденного -- видели его черновики?? А слова Чадаева о том вечере и ночи читали? "Востановить" о чем там шла речь - не проблема. Зная время подписания и отправки дир.1 и сопоставляя это с остальным -- не сложно востановить и общую ситуацию.. Захаров пишет что в 22.00 ему оперативный дежурный ГШ Масленников доводит - ждите важную шифровку. Оперативный ГШ такое может сообщать только по команде ОДНОГО человека -- начГШ. Который в 22.00 еще в кабинете тирана. Т.е. -- Жуков прямо от Сталина звонил в ГШ при Сталине и давал указание -- оповестить о дир.1 округа. Видите как все просто.. А сопоставив разные мемуары и факты и получится общая картина -- после 23.00 никто не спал а в 2 часа Жуков с Тимошенко уже разговаривали с тираном по телефону о начавшихся событиях на границе.. та что -- кто там кому и куда сопел -- нехай на совести Жукова и остается.. Жугдэрдэмидийн пишет: неопубликованные воспоминания Буденного иногда ссылается, описывая данную ситуацию; так вот из них тоже однозначно следует - ситуация в ночь 21-22 июня являлась внеплановой для командования КА и неожиданной для политического руководства страны. продолжайте в том же духе.. Чадаев Кузннецов Тюленев показывают что днем ПВО Москвы в повышенную б.г. привели оповестили партруководство Москвы о нападении, Сталин звонил также в Киев И Минск -- партийным .. Жуков вечером оповещает округа что будет нападение, там к 22.00 приводить начинают в б.г. свои части (Солонин для дураков много таких доков нашел -- не понимая что это такое) О Нападении разговор идет уже в 19.00 у Сталина, потом вызываются нарком и нГШ для составления приказа о приведении в полную б.г. в связи с нападение где указывают что нападение будет ВНЕЗАПНЫМ и потом видимо все впали в ступор спать легли и нападение стало неожиданным.. продолжайте уважаемый резунист в том же духе.. Жугдэрдэмидийн пишет: это - авторское изложение краткого содержани это попытка свалить с себя ответственность за провальное начало войны.. И вранье маршала на своего Верховного после чего потом Жукова справедливо не звали на Мавзолей при Брежневе на Парад Победы. Жугдэрдэмидийн пишет: о, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит. Это точно. вам проще не видеть в упор фактов и слова других очевидцев -- чтобы продолжать нести ахинею о неожиданости нападения.. Дебилы по вашему сидели в Кремле и ГШ.. которые так мечтали напасть первыми что тупо не желали знать о реальности немецкого нападения на 22 июня. А если в округах дату и время доводили до войск -- то это летчики узнавали из авиаразведки по вашему..
Олег К.: marat пишет: Слишком быстрое развитие событий. Когда осознали, что нападение неминуемо и одновременно нельзя проводить мобилизацию, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада? что значит - быстрое по вашему??? С мая вывод войск начали у нас . С февраля знали кто командовать будет группами армий, с осени писали в Соображениях что немцы нападут не окончив войну с Англией.. и по вашему события слишком быстро развивались???
Олег К.: Закорецкий пишет: Сталин якобы заранее знал точную дату немецкого нападения и поэтому как бы вовремя отдавал правильные приказы о приведении в БГ. Но при этом именно утром 22.06.41 он не должен изумляться и удивляться. И тем более высказывать какие-то другие причины. 1-е -- никаких приказов о приведении в повышенную б.г. загодя не отдавалось.. Потому что нужды в этом не было -- все что надо командиры читали в директивах от 11-12 июня. Приведение в б.г. должны были проводить в округах сами командиры получив директивы от 11-12 июня о выводе по ПП Жуков: ""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельствах по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность.."" Жуков показывает в черновик -- приграничные дивизии получали таки свой "особый приказ наркома".. А на примере ПрибОВО мы это знаем точно. ЗапОВО -- этот приказ для приграничных не выполнили. По КОВО -- Жуков лично запретил выводить ВСЕ приграничные на границу -- только отдельные дивизии на второстепенных участках границы приказал привести в полную б.г. и вывести в район обороны с готовностью занять сами окопы в пару часов, с готовностью - к 24.00 21 июня!.. 2-е -- Сталин не мог удивляться ничему утром .. он вообще то дне 21 июня отдал приказ привести в повышенную б.г. ПВО Москвы, оповестил днем же партийных босов Москвы Минска и Киева о нападении, Жуков оповещал округа вечером что будет нападение а Сталин собирался сам лично поговорить с ком ВВС округов о нападении..
Олег К.: прибалт пишет: Если Сталин знал о готовящимся нападении и ограничился директивой о возможном нападении с провокаций, его надо судить. Заорецкому и вам ответил простой подполковник служивший в приграничном округе на командных должностях.. Мормон: "" Это такие, как Резунист и Закорецкий считают, что стоит только нрикнуть "Трррревога!!!!" и войска побегут делать то, что положено. На самом деле всё не так. В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года." Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен."" Добавлю - дали приказ привести в полную б.г. что в той ситуации и можно было только делать официально..
прибалт: Олег К. пишет: вы все же точно проспали на своих курсах и зря себя военным называете. В третий раз повторю - закончил академию. Интересно, с какого раза ты это запомнишь? -:) Олег К. пишет: Я так понял вы тоже не считаете что по дир. 1 надо было приводить в полную б.г. войска и она была только "директивой о возможном нападении с провокаций"...???? Поздно было приводить войска в полную БГ и тезис о провокациях был лишним. Олег К. пишет: Указание о провокациях -- это не более чем напоминание -- на них не поддаваться. Подскажу - первые обстрелы из стрелкового оружия начались на границе с 2 часов ночи. Вот это и были провокации на которые нельзя было поддаваться.. Почему то и в 4 часа многие начальники предупреждали. что это могут быть провокации. А нападение могло начаться по директиве 22 или 23. Олег К. пишет: Если вы этого до сих пор не уяснили -- постарайтесь больше не писать книг а тему войны. опозоритесь с такими высказываниями.. С кем я посоветуюсь на эту тему в последнюю очередь, это с Олегом.К Олег К. пишет: это опять говорит только о вашей безграмотности.. Молотова читайте -- он о той ночи и о словах Жукова резко высказывался вполне - врет маршал чтоб себя выгородить и обкакать тирана.. Грамотный Вы наш, напишите своими словами, что же Молот пишет о том, что о нападении знали, мобилизацию не проводили и войска не отводили.
прибалт: Олег К. пишет: от того что вы этого не знали -- ваши проблемы. Я предлагал вам ответы генералов и там они об этом тоже писали отвечая и об этом.. Не нужны они мне. Предпочитаю работать с документами. Олег К. пишет: Вы опять не желаете понимать что скрытое отмобилизование проводилось в те дни когда под видом сборов приписных в роты загоняли и одевали их в том числе и со складов.. И машины получали .. и тем более те войска что выдвигались из внутрених округов. Не желаю понимать Ваше вранье, это верно. Олег К. пишет: И самое смешное -- а о каких "складах мобзапасов" вы шас сказали?? Может назовете номера таких складов?? Это вообще что по вашему такое??? Мне просто интересно - я на арсеналах ГРАУ служил и тем боле на окружных складах и базах соответсвенно бывал.. Так что такое -- склады мобзапасов то??? Вот это вполне естественно. Объясняю. В каждой части проводящей мобразвертывание есть склады текущего довольствия и мобзапаса. МЗ последних можно использовать только при мобилизации. Уже 22 и 23 июня в ПрибОВО были потеряны склады МЗ 10, 125 и 33 сд. Позже были потеряны МЗ 5 и 188 сд. Теперь понятно?
dlshzw75: marat пишет: Когда осознали, что нападение неминуемо и одновременно нельзя проводить мобилизацию, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада? Западу можно проводить мобилизацию, а нам нельзя?
прибалт: Олег К. пишет: Заорецкому и вам ответил простой подполковник служивший в приграничном округе на командных должностях.. Мормон: "" Это такие, как Резунист и Закорецкий считают, что стоит только нрикнуть "Трррревога!!!!" и войска побегут делать то, что положено. На самом деле всё не так. В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года." Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен."" Добавлю - дали приказ привести в полную б.г. что в той ситуации и можно было только делать официально.. В данном случае главное: Олег К. пишет: простой подполковник Который считает, что командующие округом сами могут начинать мобилизацию? Очень грамотный подполковник. Просто дать приказ - приступить к ПП без мобилизации было конечно же нельзя? Ребус с Директивой №1 надо было разгадывать. Что же касается того, что никак нельзя было зная о готовящемся нападении объявлялять мобилизацию, то пусть это останется на совести "простого подполковника".
Олег К.: прибалт пишет: В третий раз повторю - закончил академию. Интересно, с какого раза ты это запомнишь? не поверю что в академиях учат той глупости что вы выдаете иной раз.. прибалт пишет: Поздно было приводить войска в полную БГ и тезис о провокациях был лишним. вот об этом и говорю.. В или спали на лекциях или врете что учились имено в АКАДИМИИ военой. Подскажу - если вы привели свои войска в повышенную б.г. к вечеру 21 июня, и ваши дивизии находятся в районах своей обороны, то чтобы перейти в полную б.г. вам и потребуется -- пара часов дай бог.. Что и требовалось той директивой суть которой вы усвоить не в состоянии до сих пор. ""Боевая тревога могла быть объявлена в двух вариантах: без вывода материальной части и с выводом. Сроки полной боевой готовности устанавливались: для стрелковых, артиллерийских и кавалерийских частей и соединении: летом — 2 ч, зимой — 3 ч; для танковых (механизированных) частей: летом — 2 ч, зимой — 4 ч. При расположении техники в теплых гаражах сроки зимой сокращались на 1 ч. Готовность дежурных подразделений определялась в 45 мин.» («1941 год — уроки и выводы», с. 68-69) А о провокациях чо ж лишний раз не напомнить - Гитлер писал в меморандуме что ССОР такой сякой - сам напасть хочет .. Так что - поддаваться на стрельбу с той стороны нельзя было.. пока враг границу не перейдет.. Или бомбить не начнет.. Что и подтвердил Тимошенко Кузнецову в 23.0 еще.. прибалт пишет: Почему то и в 4 часа многие начальники предупреждали. что это могут быть провокации. А нападение могло начаться по директиве 22 или 23. мне опять слова НШ КОВО привести -- что ОНИ понимали на самом деле и что от них требовалось той директивой ГШ???? Донесение Маландина тоже привести -- на какое число ждали в ту ночь нападение????? «Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа — 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укреплённых районов предписывалось немедленно занять укреплённые районы. По сигналу „Гроза” вводился с действие „Красный пакет”, содержащий в себе план прикрытия госграницы. ...."" А это -- вопрос Покровского -- . КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? прибалт пишет: напишите своими словами, что же Молот пишет о том, что о нападении знали, мобилизацию не проводили и войска не отводили. а зачем их отводить куда то надо было?? Что за чушь????? были планы отражения нападения -- ну и нехай военные воюют.. Молотов то тут при чем или Сталин???? А насчет мобилизации и прочего -- Молотов вполне по русски на диктофон отвечал - открыто это делать нельзя было -- союзники гребанные нужны были..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Западу можно проводить мобилизацию, а нам нельзя? вообще- то в Европе как бы война идет - И Германии можно иметь свои войска и развернутыми и отмобилизованными. А ССР - не может это себе позволить. Ибо сразу получает претензии вплоть до нападения -- против кого уважаемые свои армии приводите в б.г. и отмобилизовываете???? прибалт пишет: считает, что командующие округом сами могут начинать мобилизацию? вы не могли прочитать его ответ полностью?? Могли - если приказ придет соответствующий. А раз до нападения нельзя было мобилизацию запускать открыто - то и пошли только на приведение в полную б.г. С учетом того что многие мерроприятяи и так уже выполнялись -- то нормально все.. прибалт пишет: Просто дать приказ - приступить к ПП без мобилизации было конечно же нельзя? В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года." Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен."" Привести в полную б.г. если у вас войска в повышенной и находятся в районах по ПП -- чего вам еще не хватает??? прибалт пишет: Ребус с Директивой №1 надо было разгадывать Пуркаевым??? Так они все понимали как надо.. Привести в полную б.нг - так написано в дир.1 .. Может замполитам чо и не ясно что по таким командам делать надо - но командиры понимали - этому и учатся в академиях настоящих.. Чо кому не ясно было -- брали трубку телефона и им разжевывали из ГШ.. прибалт пишет: Что же касается того, что никак нельзя было зная о готовящемся нападении объявлялять мобилизацию, то пусть это останется на совести "простого подполковника". в отличии от вас он служил и Молотова видимо читал.. увы -- может вы до сих пор этого не знаете но в те годы (да и сегодня) -- объявление открыто мобилизации - тут же вызывает у соседей подозрение что вы напасть первым хотите и вы -- агресор... Сколько там немцы нот послали Сталину насчет вывода армий из ДВО?? Даже пришлось одну армию поворачивать на юг в азию..
Олег К.: прибалт пишет: Я предлагал вам ответы генералов и там они об этом тоже писали отвечая и об этом.. Не нужны они мне. Предпочитаю работать с документами ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа -- толку же ноль.. Вы -- заточены на шизе о том что тиран во всем виноват. и только с этой позиции вы все и расматривая. В этом вы с резунами собрат.. тем тоже по фиг какие либо доки факты и т.п. что мешает им их obpe проповедовать . прибалт пишет: скрытое отмобилизование проводилось в те дни когда под видом сборов приписных в роты загоняли и одевали их в том числе и со складов.. И машины получали .. и тем более те войска что выдвигались из внутрених округов. Не желаю понимать Ваше вранье, это верно. не мое.. Я вообще ничего не выдумываю о тех событиях - я собираю то что показывали те же пласковы . Вы ЕГО СЛОВА смогли как то опровергнуть????Нет ? прибалт пишет: Объясняю. В каждой части проводящей мобразвертывание есть склады текущего довольствия и мобзапаса. т.е вы понимаете что в дивизиях есть СВОИ склады где и хранится то что им нужно на отмобилизование????? Но тогда вам не сложно будет понимать и то что такие склады -- с дивизиями и гуляют и отдельно куда том не могут перемещаться. Ибо на случац мобилизации в дивизии привезут приписных и их надо будет одевать и вооружать в считанные часы. А если склады у дивизии куда то увезут -- то хрен вы мобилизацию проведете.. Смогете сие усвоить или дальше чушь про склады которые надо было куда то в случае угрозы войны вывозить нести??? Вы уверены что учились в академии какой нить и тем более военной? прибалт пишет: Уже 22 и 23 июня в ПрибОВО были потеряны склады МЗ 10, 125 и 33 сд. Позже были потеряны МЗ 5 и 188 сд. Теперь понятно? были бы им приписные которые не были до 21 июня пригнаны и по милости Кленова - н просрали бы так быстро дивизии свои склады которые нужны были ИМ для отмобилизовывания приписных. Понятно??
прибалт: Олег К. пишет: не поверю что в академиях учат той глупости что вы выдаете иной раз.. Это Ваши трудности. Олег К. пишет: А насчет мобилизации и прочего -- Молотов вполне по русски на диктофон отвечал - открыто это делать нельзя было -- союзники гребанные нужны были.. Гребаный Молотов - 0 в военном деле, вместе с Вами. Союзники СССР до войны вообще были не нужны. Посмотрите сколько было накоплено хотя бы вооружений до войны. Вот после того как Сталин, Молотов и остальная компания подставили армию под разгром, срочно понадобились союзники. Олег К. пишет: Может замполитам чо и не ясно что по таким командам делать надо - но командиры понимали - этому и учатся в академиях настоящих.. В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно?
прибалт: Олег К. пишет: ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа О том, что нападение возможно 22 или 23 и оно начнется с провокаций? Именно об этом директива №1. Так что же тогда знали? Или Вы смотрите в книгу, а видите то что Вам хочется? Олег К. пишет: Но тогда вам не сложно будет понимать и то что такие склады -- с дивизиями и гуляют и отдельно куда том не могут перемещаться. Они не могут перемещаться, ведь автобат в дивизии по мобилизации не развернут. Олег К. пишет: Ибо на случац мобилизации в дивизии привезут приписных и их надо будет одевать и вооружать в считанные часы. А если склады у дивизии куда то увезут -- то хрен вы мобилизацию проведете.. Да Вы что? В ПрибОВО на границе находились (или выводились) 48, 126, 90 и 128 сд. А их склады МЗ были в Эстонии и Латвии. И приписные по мобилизации туда же прибыли. Поэтому не пишите ерунду. Олег К. пишет: Смогете сие усвоить или дальше чушь про склады которые надо было куда то в случае угрозы войны вывозить нести??? Поэтому майор-недоучка и несет чушь. Олег К. пишет: были бы им приписные которые не были до 21 июня пригнаны и по милости Кленова - н просрали бы так быстро дивизии свои склады которые нужны были ИМ для отмобилизовывания приписных. Понятно?? Эти приписные предназначались в территориальные дивизии и Кленов здесь не причем. Это Вы похоже высираете свои произведения.
Олег К.: прибалт пишет: Гребаный Молотов - 0 в военном деле, вместе с Вами. он по крайне мере думаю знал кто в округе за приписных отвечает да какое Сталин и Политбюро имели отношение к складам дивизий с мобзапасами для приписных.. Надеюсь вы уже тоже это усвоили .. прибалт пишет: Союзники СССР до войны вообще были не нужны. Посмотрите сколько было накоплено хотя бы вооружений до войны. Вот после того как Сталин, Молотов и остальная компания подставили армию под разгром, срочно понадобились союзники. да ужжжж... Вы эту глупость тоже в вашу книгу вставили??? прибалт пишет: В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно? Вопрос -- приходит директива - вывести дивизии в районы предусмотренные Планом прикрытия " Ваши действия -- надо ли прекращать всякие там учения занятия и т.п и приводить в б.г. дивизии выводя их в эти районы?? "Мнение" Жукова я приводил -- что надо было деать командованию в округах -- надеюсь вы не шибко умнее маршала... Про дир.1 даже не спрашиваю - только идиоты еще могут видеть в ей не то что приказывается -- привести ВСЕ войска ПВО м ВВС в полную б.г. . Или не согласны все еще с этим?
Олег К.: прибалт пишет: ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа О том, что нападение возможно 22 или 23 и оно начнется с провокаций? Именно об этом директива №1. Так что же тогда знали? Или Вы смотрите в книгу, а видите то что Вам хочется? не пытайтесь быть тупее резунов - это не красит человека. Вас что смущает?? Что нападение может начаться с провокаций??? Что в этом такое -- что вас смущает???????? Ну да -- дир. сообщает что возможно нападение что оно начнется скорее всего с провокаций на которые нельзя поддаваться. а потом ставится задача -- на в-провокации не поддаваться но быть в готовности врезать по врагу если сунется.. "Быть в полной боевой готовности встретить возможный и внезапный (без объявления войны значит) удар немцев". А для этого надо -- привести ВСЕ войска ВВС ПВО в полную б.г.. Перейти из повышенной введенной ранее в полную. В чем проблема то??? Вы уже усвоили что при этом ожидатъ нападение надо имено на утро 22 июня??? Слова Маландина приводить еще раз или это вам не док? прибалт пишет: с дивизиями и гуляют и отдельно куда том не могут перемещаться. Они не могут перемещаться, ведь автобат в дивизии по мобилизации не развернут. Эти приграничные дивизии куда то перемещались на самом деле -- о которых вы упомянули?? их по ПП и Соображениям черте когда пригнали к границе и склады с ними в район зимних квартир поставили. С мобзапасами в том числе - на случай отмобилизования по военному времени. И при чем тут Сталин и ПБ которые по вашему виноваты что эти склады были как и положено - при дивизиях -- никто не поймет из военных.. там где им положено - там и были. А то что немцам они потом достались - Сталин и ПБ то тут причем???? или уже не знаете чо на тирана повесить от безграмотности вашей? прибалт пишет: В ПрибОВО на границе находились (или выводились) 48, 126, 90 и 128 сд. А их склады МЗ были в Эстонии и Латвии. И приписные по мобилизации туда же прибыли. Поэтому не пишите ерунду. да и хрен с ними.. Тем более Сталин то тут причем ??? склады дивизий располагаются при дивизиях. Если посчитают нужным -- могут и в другом с=месте держать.. Подальше от границы. Но тогда тем боле -- Сталин и Политбюро то вам тут с этими складами при чем??? То вы переживали что склады немцам достались потому что на границе типа были а тут стенаете что они были оказывается черте где.. есчо раз для замполитов -- склады при дивизиях держат. но если это приграничные дивизии -- то склады могут и подальше держать что разумно.. ну так какие претензии к тирану и ПБ остались есчо??? прибалт пишет: Смогете сие усвоить или дальше чушь про склады которые надо было куда то в случае угрозы войны вывозить нести??? Поэтому майор-недоучка и несет чушь. вы с этими складами сами запутались и другим мозги компосируете а я виноват вам?? прибалт пишет: были бы им приписные которые не были до 21 июня пригнаны и по милости Кленова - не просрали бы так быстро дивизии свои склады которые нужны были ИМ для отмобилизовывания приписных. Понятно?? Эти приписные предназначались в территориальные дивизии и Кленов здесь не причем. Это Вы похоже высираете свои произведения. какой же вы упертый иполит.. Кленов мог исполнить свои обязанности и проверить -- его приграничные в каком состоянии - доведены до более высокой степени укомплектованости как это требовалось с весны 41-го??? Или типа он там для прикола в нш ходит??? а то как нести херню в декабре о нападении превентивном - так орел, а как выполнить свои обязанности и довести приграничные до 70-80 % от положенного по военому времени -- да заказать приписных на эти дивизии под сборы -- так типа он не при делах??
Vitold: У нас праздник скоро, так что много времени нету, но не могу выдержаться не обратив внимания на очередной "жемчуг" нашего пЭйсателя. прибалт пишет: Да Вы что? В ПрибОВО на границе находились (или выводились) 48, 126, 90 и 128 сд. А их склады МЗ были в Эстонии и Латвии. И приписные по мобилизации туда же прибыли. Поэтому не пишите ерунду. На это Олег К. отвечает. Эти приграничные дивизии куда то перемещались на самом деле -- о которых вы упомянули?? их по ПП и Соображениям черте когда пригнали к границе и склады с ними в район зимних квартир поставили. С мобзапасами в том числе - на случай отмобилизования по военному времени.Может уточните, когда конкретно на границу пригнали скажем 48сд или 126сд и склады с ним на зимные квартиры поставили? :) Кстати а где были зимные квартиры тех дивизии? Рядом с границей? :)) Какой будет ответ на конкретные вопрос? Как всегда -пофик, до лампочки, до одного места)? :)
прибалт: Vitold в том то и дело, мало, что этот майор не хрена не знает и не способен к обучению, он еще и кичится этим. Единственное. что ему остается это обзываться. ругаться и кричать, что он военный. В общем обыновенный скандалист-недоумок.
Jugin: прибалт пишет: Vitold в том то и дело, мало, что этот майор не хрена не знает и не способен к обучению, он еще и кичится этим. Единственное. что ему остается это обзываться. ругаться и кричать, что он военный. В общем обыновенный скандалист-недоумок. А вот мне кажется, что он не такой недоумок, каким кажется на первый взгляд. И на второй. И на третий. А вот если внимательно присмотреться, то складывается впечатление, что он просто отчаянно рекламирует себя, а значит, и свои книги, прекрасно зная, что для рекламы не важно, что о тебе говорят, важно, чтобы говорили. Поэтому он совершенно не стесняется нести любую чушь на всех форумах, где его не банят, и не стыдится, когда его постоянно ловят на вранье. Одним словом, бизнес и ничего личного.
прибалт: Jugin пишет: Поэтому он совершенно не стесняется нести любую чушь на всех форумах, где его не банят, и не стыдится, когда его постоянно ловят на вранье. Одним словом, бизнес и ничего личного. Тогда он скорее всего не умный, а шустрый. -:))
Олег К.: Jugin пишет: он просто отчаянно рекламирует себя, а значит, и свои книги, смешно..мои книги через месяц появления в магазинах пираты уже выкладывают скачивать.. так что -- рекламка моим книгам в принципе не нужна . но и на тиражи она не повлияет. ибо тиражи моих книг - 2-3 000 экз. А дерьмо солониных шлепают до 5 000 экз. опять же - а перед кем мне тут их рекламирвоать то?? перед резунами, или замполитами которые не знают какое отношение к приписным имеет нш округа и который несет чушь про склады какие то которые якобы по вине Политбюро попали к немцам а когда видит что вляпался с этим - начинает умничать не по делу.. -- я видите ли его обижаю.. Jugin пишет: для рекламы не важно, что о тебе говорят, важно, чтобы говорили. ну что вы.. если мои книги кинулись обкакивать резуны (адвокаты Гитлера) и такие вот замполиты (безграмотные в военных вопросах как оказывается) у которых во всем виноват Сталин который оказывается склады дивизий куда то к границе перемещал зачем то или типа не вывез их до нападения -- то значит не зря писал.. Jugin пишет: не важно, что о тебе говорят, важно, чтобы говорили. реально? По фиг. особено что несут резуны и такие вот спецы которые видя что с приведением в б.г. по директивам от 11-12 июня вляпались по полной начинают ныть что их видите ли обижают.. есть еще спецы по прицелам но этих пока обижать не стоит.. Jugin пишет: он совершенно не стесняется нести любую чушь на всех форумах, где его не банят, и не стыдится, когда его постоянно ловят на вранье. Одним словом, бизнес и ничего личного. в принципе - таки да -- на дури которую мне выдавал один неуч -- резунист с монгольскими корнями -- я даже книгу сделал -- "Почему не растреляли Жукова. В защиту маршала Победы". Хотя там больше конечно вашему гуру достается или Солонину, который постеснялся в новую книгу вставлять шихзу про провокации на 23 июня от Сталина и не стал шибко лезть в предвоенные планы..-- и то хорошо.. прибалт пишет: ичего личного. Тогда он скорее всего не умный, а шустрый. вы поступили разумно -- проще уйти от ответов на мною приводимые факты или мои вопросы.. так для вас умнее будет -- позориться не будете так явно с вашими понимания тех дней.. прибалт пишет: тот майор не хрена не знает и не способен к обучению, он еще и кичится этим. Единственное. что ему остается это обзываться. ругаться и кричать, что он военный. В общем обыновенный скандалист-недоумок. вообще то это имено ВЫ так и поступили в итоге..
piton83: dlshzw75 пишет: Западу можно проводить мобилизацию, а нам нельзя? Конечно нельзя. Можно располовинить Польшу. Можно оккупировать Прибалтику. Можно воевать с Финляндией. Но проводить мобилизацию против Германии (с которой воюет Англия, а Англии помогает США) никак нельзя! Буржуи за то, что кто-то готовится повоевать с их врагом, сильно обидятся и мало ли что тогда будет! Олег К. пишет: вообще- то в Европе как бы война идет - И Германии можно иметь свои войска и развернутыми и отмобилизованными. А ССР - не может это себе позволить. Ибо сразу получает претензии вплоть до нападения -- против кого уважаемые свои армии приводите в б.г. и отмобилизовываете???? Ага. Немцы наращивают сухопутные войска и перебрасывают их к границе с СССР. Но им претензии нельзя предъявить. Почему это Вы Гитлеру разрешаете что-то делать, а Сталину нет? На чью мельницу воду льете? прибалт пишет: В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно? Да это и в УВС написано. "Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного". Но Олег К уставов не знает, не проверяли его видимо по службе войск.
Жугдэрдэмидийн: piton83 пишет: Конечно нельзя. Можно располовинить Польшу. Можно оккупировать Прибалтику. Можно воевать с Финляндией. Но проводить мобилизацию против Германии (с которой воюет Англия, а Англии помогает США) никак нельзя! Буржуи за то, что кто-то готовится повоевать с их врагом, сильно обидятся и мало ли что тогда будет! Этот вопрос Олег К. освещает ещё и с другой стороны :) По его версии главное - чтоб Гитлер был выставлен агресором перед Англией (которой США помогают воевать с Германией); а то ведь, иначе как после нападения на СССР, Гитлера агрессором никто и не посчитает ))))
dlshzw75: Олег К. пишет: вообще- то в Европе как бы война идет Так а кто её начал-то эту войну? Гитлер, штоле? Это ж англичане с французами ему войну объявили и мобилизацию начали, а не он.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Буденного -- видели его черновики?? Дык вы же сам здесь приводили этот текст: …21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И.В. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, а поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.06.41. Из этого теска ТОЧНО ТАК ЖЕ понятно, что - по поводу возможного нападения немцев военные собрались у Сталина - только вечером 21го июня, тогда же и стали решать - что мы должны и можем предпринять в этой связи. А Олег К. пишет: "Востановить" о чем там шла речь - не проблема. Зная время подписания и отправки дир.1 и сопоставляя это с остальным -- не сложно востановить и общую ситуацию.. ..а уж зная точное содержание Д№1 (и даже черновые записи не вошедшие в окончательный вариант) - так и подавно. Олег К. пишет: Но задачи в дир. й были однозначные -- привести все войска в полную б.г. Задача в директиве обозначена словом "задача", а в приказной части, естественно - расписаны мероприятия надлежащие к выполнению по поводу поставленной задачи. С запретом выходить за рамки этих мероприятий, притом. Олег К. пишет: вам проще не видеть в упор фактов и слова других очевидцев -- чтобы продолжать нести ахинею о неожиданости нападения.. Каких "других", когда очевидец Сталин не раз и не два лично свидетельствовал, что немецкое нападение было неожиданным. Для жителей приграничных районов и служащих зап.округов - ничего шибко неожиданного в нём не было, а для жителей Кремля - было. Как раз поэтому имеются ГОРЫ свидетельств и док-ов о том, как ИЗ ОКРУГОВ (и из-за границы) В МОСКВУ шли предупреждения на сей счёт; но по-прежнему так и нет НИ ОДНОГО документика где ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА шла бы информация такого рода. Вплоть до самой Д№1. Ранее - ни-ни. Если я ошибаюсь, и чего-то пропустил - просто приведите такой документ, вот и всё. Кстати, если бы он был в природе, скрывать его Сталину и военным - не было бы никакого смысла. Олег К. пишет: это попытка свалить с себя ответственность за провальное начало войны.. И вранье маршала на своего Верховного после чего потом Жукова справедливо не звали на Мавзолей при Брежневе на Парад Победы. Т.е. Сталин при жизни настаивал на том, что немецкое нападение было для него неожиданным; Жуков при Хрущёве пытался это оспорить дабы себя выгородить, но этого ему сделать не позволили и тогда, ни позже уже при Брежневе. Так получается? Олег К. пишет: Сталин не мог удивляться ничему утром .. он вообще то дне 21 июня отдал приказ привести в повышенную б.г. ПВО Москвы Чуток струхнул видимо, да? Впопыхах не подумал даже, что у немцев просто нет таких бомбардировщиков, чтоб 22июня могли Москву бомбить и обратно возвращаться. Олег К. пишет: Подскажу - если вы привели свои войска в повышенную б.г. к вечеру 21 июня, и ваши дивизии находятся в районах своей обороны, то чтобы перейти в полную б.г. вам и потребуется -- пара часов дай бог.. Что и требовалось той директивой суть которой вы усвоить не в состоянии до сих пор. ""Боевая тревога могла быть объявлена в двух вариантах: без вывода материальной части и с выводом. Сроки полной боевой готовности устанавливались: для стрелковых, артиллерийских и кавалерийских частей и соединении: летом — 2 ч, зимой — 3 ч; для танковых (механизированных) частей: летом — 2 ч, зимой — 4 ч. При расположении техники в теплых гаражах сроки зимой сокращались на 1 ч. Готовность дежурных подразделений определялась в 45 мин.» («1941 год — уроки и выводы», с. 68-69) Вы крайне бездарны в учёбе, г-н "подсказчик". Приведенные вами нормативы перехода в полную бг, даны вовсе не из "повышенной" (попросту тогда не существовавшей", а ИЗ ПОСТОЯННОЙ степени бг. Вот из постоянной в полную и требовалось перевести все войска зап.округов в приказной части Д№1. За пару часов дай бог... Естественно, что о "занятии плановых оборонительных позиций частями прикрытия", в той директиве - даже мухи не жужжали. Только гарнизоны огневых точек УР, не более того. Олег К. пишет: Сколько там немцы нот послали Сталину насчет вывода армий из ДВО?? Так-так, и сколько же? Опять в кусты, как обычно? :) Олег К. пишет: ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа брехня, НИ ЕДИНОГО док-а вы так и НЕ привели на сей счёт, исключительно лишь - собственные интертрепации, не более того. Ждём-с:)
piton83: Жугдэрдэмидийн пишет: По его версии главное - чтоб Гитлер был выставлен агресором перед Англией (которой США помогают воевать с Германией); а то ведь, иначе как после нападения на СССР, Гитлера агрессором никто и не посчитает Тоже верно. Если Гитлер воюет с буржуями, они его агрессором не считают. Но если он только посмеет на СССР напасть, тот тут сразу всем станет ясно - вот он, агрессор!
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа брехня, НИ ЕДИНОГО док-а вы так и НЕ привели на сей счёт, исключительно лишь - собственные интертрепации, не более того. Ждём-с: от того что вы слов Маландина тупо не видите - ваши проблемы.. но при этом мне приводите слова Буденного о тм вечере -- что нападение будет утром 22 июня .. смешно у вас опять получилось.. Но то что вы кинулись замполита защищать - умнее вы не стали.. а вот ему подлянку подбросили - с собой связали..
dlshzw75: прибалт пишет: В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно? Например таким: "Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать." Или таким: "Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу."
Сергей ст: Олег К. пишет: Заорецкому и вам ответил простой подполковник служивший в приграничном округе на командных должностях.. Это тот подполковник который путает "боевую способность" с "боевой готовностью"? Хорошие у тебя "советчики", заскладом.... :)
dlshzw75: Олег К. пишет: начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Войну означало сосредоточение 100 с гаком полностью отмобилизованных дивизий вермахта у наших границ.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «брехня, НИ ЕДИНОГО док-а вы так и НЕ привели на сей счёт, исключительно лишь - собственные интертрепации, не более того. Ждём-с:)» от того что вы слов Маландина тупо не видите - ваши проблемы.. Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА". Равно как и все остальные фантазии Козинкина по поводу тех или иных текстов. Олег К. пишет: но при этом мне приводите слова Буденного о тм вечере -- что нападение будет утром 22 июня .. смешно у вас опять получилось.. Конечно смешно, люди "давно и заранее знающие дату и время немецкого нападения", в реальности - срочно собираются в считанные часы до войны, чтобы сообщить войскам, что числа этак 22го-23го немцы возможно нападут, а заодно чтобы решить что же мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета.... Это - вполне в вашем стиле хохма; вы хронически не видите и не понимаете содержания текстов, на которые ссылаетесь :)
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Войну означало сосредоточение 100 с гаком полностью отмобилизованных дивизий вермахта у наших границ. В одной из своих книжек Козинкин пишет, что для того чтобы иметь после войны - вес в мировой политике, Сталину страшно необходим был (внимание!)) - "авторитет жертвы"! Я пытался поправить его, типа - вы путаете, на самом деле весу придаёт Авторитет Победителя. Нет, говорит, главное это - "авторитет жертвы", и всё тут. Типа, из-за того что мы не сами, по собственной воле и выбору вступили в войну против фашизма, но вынуждены были это сделать из-за немецкого нападения - очень вырос наш авторитет среди простых парижан ))))
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Это тот подполковник который путает "боевую способность" с "боевой готовностью"? Хорошие у тебя "советчики", заскладом.... :) Это - тот самый, и это - далеко не единственный его перл. Не "военный люд"-Мильчаков, конечно..., но тоже - тот ещё кадр... Но вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ???
Олег К.: Сергей ст пишет: Это тот подполковник который путает "боевую способность" с "боевой готовностью"? Хорошие у тебя "советчики", заскладом.. вы что то за него придумали и носитесь теперь с этим. Вы разобрались с прицелами -- можно ли их изымать из артчасти? Руководство службы выслать? dlshzw75 пишет: начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Войну означало сосредоточение 100 с гаком полностью отмобилизованных дивизий вермахта у наших границ. это вам так кажется.. но резуны всегда слабо ориентируются (или придуриваются) в таких вопросах.. Но ничего страшного -- меры принимали в СССР по этому поводу - начав ОТВЕТНОЕ сосредоточение наших войск с отмобилизовыванием и приведением в повышенную б.г... Жугдэрдэмидийн пишет: от того что вы слов Маландина тупо не видите - ваши проблемы.. Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА" .................
Олег К.: dlshzw75 пишет: Или таким: "Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу." чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников???? не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить.. Например -- Баграмян : ГШ запрещал вывод приграничных дивизий на их рубежи в КОВО.. Но при этом -- отдельные дивизии получили приказ ГШ прямой на вывод на рубежи - с готовностью к 24.00 21 июня.. В ПрибОВО свои приграничные вывели и даже в окопы сажали с 18 июня -- и делалось это по устным командам Кузнецова .. Но - если мог на это дать санкцию только Тимошенко -- своим особым приказом - то кто разрешал Кузнецову это делать??? сам или все же по тому самому особому приказу наркома все же??? С готовностью к .. не к 1 июля..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ??? вы все надеетесь что сергей ст. поведется на ваши дешевые намеки и покажет что за указивка такая была в 34-м от Ворошилова по повышенной б.г. в РККА?? увы -- не поведется он на ваше слабо.. он только на мои подколы ведется.. Ибо резунов он не переваривает не меньше моего.. так что -- не тужтесь..
dlshzw75: Олег К. пишет: Но ничего страшного Конечно, не страшно, когда у противника мобилизация и сосредоточение уже закончились. Свою мобилизацию начать, вот что страшно. Так? Олег К. пишет: чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников???? не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить.. Речь не о выводе, а о чёткости и недвусмысленности приказа. Много раз повторенного. Приграничные на позиции не выводить. Ждите особого распоряжения. Было особое распоряжение? Дир.1 за особое распоряжение не катит. Там только огневые точки особо разрешили занять, остальным по лесочкам замаскированно и рассредоточенно ховаться, опять же до особого распоряжения. Выходит что? А выходит, что ДО самого немецкого нападения Москва не давала "особого распоряжения" на занятие приграничными своих оборонительных позиций по ПП.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: врет маршал чтоб себя выгородить и обкакать тирана.. Ну хорошо, врёт так врёт, давайте будем исходить из этого, не вопрос. Но ведь в случае с кремлёвским собранием, по поводу сочинения Д№1, и Буденный пишет - суть о том же самом, вот в чём проблема-то у вас... Олег К. пишет: чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников???? не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить.. Ну если уж словами "какающего на тирана" Жукова - реальность не перебить, тогда попробуйте сослаться хоть на какой-нибудь завалященький документик с предупреждением о войне ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА. Олег К. пишет: «Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА"» ................. угу-угу, вот именно, и вот то-то же
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: вы все надеетесь что сергей ст. поведется на ваши дешевые намеки и покажет что за указивка такая была в 34-м от Ворошилова по повышенной б.г. в РККА?? не-не, я уже насмотрелся на одного (или их несколько был под одним ником?!) дурачка, который очень долго канючил перед ним с этим вопросом. Спасибо, достаточно ))))) Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"??? Это стёб такой у него был, или что? Как-то я это пропустил... :)
Олег К.: dlshzw75 пишет: не страшно, когда у противника мобилизация и сосредоточение уже закончились. Свою мобилизацию начать, вот что страшно. Так? вы опять забыли реальность -- мобилизацию проводят как открыто так и скрытно. Что там Жуков предлагал то ?? провести отмобилизование через сборы? Так это и делали ведь.. И не только приписных вводили в роты но и прочее брали из н/х... Первый удар встретят приграничные войска а остальные свое получат уже после начала войны - с объявлением мобилизации официально. так что - "страшно" но не очень.. при нормальной организации и четком выполнении всеми своих обязанностей - пойдет.. Вы не забывайте что РККА в эти недели находится также в бардачном состоянии перевооружения и реформ еще.. dlshzw75 пишет: чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников???? не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить.. Речь не о выводе, а о чёткости и недвусмысленности приказа. Много раз повторенного. Приграничные на позиции не выводить. Ждите особого распоряжения. Было особое распоряжение? Дир.1 за особое распоряжение не катит. так все верно -- свой особый в ПрибОВО получили даже раньше 18 июня.. Числа так с 16 -го .. Когда получили возможную дату нападения -- на 19-20 июня будет нападение -- приграничные вывели в их рубежи и там оставили в повышеной б.г. до 22 июня.. КОВО имел четкий ЗАПРЕТ выводить ВСЕ приграничные на их рубежи. Только отдельные дивизии на неосновных участках как Абрамидзе - с готовностью -- к 24.00 21 июня. ЗапОВО - "и даже после телеграммы ГШ от 18 июня войска не привели в б.г.".. dlshzw75 пишет: Дир.1 за особое распоряжение не катит. Там только огневые точки особо разрешили занять, остальным по лесочкам замаскированно и рассредоточенно ховаться, опять же до особого распоряжения. не так.Дир. 1-- приказ приводить ВСЕ войска в полную б.г. Которые к этому времени были в повышенной б.г. и в районах своих рубежей и в том числе на границе. По э той команде им занять окопы -- не проблема. тем более если враг границу перейдет - то им тем более занять сами рубежи - не проблема. Другое дело что доведение в округах пошло через задницу -- практически все спали до нападения .. dlshzw75 пишет: Выходит что? А выходит, что ДО самого немецкого нападения Москва не давала "особого распоряжения" на занятие приграничными своих оборонительных позиций по ПП. и опять вас "логика" подводит -- перед реальностью. Жукова читайте -- когда приграничные получили свой приказ выйти в зону отвествености погранцов.. Это было ДО 21 июня или когда? Жугдэрдэмидийн пишет: в случае с кремлёвским собранием, по поводу сочинения Д№1, и Буденный пишет - суть о том же самом, вот в чём проблема-то у вас... это не более чем ваше имхо заточенное только на вашу же глупость -- нападения не ждали ... в нападение не верили и т.п. бред.. Жугдэрдэмидийн пишет: попробуйте сослаться хоть на какой-нибудь завалященький документик с предупреждением о войне ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА. попробуйте доказать что сие возможно БЕЗ разрешения Москвы. Подсказать кто погранцами командовал в те дни --в чью зону отвествености выводились войска ДО 1 июня еще?? Абрамидзе что там писал - погранцы ему перешли в подчинение с какого числа -- примерно так с 20-го????Подскажете может вы -- кто сие позволил то??? Но вам кончено такие вещи не указ. Вам же док подай.. и плевать что там Маландин писал в августе 41-го -- что о нападении сообщили по дир.1 как о нападении на 22 июня утра, или что практически все шло через устные распоряжения.. даже замполиты указывали своим подчиненным -- письменных приказов не делать.. Попробуйте реальность к вашему глупостям притянуть. уверен -- у вас получится и будет как всегда смешно -- порадуйте.. Жугдэрдэмидийн пишет: Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА"» ................. угу-угу, вот именно, и вот то-то же увы -- ваш бред иной раз сложно коментировать.. уж необидайтесь. но победу когечно же себе запришите.. Ведь донесение Маландина, который кстати и отправлял дир.1 - не документ а так.. писулька какая то несущественная.. Резунам таки писульки не интересны - оне "логикой" историю познають.. Жугдэрдэмидийн пишет: се надеетесь что сергей ст. поведется на ваши дешевые намеки и покажет что за указивка такая была в 34-м от Ворошилова по повышенной б.г. в РККА?? не-не, я уже насмотрелся на одного (или их несколько был под одним ником?!) дурачка, который очень долго канючил перед ним с этим вопросом. Спасибо, достаточно могу номер сего дока привести.. Но сам док -- дулю. Умоляйте сергей ст. его вам показать.. Он резунов ну страсть как обожает.. Жугдэрдэмидийн пишет: Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"??? Это стёб такой у него был, или что? Как-то я это пропустил... .............. увы -- не поведется и на такое сергей ст... не тужтесь. Вы кстати способны дать отличие - полной от повышенной б.г.? которой в те годы "не было" в РККА..
dlshzw75: Олег К. пишет: По э той команде им занять окопы -- не проблема. Проблема. Был многократно повторенный чёткий, ясный и однозначный запрет на занятие приграничных окопов. А такого же чёткого, ясного и однозначного особого распоряжения, которое отменяло бы этот запрет, не было.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Был многократно повторенный чёткий, ясный и однозначный запрет на занятие приграничных окопов. А такого же чёткого, ясного и однозначного особого распоряжения, которое отменяло бы этот запрет, не было. Не было иди тупо пока не публиковал никто??? это как бы две ну очень большие разницы... Как это выяснить? -- вернемся к реальности.. По дир. от 11-12 июня было запрещено выводить приграничные дивизии на их рубежи? Было. В прибОВО -- свои вывели на рубежи (даже окопы кто то занимал ..) с 18 июня"! ""15. Генерал-майор Андреев А.П. Командующий ВВС 8 А (ПрибОВО – К.О.). 1/ Части ВВС 8 А, как и остальные части округа были предупреждены еще 16-17 июня 1941г. о возможном нападении немцев. ..."" В КОВО - не только не дали особый приказ на вывод ВСЕХ приграничных по ПП но есть прямой ЗАПРЕТ Жукова выводить приграничные дивизии на их рубежи! НО с 18 июня отдельным приграничным дивизиям (не только Абрамидзе) дается указание ГШ напрямую - выйти на рубежи но сами окопы пока не занимать - успеете -- готовность - к 24.00 21 июня! ""2. Генерал армии Пуркаев М.А. Начальник штаба Юго-Западного фронта. Подтвердил: 1/ Доведение плана обороны Государственной границы до войск. 2/ Утверждение планов армий в первой половине мая 1941 года военным советом округа. 3/ Ознакомление с документами начальников штабов и командиров соединений. 4/ Получение данных штабом округа от своей агентуры о противнике. 5/ Частичную реализацию плана обороны госграницы – выводом на рубеж обороны двух дивизий. 6/ Начало выхода войск к госгранице с 4 до 6 часов 22.6.1941г. /кроме двух сд 5А, которые были выведены раньше/. ..." Абрамидзе -- не из 5-й А... Пуркаев похоже занизил даже кол-во тех дивизий что вышли таки на границу.. Подскажу -- все выводились по дир. от 11-12 июня по ПП а КОВО -- не по ПП... В ОдВО действовали также хотя и 12 и 18 июня принимали меры к повышению б.г. как писал нш 35 СК. ЗапОВО -- ""4. Генерал-лейтенант Кондратьев А.К. Начальник штаба 3А (ЗапОВО – К.О.). Подтвердил: 1/ Доведение плана обороны государственной границы до войск. 2/ Вывод войск на границу 56 сд на участок от разграничительной линии с 11 А до Августов, 27 сд от Августов до разграничительной линии с 10 А /примерно Осовец/. ..."" Фомин: ""2. К 21 июня, на основании ряда отдельных распоряжений (шифрограмм) Ген. штаба на 400 км фронте вдоль государственной границы (на расстоянии от 8 до 25-30 км от неё) было сосредоточенно полностью тринадцать сд, четырнадцатая (113-я генерал-майора Алавердова) была на подходе в районе Наревка –Мала (сев.-зап. опушка Беловежской пущи). На глубине 250-300 км – шесть сд (50, 121, 155, 143, 100, 55) из них в движении четыре (50, 121,155, 143) и четыре дивизии (2-й и 44 ск) на глубине от 3—и более км. Оборона границы до начала боевых действий не занималась..""
Олег К.: dlshzw75 пишет: ыл многократно повторенный чёткий, ясный и однозначный запрет на занятие приграничных окопов. А такого же чёткого, ясного и однозначного особого распоряжения, которое отменяло бы этот запрет, не было. Не проблема... Займут по тревог если нападение произойдет.. сами окопы то не на самой границе и Абьрамидзе был рад что ему не разрешили это делать сразу - он смог полками сменеврировать..
dlshzw75: Олег К. пишет: Не проблема... Займут по тревог если нападение произойдет Это само собой, но особого разрешения на их занятие, всё-таки, до самого нападения не было, наоборот, действовал (за некоторым исключением) прямой запрет. А это означает, что Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Но вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ??? Я это "наговорил"? Это когда и где?
Сергей ст: Олег К. пишет: вы что то за него придумали и носитесь теперь с этим. Это не я придумал, а он сказал :) Но ты, по своей природной ..... этого прочесть не смог. Олег К. пишет: Вы разобрались с прицелами -- можно ли их изымать из артчасти? Руководство службы выслать? Не только можно, но и НУЖНО это делать, если будет на это приказ. И такие приказы БЫЛИ. Так что уймись, завхоз, и читай доки. Указание ГАУ от ... 1941 года тебе в помощь. И руководство службы здесь ни при делах. Кстати, и что за "руководство службы"? :)))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"??? А меня другое интересует, где это вы вычитали?
Сергей ст: Олег К. пишет: могу номер сего дока привести.. А почему только номер дока? ДОКУМЕНТАЛЬНО можешь показать, чем повышенная от полной отличалась? Не сможешь, т.к. я полный текст этой директивы НИКОГДА и НИГДЕ не размещал. Чем в очередной раз доказывается, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, чем они друг от друга отличаются. Вруном ты был, им и останешься.
Балтиец: Олег К. пишет: но и прочее брали из н/х Ага, типа читайте Пласкова? А еще кого? У Пласкова подлог.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: «Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"???» А меня другое интересует, где это вы вычитали? Вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001 Олег К. пишет: Повышенная бг - это то что Сергей ст. показал -- что делается по тревоге в частях.. Вот я и спрашиваю - зачем же вы такой ерундой, и без того безграмотного "военного офицера" грузите?
Сергей ст: Олег К. пишет: В прибОВО -- свои вывели на рубежи (даже окопы кто то занимал ..) с 18 июня"! Это наглое вранье, которое опровергается документами Генерального Штаба, среди которых имеются: 1. Отчеты командующего войсками ПрибОВО генерал-полковника Кузнецова Ф.И., 2. Отчетные карты Генерального Штаба о запланированных передислокациях на июнь 1941 года.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001 Где там мои слова? Вы ничего не попутали?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «в случае с кремлёвским собранием, по поводу сочинения Д№1, и Буденный пишет - суть о том же самом, вот в чём проблема-то у вас... » это не более чем ваше имхо Отнюдь, Буденный прямо подтверждает то, о чём пишет Жуков: люди "давно и заранее знающие дату и время немецкого нападения" по вашей версии, в реальности - срочно собираются в считанные часы до войны, чтобы сообщить войскам, что числа этак 22го-23го немцы возможно нападут, а заодно чтобы решить что же мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета.... Так что, очередной вами же приведенный свидетель - вам же свинью и подложил :) Олег К. пишет: Жукова читайте -- когда приграничные получили свой приказ выйти в зону отвествености погранцов.. Это было ДО 21 июня или когда? Но вы же сам настаиваете, что он пишет это - свою попу прикрывая, и чтоб на тирана погадить. Олег К. пишет: «попробуйте сослаться хоть на какой-нибудь завалященький документик с предупреждением о войне ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА. » попробуйте доказать что сие возможно БЕЗ разрешения Москвы. Что "сие"? Документально уже доказано, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье, а в ПрибОВО командующий пытался без санкций из Москвы ввести бг№2 для ПВО. На какой документ из Москвы в округа можете сослаться вы, в качесте "предупреждающего о времени и дате нападения"? Особенно с учётом того, что даже за несколько часов до войны не только время, но даже и дату возможного нападения в Кремле определили и довели до войск весьма расплывчато. Олег К. пишет: «не-не, я уже насмотрелся на одного (или их несколько был под одним ником?!) дурачка, который очень долго канючил перед ним с этим вопросом. Спасибо, достаточно» могу номер сего дока привести.. Но сам док -- дулю. А мне это всё - без надобности, это же ВЫ, а не я про "повышенную", да ещё "по тревоге", бг несёте, так что сам и продожайте теперь канючить у каждого встречного, на тему "а что это такое" ))))))))) Олег К. пишет: Вы кстати способны дать отличие - полной от повышенной б.г.? которой в те годы "не было" в РККА.. Конечно. Как раз в том отличие и состоит, что степень бг "полная" в КА-41 была, а степени бг "повышенная" в КА-41 не было. К пущему вашему сраму и огорчению :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Где там мои слова? Вы ничего не попутали? Ну Козинкин же на вас там ссылается, не станет же он врать )))))))))))))
Диоген: Жугдэрдэмидийн, обратите внимание: наш завхоз постоянно твердит: мне один подполковник сказал... мне один знакомый военный сказал... мне военные говорили... - но ни разу не заявил: "Меня в военном училище так учили". Я думаю, что никакого военного училища этот завхоз никогда не заканчивал, и в армии никогда не служил, а был он лишь вольнонаемным специалистом на капитанской должности.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну Козинкин же на вас там ссылается, не станет же он врать Я у Вас спросил, где Я это НАПИСАЛ. В ответ Вы даете ссылку на слова завскладом. Чем Вы отличаетесь от него?
Балтиец: Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать.
Диоген: Балтиец пишет: Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать. Но чем отличается повышенная бг от полной бг в современной армии там ведь должны в курсантов вколачивать? И, кстати, насчет Пензенского арттехучилища - это Вам Козинкин по интернету сообщил, или вы какой-то документ видели?
Сергей ст: Балтиец пишет: Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать. А его "главный консультант" Киевское связи :) Они друг друга стоят.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие. а зачем если она - о приведении в полную б.г. для войск ( и ВВС с ПВО) находящихся в повышенной б.г. в районах обороны? произойдет нападение -- полезут в окопы возле которых войск и находятся в принципе.. Не произойдет нападение -- будет как было с 19 н 20 июня в ПрибОВО.. ждемс... Вы думаете что без "ввода ПП" и воевать мы не смогли бы???? dlshzw75 пишет: особого разрешения на их занятие, всё-таки, до самого нападения не было, наоборот, действовал (за некоторым исключением) прямой запрет. это не имеет особого значения если у вас войска в повышеной б.г. и находятся на границе в районе своих рубежей.
Сергей ст: Балтиец пишет: Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать. А новый козинкинский "консультант" жжет не по деццки :) Последний перл "подполковника" убивает наповал: 19. При скрытом отмобилизовании войсковые соединения, отдельные части, не входящие в состав соединений, и облвоенкоматы получают от военного совета округа условную телеграмму. Это означает, что ПВС СССР принял закрытый Указ о проведении частичной мобилизации. ГШ на основании этого Указа передал в соответствующие округа в виде телеграммы "Приступить к выплнению ПП 1941 года", ВС округов в свою очередьпередают в обл. военкоматы и воинские соединения и части соответствующую телеграмму. И начинается призыв приписного состава и прочие мероприятия по плану. Мне вот интересно, каков процент нормальных среди бывших в армии?
Олег К.: Сергей ст пишет: Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: Но вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ??? Я это "наговорил"? Это когда и где? Сергей ст пишет: Олег К. пишет: цитата: вы что то за него придумали и носитесь теперь с этим. Это не я придумал, а он сказал : так резунист "придумал" или "сказал"? Сергей ст пишет: можно ли их изымать из артчасти? Руководство службы выслать? Не только можно, но и НУЖНО это делать, если будет на это приказ. И такие приказы БЫЛИ. Так что уймись, завхоз, и читай доки. Указание ГАУ от ... 1941 года тебе в помощь. вот оно -- ключевое и это совершенно верно -- если будет приказ.. !!! но я так понял что таких приказов - на изъятие ВСЕЙ оптики в артполках вы пока не нашли.. гыгыгы.. Сергей ст пишет: И руководство службы здесь ни при делах. Кстати, и что за "руководство службы"? сначала вы возопили - не пр делах а потом - а чо й то это такое.. смешно.. "Руководство службы ПГ (ПГ-1)". В коем и расписывается -- как когда и кто делает поверки прицелов и где.. Ведь мы пытаемся обсуждать КОНКРЕТНЫЕ приказы на изъятие прицелов ПГ и прочей оптики в КАП и ГАП 19 июня которые изымались под видом ПОВЕРОК.?? Вы знаете что такое поверка оптики и зачем вы ее путаете с неким ремонтов который был в мае?? Сергей ст пишет: могу номер сего дока привести.. А почему только номер дока? не хочу вашу прерогативу нарушать.. вы сей док нашли - вы и показывайте тут.. Сергей ст пишет: ДОКУМЕНТАЛЬНО можешь показать, чем повышенная от полной отличалась? Не сможешь, т.к. я полный текст этой директивы НИКОГДА и НИГДЕ не размещал. Чем в очередной раз доказывается, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, чем они друг от друга отличаются. Вруном ты был, им и останешься. вообще то это был мой вопрос. Это 1-е.. Сей момент любой служивший знает и ему не обязательно сличать положения из 34-го года.. Ибо -- и сегодня эти отличия - те же самые.. гыгыгы.. это 2-е...
Олег К.: Балтиец пишет: У Пласкова подлог. да у тебя все врут если это лично тебе не нравится.. Но подскажу -- не мог врать Пласков что они поднимали свои мобзапасы и приписных в ПриВО забирали с собой. Ибо -- все что надо для военного времени и так на складе дивизии хранится и эти склады и тащили с собой те армии. Ибо -- а кто им на месте что даст если они без своих запасов приедут.. А приписных они имено что получали и пока что сего факта ни ты ни кто другой так и не опроверг есчо. дерхзайте..
Сергей ст: Олег К. пишет: вот оно -- ключевое и это совершенно верно -- если будет приказ.. !!! но я так понял что таких приказов - на изъятие ВСЕЙ оптики в артполках вы пока не нашли.. гыгыгы.. Так и был приказ. Я даже тебе сказал, как он назывался: Указание (директива) ГАУ. И даже причины указал: неисправности прицелов из-за переделки барабанов и необходимость однотипности прицелов в подразделениях. Но ты, как всегда, все пропустил мимо... Олег К. пишет: сначала вы возопили - не пр делах а потом - а чо й то это такое.. смешно.. "Руководство службы ПГ (ПГ-1)". В коем и расписывается -- как когда и кто делает поверки прицелов и где.. Козинкин, вот скажи, ты дурак или все таки прикидываешься? Какое нафиг "Руководство службы ПГ" в 1941 году? Олег К. пишет: Ведь мы пытаемся обсуждать КОНКРЕТНЫЕ приказы на изъятие прицелов ПГ и прочей оптики в КАП и ГАП 19 июня которые изымались под видом ПОВЕРОК.?? Ты пока ничего не обсуждаешь. Ты распространяешь слухи, описанные в некоторых "мемуарах". Давай приказ, тогда и будем обсуждать. Олег К. пишет: вообще то это был мой вопрос. Это 1-е.. Сей момент любой служивший знает и ему не обязательно сличать положения из 34-го года.. Ибо -- и сегодня эти отличия - те же самые.. гыгыгы.. это 2-е... Ты, Козинкин, ДВАЖДЫ дурак, потому что некоторых положений, которые содержались в директиве 1934 года СЕЙЧАС В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ввиду отсутствия надобности в них.
Олег К.: Сергей ст пишет: В прибОВО -- свои вывели на рубежи (даже окопы кто то занимал ..) с 18 июня"! Это наглое вранье, которое опровергается документами Генерального Штаба, среди которых имеются: 1. Отчеты командующего войсками ПрибОВО генерал-полковника Кузнецова Ф.И., 2. Отчетные карты Генерального Штаба о запланированных передислокациях на июнь 1941 года. 1-е -- отчеты за какие числа?? 2-е -- карты на какое число? и это -- планы а не итог. если ваши отчеты ДО 18 июня -- засуньте их себе куда нить в ... стол.. А карты ПЛАНОВ передислокаций - тем более . туда же. Сергей ст пишет: Вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001 Где там мои слова? Вы ничего не попутали? да выложите вы ту директиву за 34-й и нехай угомонятся наши оппоненты.. А потом приложите тот перечень что делается по боевой тревоге.. нехай успокоятся.. хотя - это будет что вы повелись на их "слабо".. Крепитесь тогда.. Сергей ст пишет: Я у Вас спросил, где Я это НАПИСАЛ. В ответ Вы даете ссылку на слова завскладом. Чем Вы отличаетесь от него? не обижайте резуниста.. Крепитесь.. он вас на слабо крутит..
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Я у Вас спросил, где Я это НАПИСАЛ. В ответ Вы даете ссылку на слова завскладом. Ну да, всё верно, я самого начала ссылался именно на текст завсклада о ваших словах, якобы ему сказанных. Сергей ст пишет: Чем Вы отличаетесь от него? В данном случае тем, что ему от вас - чего-то надо, а мне - ничего абсолютно :) Олег К. пишет: да выложите вы ту директиву за 34-й и нехай угомонятся наши оппоненты.. Братья Козинкины, что ли? )))) Более никто с такими дурацкими просьбами к нему не прилипал)))))))
Олег К.: Диоген пишет: ни разу не заявил: "Меня в военном училище так учили". Я думаю, что никакого военного училища этот завхоз никогда не заканчивал, и в армии никогда не служил, а был он лишь вольнонаемным специалистом на капитанской должности. .................... это даже не "слабо".. Можете заглянуть ко мне на Однокласниках .. один Митяй вон -- заглядывал.. Больше не мучается -- что я заканчивал.. Но -- имено в училище нас этому учили .. всяко разному..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Документально уже доказано, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье, а в ПрибОВО командующий пытался без санкций из Москвы ввести бг№2 для ПВО. 1-- т.е вы так и не стали читать у Солонина по той переписке.. о тех предпольях.. 2-е - это вам опять кажется что Жуков б.г. для ПВО отменил.. нельзя быть таким необучаемым..
Сергей ст: Олег К. пишет: 1-е -- отчеты за какие числа?? 2-е -- карты на какое число? и это -- планы а не итог. если ваши отчеты ДО 18 июня -- засуньте их себе куда нить в ... стол.. А карты ПЛАНОВ передислокаций - тем более . туда же. Опа. Козинкина опять начало трясти :) Не боись, завхоз, отчеты Кузнецова и соединений имеются начиная с 11.6 (т.е. с даты получения указаний) и вплоть до 22.6. И отчетная карта велась также вплоть до 22.6. А на ней имеются и районы дислокации, куда ИМЕННО шли, например 23, 48, 126 сд. На этой же карте имеются данные и по ЗапОВО и КОВО.... Так что трясись дальше, маер.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну да, всё верно, я самого начала ссылался именно на текст завсклада о ваших словах, якобы ему сказанных. Не надо врать. Вы сказали, что это я сказал. Я попросил дать МОИ слова. Что Вы дали? Бред Козинкина. И не надо выкручиваться.
Олег К.: Балтиец пишет: Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать. чудо. Не арттехучилище а ПВАИУ . то бишь - Пензенское Высшее Артиллерийское Инженерное училище. про портянки не учат в моем училище - это каждый день усваиваешь когда их носишь.. Нас стрелять в общем и не учат. Нас учат расчеты на стрельбу делать .. если надо.. Мой однокашник орден получил в чечне за "стрельбу".. Мишка был там в командировке . торчал при штабе . тут поступили данные что в таком то квадрате банда ошивается . от разведки. Банда недалеко а расчет сделать некому оказалось в штабе и дать пушкарям цели.. Мишка сделал и потом корректировкой рулил.. Сидел под деревом а боец на дерево залез.. Боец орет куда ложатся снаряды и Мишка по связи у кооректировки дает. боец в итоге от страха на Мишку и свалился. потом все ржали долго.. банды не стало.. разному учат в ПВАИУ.. что то может и пригодиться.. Мишка сегодня полковник и в институте каком то служит в Москве..
Диоген: Олег К. пишет: Мой однокашник орден получил в чечне за "стрельбу".. Фальшивый маёр к чужой славе примазывается... гыгыгы
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Документально уже доказано, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье, а в ПрибОВО командующий пытался без санкций из Москвы ввести бг№2 для ПВО.» 1-- т.е вы так и не стали читать у Солонина по той переписке.. о тех предпольях.. 2-е - это вам опять кажется что Жуков б.г. для ПВО отменил.. В обоих случаях я читал ДОКУМЕНТЫ. Первый о том, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье. Второй о том, что в ПрибОВО командующий пытался без санкций из Москвы ввести бг№2 для ПВО. Против этих документов возразить вам - абсолютно нечего, и они напрочь рушат вашу байку о том, что без санкций Москвы командующие не пытались что-то делать. Доказано - пытались. А вот то, что их якобы "предупреждали о времени и дате немецкого нападения - по-прежнему остаётся байкой анекдотической в вашем исполнении, не более того. Олег К. пишет: нельзя быть таким необучаемым.. Вам можно. Трудно припомнить хоть что-то из военного дела, в чём вы ещё не запутались и не осрамились. Диогена можно понять, в невежество ТАКОГО уровня у офицера военного - верится с трудом...
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Первый о том, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье. Можно этот документ прочесть?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Не надо врать. Вы сказали, что это я сказал. Я попросил дать МОИ слова. Что Вы дали? Бред Козинкина. И не надо выкручиваться. Да вы на меня зубами-то не скрипите, мне на этот скрип - тьфу и растереть (с). Всё, что вам положено было вам доложено и на вас положено, так что разбирайтесь вы с козинкиными дальше - сами, кто из вас кому и что приписал. А мне на это - всё равно :) Сергей ст пишет: Можно этот документ прочесть? Да, можно, я не против. Не найдёте сам - попросите у меня, я для вас поищу.
Олег К.: Сергей ст пишет: Так и был приказ. Я даже тебе сказал, как он назывался: Указание (директива) ГАУ. И даже причины указал: неисправности прицелов из-за переделки барабанов и необходимость однотипности прицелов в подразделениях. Но ты, как всегда, все пропустил мимо... врать то зачем?? вы привели приказ по которому приказывали - присылать для инструктажа представителей частей которые вернувшись в полки будут НА МЕСТЕ ремотировать прицелы. А я разбираю ситуацию 19 июня -- когда ПОД ВИДОМ ПОВЕРКИ пытались ИЗЪЯТЬ и изымали из КАП и ГАП прицелы . Повторю --поверки не проводят ВНЕ полков. Не увозят НА ПОВЕРКИ прицелы куда либо НИКОГДА, так что ваши приказы -- не подходят.. Митяй - перешли сергей ст. то Руководство - а то мне лень его искать у себя.. Сергей ст пишет: Какое нафиг "Руководство службы ПГ" в 1941 году? обыкновенное... Сергей ст пишет: Ведь мы пытаемся обсуждать КОНКРЕТНЫЕ приказы на изъятие прицелов ПГ и прочей оптики в КАП и ГАП 19 июня которые изымались под видом ПОВЕРОК.?? Ты пока ничего не обсуждаешь. Ты распространяешь слухи, описанные в некоторых "мемуарах". Давай приказ, тогда и будем обсуждать. какой и чей??? типа Осокин с Егоровым сговорился??? Егоров - ты зачем с осокиным сговорился и распространяешь слухи нехорошие???? Сергей ст пишет: Сей момент любой служивший знает и ему не обязательно сличать положения из 34-го года.. Ибо -- и сегодня эти отличия - те же самые.. гыгыгы.. это 2-е... Ты, Козинкин, ДВАЖДЫ дурак, потому что некоторых положений, которые содержались в директиве 1934 года СЕЙЧАС В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ввиду отсутствия надобности в них. да и нехай - много чо меняется в жизни иной раз.. Но отличия то повышеной от полной -- остались те же в принципе. Назвать смогете?
Олег К.: Сергей ст пишет: даже тебе сказал, как он назывался: Указание (директива) ГАУ. И даже причины указал: неисправности прицелов из-за переделки барабанов и необходимость однотипности прицелов в подразделениях. так там есть указание -- изъять ВСЕ прицелы увезти куда то ??
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Да вы на меня зубами-то не скрипите, мне на этот скрип - тьфу и растереть (с). Всё, что вам положено было вам доложено и на вас положено, так что разбирайтесь вы с козинкиными дальше - сами разбирайтесь, кто из вас кому и что приписал. А мне на это - всё равно :) Конечно все равно. Врете как Козинкин. Почему и получили заслуженное наименование - Козинкин-2. :)
Олег К.: Сергей ст пишет: Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать. А его "главный консультант" Киевское связи :) Они друг друга стоят. вы теперь хоть узнали как шифровки отправляются и почему так долго отправляли дир.1..
Олег К.: Сергей ст пишет: 1-е -- отчеты за какие числа?? 2-е -- карты на какое число? и это -- планы а не итог. если ваши отчеты ДО 18 июня -- засуньте их себе куда нить в ... стол.. А карты ПЛАНОВ передислокаций - тем более . туда же. Опа. Козинкина опять начало трясти :) Не боись, завхоз, отчеты Кузнецова и соединений имеются начиная с 11.6 (т.е. с даты получения указаний) и вплоть до 22.6. И отчетная карта велась также вплоть до 22.6. А на ней имеются и районы дислокации, куда ИМЕННО шли, например 23, 48, 126 сд. На этой же карте имеются данные и по ЗапОВО и КОВО.... Так что трясись дальше, маер. смешно.. ну и?? типа не выводил Кузннецов устными командами Собенникову и Морозову те 6 дивизий на границу о которых потом в ЖБД писали???? боюсь как с прицелами также вы и теми сводками кузнецова утонули.. гыгыгы.. Желаете доказать что те 6 дивизий не выводились на границу с 18 июня????
Диоген: Жугдэрдэмидийн пишет: Диогена можно понять, в невежество ТАКОГО уровня у офицера военного - верится с трудом... Да не был он никогда ни майором, ни капитаном. Вольнонаемным на капитанской должности - был, верю. Он же даже отличия повышенной бг от полной бг назвать не может - раз, не знает, когда в СА появилась повышенная бг - два. А это в курсантов вбивают намертво. В нас на военной кафедре вбивали, а уж в будущих кадровых военных - тем более. Как верно сказал Сергей ст - хорек он складской, а не майор.
Олег К.: Диоген пишет: Мой однокашник орден получил в чечне за "стрельбу".. Фальшивый маёр к чужой славе примазывается... гы я то тут при чем?? Я не боле чем показал чему нас учат и кто как по жизни это применял иной раз.. а то клоуны выдумают про ПВАИ хрень всякую - про портянки.. Вас интересует чем я лично занимался по службе пока служил?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: 1-- т.е вы так и не стали читать у Солонина по той переписке.. о тех предпольях.. 2-е - это вам опять кажется что Жуков б.г. для ПВО отменил.. В обоих случаях я читал ДОКУМЕНТЫ. Первый о том, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье. Второй о том, что в ПрибОВО командующий пытался без санкций из Москвы ввести бг№2 для ПВО. кто нить сунет в нос резунисту ту переписку что нашел Солонин или товарисч так и помрет в неведении что там было на самом деле????
Диоген: Олег К. пишет: Вас интересует чем я лично занимался по службе пока служил? Ты не служил, Козинкин, ты был вольнонаемным на должности капитана.
Сергей ст: Олег К. пишет: врать то зачем?? вы привели приказ по которому приказывали - присылать для инструктажа представителей частей которые вернувшись в полки будут НА МЕСТЕ ремотировать прицелы. Товарищч маер, я привел ВЫДЕРЖКУ из приказа ГШ о порядке проведения сверки состояния барабанов. Указания ГАУ, на которые ссылаюсь, я вообще не приводил. Так что опять ты попал.... пальцем ..... Олег К. пишет: обыкновенное... Обыкновенное руководство, для обыкновенного маера :) Ты такой же, как твои "консультанты", смотришь в книгу, а видишь ... Олег К. пишет: какой и чей??? типа Осокин с Егоровым сговорился??? Егоров - ты зачем с осокиным сговорился и распространяешь слухи нехорошие???? Не изображай из себя слепого. Все ты понял. Давай текст приказа об изъятии прицелов. Олег К. пишет: да и нехай - много чо меняется в жизни иной раз.. Но отличия то повышеной от полной -- остались те же в принципе. Так меняется или нет? И что за принципы такие? Врать как Козинкин? (с) Олег К. пишет: Назвать смогете? Я то могу, а вот ты - НЕТ. Так как никогда документа, регламентирующего мероприятия в том и другом случаях НИКОГДА не видел. Следовательно ты этих ОТЛИЧИЙ не знаешь, соответственно ВРЕШЬ. Олег К. пишет: так там есть указание -- изъять ВСЕ прицелы увезти куда то ?? Такого приказа НИКТО и НИКОГДА не отдавал. Ты опять врешь.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы на меня зубами-то не скрипите, мне на этот скрип - тьфу и растереть (с). Всё, что вам положено было вам доложено и на вас положено, так что разбирайтесь вы с козинкиными дальше - сами, кто из вас кому и что приписал. А мне на это - всё равно :) ишь .. каков провкацьён нарисовалси.. Жугдэрдэмидийн пишет: ергей ст пишет: цитата: Можно этот документ прочесть? Да, можно, я не против. Не найдёте сам - попросите у меня, я для вас поищу. увы... Не слышал он о той переписке реальной. И тупо не желает читать у Солонина сие.. Хотя с год уже ему об этом прощу справки навести.. -- просветиться.
Сергей ст: Олег К. пишет: вы теперь хоть узнали как шифровки отправляются и почему так долго отправляли дир.1.. Я то это всегда знал, и тебе дурню об этом говорил :) В прошлый вторник опять ее смотрел, и увидел кое-что нового :)
Сергей ст: Олег К. пишет: ну и?? типа не выводил Кузннецов устными командами Собенникову и Морозову те 6 дивизий на границу о которых потом в ЖБД писали???? боюсь как с прицелами также вы и теми сводками кузнецова утонули.. гыгыгы.. Желаете доказать что те 6 дивизий не выводились на границу с 18 июня???? А чего тут доказывать? На карте Генерального Штаба показаны районы, где им положено быть 23.6.41 года. И весь маршрут с отметками, начиная с даты отдачи приказа Кузнецова о выдвижении. Только ты эту карту не скоро увидишь :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Да, можно, я не против. Не найдёте сам - попросите у меня, я для вас поищу. Да можете не искать. Не было никаких распоряжений по занятию предполья, ни из Москвы, ни из КОВО. Я об этом писал на этом форуме лет наверно 5 назад (может чуть меньше). Это все путаница НКВД.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Врете как Козинкин. Да не, зря вы на меня обиделись, я ведь вам ссылку привел доказательную, где именно на вас ваш собрат Олег К. ссылается; так что - разбирайтесь между собой по этому поводу; ведь вы этого достойны (с)))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Да не, зря вы на меня обиделись, я ведь вам ссылку привел доказательную, где именно на вас ваш собрат Олег К. ссылается; так что - разбирайтесь между собой по этому поводу; ведь вы этого достойны Чего мне обижаться на вруна (Козинкина-2)? Да и причем тут Козинкин-1? Наврали то Вы, а не он.
Олег К.: Сергей ст пишет: Врете как Козинкин. Почему и получили заслуженное наименование - Козинкин-2 кого обидеть норовите?? Сергей ст пишет: вы привели приказ по которому приказывали - присылать для инструктажа представителей частей которые вернувшись в полки будут НА МЕСТЕ ремотировать прицелы. Товарищч маер, я привел ВЫДЕРЖКУ из приказа ГШ о порядке проведения сверки состояния барабанов. Указания ГАУ, на которые ссылаюсь, я вообще не приводил. Так что опять ты попал.... пальцем там что то есть -- об изъятии прицелов из подразделений??? Сергей ст пишет: быкновенное руководство, для обыкновенного маера :) Ты такой же, как твои "консультанты", смотришь в книгу, а видишь ... смешно.. Так вам его прислать??? Сергей ст пишет: Давай текст приказа об изъятии прицелов. гыгыгы.. в те дни даже на границу дивизии выводили устно а вы хотите чтоб я вам привел ПИСЬМЕННЫЙ приказ Львова на изъятие прицелов в КАП который он устно дал??? вы очень смешной товарисч.. Сергей ст пишет: а и нехай - много чо меняется в жизни иной раз.. Но отличия то повышеной от полной -- остались те же в принципе. Так меняется или нет? И что за принципы такие? отличие повышенной от полной?? неа.. Не изменилось.. Приводить ту директивку Ворошилова и если не увидели сами увидите -- я вам в ней носом вашим ткну - в отличия.. Сергей ст пишет: Назвать смогете? Я то могу, а вот ты - НЕТ. Так как никогда документа, регламентирующего мероприятия в том и другом случаях НИКОГДА не видел. Следовательно ты этих ОТЛИЧИЙ не знаешь, соответственно ВРЕШЬ. гыгыгы.. эти отличия такие блин сложные что никто их из военных не знает.. ведь кроме сергей ст. не читал доков тех.. Сергей ст пишет: так там есть указание -- изъять ВСЕ прицелы увезти куда то ?? Такого приказа НИКТО и НИКОГДА не отдавал. Ты опять врешь. вот видите - никакого приказа в том доке который вы привели нет и быть НЕ МОГЛО НА ИЗЪЯТИЕ ТЕХ ПРИЦЕЛОВ. На что я вам указал, потом спросил и вы на него и ответили наконец -- ""Такого приказа НИКТО и НИКОГДА не отдавал."" Но почему то меня и обвинили что я якобы вру что там в приказе есть указание на изъятие.. нет милый мой оппонент- я то как раз и утверждаю -- нет в вашем приказе и БЫТЬ НЕ могло указания -- изъять прицелы из подразделений в связи с ремонтом..
Олег К.: Сергей ст пишет: и причем тут Козинкин-1? Наврали то Вы, а не он. вы опять заинтриговали монгола несмышленого.. Он щас будет мучаться -- в чем я не врал то -- что была повышенная б.г. по докам от 34-г года или что там вы имели в виду.?? Он теперь спать не будет ночами.. ужас... Жугдэрдэмидийн пишет: на вас ваш собрат Олег К. ссылается; так что - разбирайтесь между собой по этому поводу; о как .. И кого обидеть вы норовили сим ???
Сергей ст: Олег К. пишет: там что то есть -- об изъятии прицелов из подразделений??? есть. Несколько вариантов. Олег К. пишет: смешно.. Так вам его прислать??? зачем мне его присылать. ты здесь его выложи, чтобы все вместе посмеялись. Олег К. пишет: гыгыгы.. в те дни даже на границу дивизии выводили устно а вы хотите чтоб я вам привел ПИСЬМЕННЫЙ приказ Львова на изъятие прицелов в КАП который он устно дал??? Козинкин, УСТНО отдавали оперативные приказы на уровне армия-соединение, а то и ниже. Отличия понимаешь? Олег К. пишет: отличие повышенной от полной?? неа.. Не изменилось.. Приводить ту директивку Ворошилова и если не увидели сами увидите -- я вам в ней носом вашим ткну - в отличия.. Откуда ты это можешь знать, если документа не видел? :) Олег К. пишет: гыгыгы.. эти отличия такие блин сложные что никто их из военных не знает.. ведь кроме сергей ст. не читал доков тех.. Ну скажи, кто из твоих друзей видел эту директиву? :) Олег К. пишет: вот видите - никакого приказа в том доке который вы привели нет и быть НЕ МОГЛО НА ИЗЪЯТИЕ ТЕХ ПРИЦЕЛОВ. На что я вам указал, потом спросил и вы на него и ответили наконец -- Козинкин, тебе в очередной раз сказать, что ты дурак? В моем документе указаны ОСНОВАНИЯ, почему это происходило. Все остальное регламентировалось указаниями ГАУ, округа и конкретных соединений и частей.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Чего мне обижаться на вруна (Козинкина-2)? Не знаю, похоже решили вступиться за своего братишку, чтоб переложить его брехню на меня, хе-хе :) Сергей ст пишет: Да и причем тут Козинкин-1? Наврали то Вы, а не он. Ну значит, братишка ваш Олег - не лгал, когда писал о ваших словах про "повышенную бг по тревоге", и у вас с ним полный консенсус по этому вопросу, с чем я вас и поздравляю. Олег К. пишет: Он щас будет мучаться -- в чем я не врал то -- что была повышенная б.г. по докам от 34-г года или что там вы имели в виду.?? Не буду, уж коль собрат ваш признался, что вы не врали приводя его слова, то и - совет да любовь вам в этом вопросе. Олег К. пишет: И кого обидеть вы норовили сим ??? Никого, наоборот говорю, что - зря вы обижаетесь, ребята. Всё нормально, вы друг-друга стоите :)
Балтиец: Ой ой, а вы весь белый и пушистый над всей этот суетой... Типа дартаньян.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Не знаю, похоже решили вступиться за своего братишку, чтоб переложить его брехню на меня, хе-хе :) У Вас галлюцинации. :) Это вы набрехали, а теперь не знаете, как оправдаться. Жугдэрдэмидийн пишет: Ну значит, братишка ваш Олег - не лгал, когда писал о ваших словах про "повышенную бг по тревоге", и у вас с ним полный консенсус по этому вопросу, с чем я вас и поздравляю. Да ладно Вам. Изворачиваетесь, юлите все. :) Вместо того, чтобы честно признаться, что наврали. Никакой разницы между Козинкиным и Вами нет. Оба вруны и оба не способны признавать собственные ошибки.
Сергей ст: Балтиец пишет: Ой ой, а вы весь белый и пушистый над всей этот суетой... Типа дартаньян. Да какой он дартаньян, так, мелкий гвардеец кардинала :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: У Вас галлюцинации. :) Это вы набрехали, а теперь не знаете, как оправдаться. Это у вас галлюцинации, а я даже не думал "оправдываться", и по-прежнему могу подписаться под каждым своим словом. Особенно после вашего признания, что Козинкин-то, оказывается не врал, на вас ссылаясь)))))))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Это у вас галлюцинации, а я даже не думал "оправдываться", и по-прежнему могу подписаться под каждым своим словом. Особенно после вашего признания, что Козинкин-то, оказывается не врал, на вас ссылаясь))))))) У Вас точно галлюцинации. ГДЕ И КОГДА Я ПРИЗНАЛСЯ ЧТО КОЗИНКИН НЕ ВРАЛ? Ну что, врун, сможешь ответить НА ЭТОТ ВОПРОС? Или опять будешь галлюцинировать? :)
dlshzw75: Олег К. пишет: а зачем если она - о приведении в полную б.г. для войск ( и ВВС с ПВО) находящихся в повышенной б.г. в районах обороны? произойдет нападение -- полезут в окопы возле которых войск и находятся в принципе.. Не произойдет нападение -- будет как было с 19 н 20 июня в ПрибОВО.. ждемс... Вы думаете что без "ввода ПП" и воевать мы не смогли бы???? Значит, вы согласны, что Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие. Фиксируем ваше согласие. Теперь идём дальше. Дир.1 не является приказом на выход в "районы обороны". Если какие-то соединения и выходили в районы сосредоточения, указанные в майских ПП, то выходили они туда не по Дир.1, а по более ранним директивам. По Дир.1 ни одна дивизия не должна была никуда идти, только в место сбора, т.е. максимум 3 км от ППД или летнего лагеря.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: ГДЕ И КОГДА Я ПРИЗНАЛСЯ ЧТО КОЗИНКИН НЕ ВРАЛ? Бедненький, на вас лица нет :) Вот тут, сегодня ---->>>> Сергей ст пишет: Наврали то Вы, а не он. если это сделал "я, а не он", тогда текст на который я предметно сослался - чистая правда ----->>> Олег К. пишет: Повышенная бг - это то что Сергей ст. показал -- что делается по тревоге в частях.. - с чем я вас и поздравляю. А если соврал таки ваш браток Олег К., то с ним на эту тему и разбирайтесь, мне это уже по барабану, извиняйте :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Бедненький, на вас лица нет :) Вот тут, сегодня Да уж, шулер из Вас первостатейный. Эта фраза к обсуждаемому вопросу ВООБЩЕ не относится. Жугдэрдэмидийн пишет: если это сделал "я, а не он", тогда текст на который я предметно сослался - чистая правда ----->>> А прочесть целиком "диалог" "совесть" не позволяет? Речь идет о том, что обсуждается вранье не Козинкина, а ВАШЕ, которое было "документально" доказано. И НИКАКОГО отношения это к "признанию" правоты Козинкина не имеет. Так что опять "монгольского вруна" поймали на лжи. Жугдэрдэмидийн пишет: - с чем я вас и поздравляю. А если соврал таки ваш браток Олег К., то с ним на эту тему и разбирайтесь, мне это уже по барабану, извиняйте :) Во-во. Один в один Козинкин. Наврал с три короба, дал левые ссылки и "мне по барабану". Хватит уже вилять ф. частью. Соврал, так уж в худшем случае помолчи.
dlshzw75: Олег К. пишет: увы... Не слышал он о той переписке реальной. И тупо не желает читать у Солонина сие.. Хотя с год уже ему об этом прощу справки навести.. -- просветиться. "Начальнику Генерального штаба Красной Армии тов. Жукову. На № 59/НГШ доношу, что железобетонные сооружения и часть ДЗОТов батальонных районов № 7,8,9,10 полевого строительства 1940 г. по Ковельскому УР заняты кадрами двух батальонов Ковельского УР согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина (здесь и далее подчеркнуто мной - М.С.) № 9/485 от 4.6.с.г. Во всех остальных УРах полевые сооружения нигде не заняты. Сегодня дал распоряжение вывести гарнизоны из огневых точек Ковельского УР, удаленные от гограницы до 3 км и, не считаясь с дистанцией, из всех наблюдаемых с немецкой стороны. Распоряжение коменданту Ковельского УР подписано начальником штаба Пуркаевым. Прошу указать - продолжать ли занимать гарнизонами огневые сооружения по переднему краю Владимир-Волынского, Струмиловского, Рава-Русского и Перемышльского УРов. Кирпонос, Вашугин, Пуркаев, 10.6.41"" http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni
Сергей ст: dlshzw75 пишет: "Начальнику Генерального штаба Красной Армии тов. Жукову. Там было ДВЕ телеграммы. Ответ на вторую звучит так: Полоса предполья приграничных УР не занималась. Пулеметными батальонами Ковельского УР остаются занятыми тыловые РОП полевого строительства 40 года РОП 3 БР-7, 8, РОП 3,4 БР-9, ОРОП 4 БР 10 районах Новине, ф. Казнополь, 18,0, Рымаче, 187,1, Замлыне карта 100000. Комендантам УР даны указания занятия по тревоге уровскими частями боевых сооружений и согласования каждом конкретном случае с начпогранотрядами. Т.е. погранцы попутали занятие по тревоге....
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Наврали то Вы, а не он. Эта фраза к обсуждаемому вопросу ВООБЩЕ не относится. Ага. Это вы - не то имели ввиду, что сказали, судя по всему :) Сергей ст пишет: А прочесть целиком "диалог" "совесть" не позволяет? Да читайте на здоровье, мне-то что :) Сергей ст пишет: Речь идет о том, что обсуждается вранье не Козинкина, а ВАШЕ, которое было "документально" доказано. Да мне всё равно; если солгал Козинкин, так я на его слова предметно сослался; а если он не солгал, так ваши ко мне приставания с претезиями - вдвойне смешны)))) Сергей ст пишет: Наврал с три короба, дал левые ссылки и "мне по барабану". И не наврал, и ссылку на источник инфы дал вполне достоверную, и мне действительно по барабану ваши рефлексии на сей счёт. Сергей ст пишет: в худшем случае помолчи. я не вижу ничего "худого" в этом случае, мне с вас смешно. Тем более, что я уже давно услышал всё, что хотел от вас услышать. И даже чуток сверх того, хе-хе.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Ага. Это вы - не то имели ввиду, что сказали, судя по всему :) Жугдэрдэмидийн пишет: Да читайте на здоровье, мне-то что :) Жугдэрдэмидийн пишет: Да мне всё равно; если солгал Козинкин, так я на его слова предметно сослался; а если он не солгал, так ваши ко мне приставания с претезиями - вдвойне смешны)))) Жугдэрдэмидийн пишет: И не наврал, и ссылку на источник инфы дал вполне достоверную, и мне действительно по барабану ваши рефлексии на сей счёт. Жугдэрдэмидийн пишет: я не вижу ничего "худого" в этом случае, мне с вас смешно. Тем более, что я уже давно услышал всё, что хотел от вас услышать. И даже чуток сверх того, хе-хе. Какой блистательный конец карьеры "непримиримого борца с ложью Козинкина" :) Сам врет, а сознаться в содеянном "принципы демократии" не позволяют :) Ладно уже, признайся во вранье, да и дело с концом. Я прощу :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Какой блистательный конец карьеры "непримиримого борца с ложью Козинкина" :) У вас от волнения - две ошибки в одном предложении: я с такими не "борюсь", я с таких стебаюсь; и этому конец вам привиделся рановато)))))))))))) Сергей ст пишет: Ладно уже, признайся во вранье, да и дело с концом. Я прощу :) Не треснуть бы вам от самовлюблённости, Сергей ст; мне ведь ваше "прощание" ровно так же по барабану, как и рефлексии ваши, даже ещё больше :) Лживы слова Козинкина на которые я сослался?-вот ему и предъявляйте свою обиду; правду он сказал?-обнимитесь как братья; нет мне прощенья, видал я вас обоих )))))))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: У вас от волнения - две ошибки в одном предложении: я с такими не "борюсь", я с таких стебаюсь; и этому конец вам привиделся рановато)))))))))))) Это Вам так кажется. Своим враньем на этой "борьбе" Вы поставили жирный крест. И все Ваши потуги изменить это только усугубили Ваше положение. Расслабтесь, Козинкин-2. Жугдэрдэмидийн пишет: Лживы слова Козинкина на которые я сослался?-вот ему и предъявляйте свою обиду; правду он сказал?-обнимитесь как братья; нет мне прощенья, видал я вас обоих ))))))) Вы сослались НА МОИ СЛОВА. Которых я НЕ ГОВОРИЛ. Так что ВРУНОМ Вы стали по заслугам. А уж после постоянных побегушек с барабанами, клеймо "Козинкин-2" Ваше НАВЕКИ. :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Своим враньем на этой "борьбе" Вы поставили жирный крест. Бугагаэ, я вам его дарю, носите на здоровьи :))) Сергей ст пишет: Вы сослались НА МОИ СЛОВА. Которых я НЕ ГОВОРИЛ. я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Бугагаэ, я вам его дарю, носите на здоровьи :))) Зачем он мне? Да еще с таким грузом в виде Козинкина-2? Жугдэрдэмидийн пишет: я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :) Не надо ОПЯТЬ ВРАТЬ. Вранье это Ваша постоянная жизнь? Козинкин-2 оказался хуже оригинала.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: «я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :)» Не надо ОПЯТЬ ВРАТЬ. не надо опять нервничать, потеряли так и скажите; нате ещё раз, и больше не теряйте --->>>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001 Олег К. пишет: Повышенная бг - это то что Сергей ст. показал -- что делается по тревоге в частях.. вы, правда, так и не сознались - оболгал вас Олег К., или так оно и было на самом деле, но это уже и не суть важно, вопросов к вам большет нет :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: не надо опять нервничать, потеряли так и скажите; нате ещё раз, и больше не теряйте Врун все никак не успокоится? Жугдэрдэмидийн пишет: вы, правда, так и не сознались - оболгал вас Олег К., или так оно и было на самом деле, но это уже и не суть важно, вопросов к вам большет нет :) Вы знаете, да как-нибудь переживу. :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Врун все никак не успокоится? да уж не подецки вам вставило, это точно :) Сергей ст пишет: Вы знаете, да как-нибудь переживу. :) Удачных вам переживаний :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: да уж не подецки вам вставило, это точно :) А врун все не унимается :) Жугдэрдэмидийн пишет: Удачных вам переживаний :) Козинкин-2: лишь бы что-то написать (с)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст переживаете качественно, замечаний нет :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст переживаете качественно, замечаний нет :) Вы себе льстите. :) Из-за такого ... я точно переживать не буду
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст мне всё равно, это ваши проблемы :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст мне всё равно, это ваши проблемы :) Если было все равно, не изводили бы "буковки", Козинкин-2 вы наш :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст и так по барабану, складской работник-2 вы наш :)
Олег К.: гыгыгы.. О как вас развезло то... резунист -- угомонись - все что тебе остается - пытаться разозлить оппонента..
Олег К.: Сергей ст пишет: В прошлый вторник опять ее смотрел, и увидел кое-что нового :) увы - можно не раз еще изучать такие доки и новые моменты узреете.. Сергей ст пишет: вы теперь хоть узнали как шифровки отправляются и почему так долго отправляли дир.1.. Я то это всегда знал, и тебе дурню об этом говорил помню - чушь о том что Тимошенко с Жуковывм писали дир. 1 в кабинете наркома.. А у Сталина -- не писали ее... Сергей ст пишет: не выводил Кузннецов устными командами Собенникову и Морозову те 6 дивизий на границу о которых потом в ЖБД писали???? боюсь как с прицелами также вы и теми сводками кузнецова утонули.. гыгыгы.. Желаете доказать что те 6 дивизий не выводились на границу с 18 июня???? А чего тут доказывать? На карте Генерального Штаба показаны районы, где им положено быть 23.6.41 года. И весь маршрут с отметками, начиная с даты отдачи приказа Кузнецова о выдвижении. Только ты эту карту не скоро увидишь : она показания Собенникова или ЖБД никак не изменит.. -- 18 июня он дал команду выводить приграничные дивизии на границу. Это - самое важное. Срок им был -- к 22 июня быть и они там были -- см. ЖБД. остальное -- детали которые сути не изменят. Вы никак понять не можете и не хотите что ваши доки востанавливают ту картину которую я показал уже давно -- вывод по ПП и ДО 21 июня на границе проводился. И делалось это по указниям Москвы. Как Жуков и показал в черновик. отстал ное - детали из сери -- одной ногой они в окопах сидели на 24.00 21 июня или обеими или были в паре км от них.. -- не важно сие в принципе уже. Главное -- вы докажете то что пишу я на основе тез данных что давно известны. Сергей ст пишет: Да, можно, я не против. Не найдёте сам - попросите у меня, я для вас поищу. Да можете не искать. Не было никаких распоряжений по занятию предполья, ни из Москвы, ни из КОВО. Я об этом писал на этом форуме лет наверно 5 назад (может чуть меньше). Это все путаница НКВД. вы убили в резуне пестню. Вот от чего он оказывается взбеленился так на вас.. А ведь стоило неучу этому почитать то что нашел Солонин то и узнал бы -- Погранцы подсуетились и стуканули на военных - мол те хотят залезть в зону погранцов .. Военным настучали по голове Жуков -- чо за за ерунда пацаны.??? те ответили жукову -- да все нормально -- кто по вашим указивкам был на границе под видом работ -- те и торчат.. Потом пацаны спросили -- чуток позже -- а может пора и остальные выводить -- когда получили от Жукова дир. от 12 июня -- о выводе 2-х эшелонов и резервов -- не пора ли Уры занимать?? Жуков 18 июня ответил - валяйте. и начинайте готовить к занятию и старую границу.. вот и все.. но упрямый ркезунист как и положено тупому монголу упирается и продолжает нести ахинею про предполья запрещенные кем то..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. лана, перестаю, у меня уже есть один знакомый начхран для стёба, второй может и покурить, уговорили :)
Олег К.: Сергей ст пишет: ам что то есть -- об изъятии прицелов из подразделений??? есть. Несколько вариантов. пока что то что вы привели -не об этом.. И опять же -- мы ситуацию от 19 июня расматривали в которой изымали НА ПОВЕРКУ мифическую прицелы а не на ремонт. так что - не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам.. Сергей ст пишет: вам его прислать??? зачем мне его присылать. ты здесь его выложи, чтобы все вместе посмеялись. не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер .. Сергей ст пишет: вы хотите чтоб я вам привел ПИСЬМЕННЫЙ приказ Львова на изъятие прицелов в КАП который он устно дал??? Козинкин, УСТНО отдавали оперативные приказы на уровне армия-соединение, а то и ниже. Отличия понимаешь? чой то вас повело куда то не туда.. Львов устно дал команаду комполка - отвезти прицелы в Ригу на ПОВЕРКУ -- как я вам его приказ письмено приведу то?? Читайте отца Осокина.. Или Егорова ..он такой же случай нашел. Сергей ст пишет: отличие повышенной от полной?? неа.. Не изменилось.. Приводить ту директивку Ворошилова и если не увидели сами увидите -- я вам в ней носом вашим ткну - в отличия.. Откуда ты это можешь знать, если документа не видел? :) какой вы смешной однако .. Сему учат в училищах -- чем отличается повышенная от полной.. гыгыгы.. и это и идет как раз от ворошиловых. от РККА.. Сергей ст пишет: кроме сергей ст. не читал доков тех.. Ну скажи, кто из твоих друзей видел эту директиву? :) вы опять не поняли - чтобы знать чем повышенная от полной отличается не надо читать док от 34 года.. Сергей ст пишет: В моем документе указаны ОСНОВАНИЯ, почему это происходило. Все остальное регламентировалось указаниями ГАУ, округа и конкретных соединений и частей. изымать указывалось или нет?? правильно - нет. Вы уж определитесь чо доказать то хотите..
Олег К.: Сергей ст пишет: Комендантам УР даны указания занятия по тревоге уровскими частями боевых сооружений и согласования каждом конкретном случае с начпогранотрядами. Т.е. погранцы попутали занятие по тревоге... это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем.. А резунист и беснуеься -- такая славная дурость о том что военным что то запрешали делать в те дни -- предполья какие то занимать..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: да дурак он ваш Солонин .. Чо вы его читаете то... Олег К. пишет: Читай УиВ и Баграмяна... Да ни вопрос, но только не вертите нос :) Вот вам Баграмян: Командующий округом оглядел присутствовавших. — Ясно одно: обстановка очень тревожная. Фашисты готовят что-то серьезное против нас: или крупную провокацию по методу своих союзников — японских самураев, или... В любом случае обстановка требует от нас решительных действий. Мы кое-что предприняли в этом направлении. Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями войск полевые позиции, подготовленные в предполье. Это позволит нам в случае внезапного нападения гитлеровских войск поддержать боевые действия гарнизонов укрепленных районов и этим обеспечить подготовку и развертывание полевых войск прикрытия к отражению возможного наступления. Нам, как известно, приказано подготовить все корпуса, находящиеся в глубоком тылу округа и составляющие его второй эшелон, к выдвижению непосредственно к границе. Все, что необходимо для этого, мы сделали: корпуса ждут лишь команды, чтобы двинуться в путь. Но о начале переброски их пока распоряжения нет. Не дожидаясь этого, мы предпримем необходимые меры усиления боевого состава и общей готовности войск прикрытия. Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить. Телеграмма огорчила командующего. Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ. А из войск поступали новые тревожные сообщения. А вот вам УиВ: Некоторые мероприятия по развертыванию и повышению боевой готовности пытались на свой страх и риск проводить командиры и штабы непосредственно в войсках. Так, начиная с середины июня в ряде соединений были выданы боеприпасы, отменены отпуска личному составу, велось строительство командных пунктов соединений. В Одесском военном округе вооружение, боевая техника и имущество неприкосновенного запаса приводилось в состояние, готовое к немедленному действию. Штабы округов отдали указания командирам соединений и частей по отработке «Плана-инструкции по подъему войск по боевой тревоге». В Киевском особом военном округе было принято решение переместить запасы дизельного топлива в тыловые районы округа и приблизить уровень боевой готовности войск второго эшелона к показателям войск прикрытия. Командующий Прибалтийским особым военным округом в приказе от 15 июня требовал выполнения мероприятий по рассредоточению авиации, максимальному повышению боевой готовности частей и соединений. 18 июня Военный совет ПрибОВО отдал приказ о приведении в боевую готовность театра военных действий. К сожалению, эти важные и неотложные мероприятия по ряду причин к началу войны осуществить полностью не удалось. Выполнение многих из них запрещалось вышестоящим командованием. В целом же командование округов активно участвовало в повышении боевой готовности подчиненных войск, однако в ряде случаев их действия носили частный характер, проводились с большим опозданием и потому не были доведены до конца. Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. В связи с таким несовпадением сроков трудно было достигнуть главной цели проводимых мероприятий — своевременно привести в полную боевую готовность первый эшелон приграничных военных округов, осуществить их оперативное развертывание согласно планам прикрытия. Кроме несовпадения сроков тормозила приведение войск в полную боевую готовность боязнь спровоцировать преждевременное выступление немецких войск. Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 10 июня 1941 г. на имя командующего КОВО указывалась: «...донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». 11 июня командующие приграничными округами получили указания «полосу предполья без особого на то приказания волевыми и УР-овскими частями не занимать». 12 июня нарком обороны приказал: Запретить полеты нашей авиации в приграничной полосе 10 км от госграницы». В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Сталин продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника, несмотря на то, что они имели все необходимое для этого. Ну и немного Жукова на закуску,который 21 июня пишет в ПРибОВО: Вами без санкции Наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2... - уже одной только этой фразы хватает с лихвой, чтобы поставить крест сразу на двух ваших байках: О том, что "командующие предпринимали оборонительные инициативы исключительно по инициативе из Москвы" (а снижающие обороноспособность наоборот - по собственной)); и о том, что "в Москве заранее знали время и дату немецкого нападения". Одной фразой нГШ всех ваших "зайцев" укокошил :))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст и так по барабану, складской работник-2 вы наш :) Вы забавный попугай. Ничего нового придумать не смогли? И все никак не можете принять, что ложь Ваше "состояние души"?
Сергей ст: Олег К. пишет: это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем.. Солонин написал совсем другое: о приказе Ватутина. Ты бы почитал, прежде чем писать.
Сергей ст: Олег К. пишет: изымать указывалось или нет?? правильно - нет. Козинкин, как МОЖНО, например, обеспечить однотипность прицелов в подразделениях и частях, без их перемещения, т.е. без изъятия?
Сергей ст: Олег К. пишет: пока что то что вы привели -не об этом.. И опять же -- мы ситуацию от 19 июня расматривали в которой изымали НА ПОВЕРКУ мифическую прицелы а не на ремонт. так что - не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам.. Завхоз, а я тебе больше документов и приводить не буду. Сам ищи :) И не дергайся ты так с прицелами, все документы есть. Я тебе уже говорил, что и этот свой "факт" можешь выбросить на помойку, вместе с "советчиками". Олег К. пишет: не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер .. Завхоз окончательно сдулся :) Олег К. пишет: какой вы смешной однако .. Сему учат в училищах -- чем отличается повышенная от полной.. гыгыгы.. и это и идет как раз от ворошиловых. от РККА.. В училищах учат как это выглядит сейчас, а как это выглядело перед войной не учат. Именно поэтому всякие мормоны, связисты и завхозы несут откровенную чушь про эту "разницу". НЕ ЗНАЮТ ОНИ В ЧЕМ РАЗНИЦА. Олег К. пишет: вы опять не поняли - чтобы знать чем повышенная от полной отличается не надо читать док от 34 года.. НАДО. Так как понятия ОТЛИЧАЮТСЯ. "Полная боевая готовность" в 1934-1941 годах это совсем не "полная боевая готовность" в 21-м веке.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Вы забавный попугай. Ничего нового придумать не смогли? И все никак не можете принять, что ложь Ваше "состояние души"? Мне жаль вас, начхран, ваще защемлённое самолюбие пухнет не по дням, а по часам :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Мне жаль вас, начхран, ваще защемлённое самолюбие пухнет не по дням, а по часам :) Опять повторяетесь, .... Вы наш сладкоголосый :) Как там в пестне поется: врунишка, зайка серенький.... :) Скорее нет, Вы нашкодивший подросток, все никак не могущий вылезти из штанишек :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст см. предыдущий постинг :)
Олег К.: Сергей ст пишет: как МОЖНО, например, обеспечить однотипность прицелов в подразделениях и частях, без их перемещения, т.е. без изъятия? вы нашли -- про то что изъять надо было?? ваши имхо в данном случае - не много стоят. Вы привели док по которому требовалось прислать представителей которые после вернутся в части и ТАМ проведут ремонты. Есчо раз -- оптику не изымают не заменив ее другой, исправной. Но вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ. Подскажу -- в эти дни войска приводят в повышенную б.г. вообще то.. Сергей ст пишет: не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам.. Завхоз, а я тебе больше документов и приводить не буду. Сам ищи приехали.. Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную.. Сергей ст пишет: все документы есть. Я тебе уже говорил, что и этот свой "факт" можешь выбросить на помойку, вместе с "советчиками". да мало ли какую чушь вы несете когда "говорите"... Щас -- все брошу и стану вашему говорению внимать не дыша.. Доки давайте -- мои слова опровергающие.. Сергей ст пишет: не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер .. Завхоз окончательно сдулся вам на ящик -- скину.. Здесь - даже заморачиваться не стану.. Сергей ст пишет: В училищах учат как это выглядит сейчас, а как это выглядело перед войной не учат. Именно поэтому всякие мормоны, связисты и завхозы несут откровенную чушь про эту "разницу". НЕ ЗНАЮТ ОНИ В ЧЕМ РАЗНИЦА. меня -- на слабо??? гыгыгы.. Подскажу -- разницы никакой нет в той разнице что тогда что сегодня.. Повышенная о полной отличается буквально парой пунктов-мероприятий .. Которые нельзя делать при вводе повышенной.. Сергей ст пишет: понятия ОТЛИЧАЮТСЯ. "Полная боевая готовность" в 1934-1941 годах это совсем не "полная боевая готовность" в 21-м веке. я служил и учился в другом веке.. Блииин.. Как же я стар..я суперстар.. Сергей ст пишет: это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем.. Солонин написал совсем другое: о приказе Ватутина. Ты бы почитал, прежде чем писать. вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо.. нехай резунист этим тешит народ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. В увы - я в принципе не молюсь на какието авторитеты.. Ошибки и глупости есть и в УиВ... например они писали там - что репресии подорвали чо то там в РККА.. Не забывайте - там много авторов писало .. и у каждого-- свои понималки лезли.. Жугдэрдэмидийн пишет: Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ. так может почитайте дурашку солонина все же??? не его ИМХО-- такое же безмозглое и безграмотно как и ваше а доки и переписку по тем предпольям???
Сергей ст: Олег К. пишет: вы нашли -- про то что изъять надо было?? ваши имхо в данном случае - не много стоят. Да мне все равно, чего ты тут пытаешься выжать из себя. Тебе сказано, как было на самом деле. Олег К. пишет: Но вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ. Козинкин, надо критически относится к "мемуарам". Мало ли кто там и что написал про "поверку оптики". Олег К. пишет: приехали.. Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную.. Вообще-то это ты двинул "мощную идею" про изъятия оптики. Вот и показывай ДОКУМЕНТЫ, а не мемуары, непонятно на чем основанные. Олег К. пишет: да мало ли какую чушь вы несете когда "говорите"... Щас -- все брошу и стану вашему говорению внимать не дыша.. Доки давайте -- мои слова опровергающие.. Будешь, как миленький, все бросать и искать :) Потому что все твои теории и яйца выеденного не стоят. Потому что дурость страшная. Олег К. пишет: Подскажу -- разницы никакой нет в той разнице что тогда что сегодня.. Повышенная о полной отличается буквально парой пунктов-мероприятий .. Которые нельзя делать при вводе повышенной.. Неужели? Ну и при какой такой "боевой готовности" сейчас заливают телефоны? :) Или при какой "боевой готовности" проводят "доукомплектование"? Это сейчас или тогда? Олег К. пишет: вам на ящик -- скину.. Здесь - даже заморачиваться не стану.. Нафиг мне твои художества? Ты здесь выкладывай, покажи свое завхозное образование :) Олег К. пишет: я служил и учился в другом веке.. Блииин.. Как же я стар..я суперстар.. В прошлом веке тебя учили только складские полки протирать :) Олег К. пишет: вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо.. Уже давно изложил. ДВАЖДЫ на этом форуме. Последний раз - вчера. Очередной совет - читай, прежде чем пишешь.
Сергей ст: Олег К. пишет: Не забывайте - там много авторов писало .. и у каждого-- свои понималки лезли.. Завхоз, а слова на которые ты ссылаешься из этого "труда" не из этой же серии "понималок"? :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст см. предыдущий постинг :) Я же говорю, попугайчик :)
Олег К.: dlshzw75 пишет: думаете что без "ввода ПП" и воевать мы не смогли бы???? Значит, вы согласны, что Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие. Фиксируем ваше согласие. я разве говорил что дир. 1 вводила ПП ?? она - о приведении в полную б.г ВСЕХ войск ВВС и ПВО запокругов.. А по ПП - войска и так к этому времени и должны были быть в районах по ПП.. Вводить ПП в этой ситуации - не боле чем начинать мобилизацию.. что можно объявитьи после нападения.. Главное -- успеть поднять войска по тревоге которую проводят при вводе полной б.г. - до нападения было. dlshzw75 пишет: Дир.1 не является приказом на выход в "районы обороны". Если какие-то соединения и выходили в районы сосредоточения, указанные в майских ПП, то выходили они туда не по Дир.1, а по более ранним директивам в 2 часа ночи 2 июня поднятые по боевой тревоге??? те кто вышли ДО этого, к вечеру 21 июня -- со сроком --к 24.00 21 июня - выходили конечно же по другим директивам ГШ.. 2 А те кто поднимался и вскрывал пакеты в 2 часа ночи 2 июня-- действовали так после получения в округах именно дир.1. Не забывайте про реальность.. фиксируйте на ней свои расуждалки.. dlshzw75 пишет: По Дир.1 ни одна дивизия не должна была никуда идти, только в место сбора, т.е. максимум 3 км от ППД или летнего лагеря. не выдумывайте.. чо там написано был - делать то то и то то при вводе полной б.г. -- то и должны были делать. приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Может покажет.. кладовшик наш доков признанный.. Из директивы от 1934 года есчо.. Хотя можете и нынешние требования глянуть - чо делает дивизия при вводе полной б.г... Разница не шибко большая..
Олег К.: Сергей ст пишет: ваши имхо в данном случае - не много стоят. Да мне все равно, чего ты тут пытаешься выжать из себя. Тебе сказано, как было на самом деле. есчо раз -- ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: увы - я в принципе не молюсь на какието авторитеты.. Ошибки и глупости есть и в УиВ... Угу :) Интересно, а вот с этим фактом вы тоже будете не соглашаться? ----->>>> Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Олег К. пишет: например они писали там - что репресии подорвали чо то там в РККА.. ..в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? Олег К. пишет: так может почитайте дурашку солонина все же??? дурашки - для дурашек, вы уже сам запутались где читать, где не читать. Вы уже убедились, что Жуков писал Кузнецову 21 июня - во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Я же говорю, попугайчик :) так потому вы и говорите, что вы попугайчик, и рады бы остановиться, да не можете никак; если и на этот раз не сможете - см. предыдущий постинг ))))))))))
Сергей ст: Олег К. пишет: приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Завхоз, вот именно что приводил. И там сказано не так, как ты тут токуешь :)
Сергей ст: Олег К. пишет: есчо раз -- ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят.. В советах "маеров" я точно не нуждаюсь. Тем более двоечников. А вот тебе нужно почаще других слушать.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Может покажет.. кладовшик наш доков признанный.. Может лучше вы сам, как кладовщик кладовщика - выручете коллегу, и покажите уже ему где он вам сказал, что "по тревоге в повышенную бг войска приводят"? Жалко ж дядку, вона как корёжит его после моей ссылки на эти ваши слова... И ещё будет, судя по всему))))))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: так потому вы и говорите, что вы попугайчик, и рады бы остановиться, да не можете никак; если и на этот раз не сможете - см. предыдущий постинг )))))))))) Ой, врунишка наш опять очнулся :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Может лучше вы сам, как кладовщик кладовщика - выручете коллегу, и покажите уже ему ссылку где он вам сказал, что "по тревоге в повышенную бг войска приводят"? Жалко ж дядку, вона как корёжит его после моей ссылки на эти ваши слова... Врунишка все врет и врет :) Так что, будет "признание" али как? :)
прибалт: Сергей ст и Жугдэрдэмидийн Предлагаю объявить водяное перемирие :-)
Олег К.: Сергей ст пишет: вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ. Козинкин, надо критически относится к "мемуарам". Мало ли кто там и что написал про "поверку оптики". два факта в двух округах?? Опять же -- ну и на кой отцу осокина сей факт придумывать?? Он ему что давал в его личных дневниках которые ОН НЕ ПУБЛИКОВАЛ НИКОГДА пока полудурощный сынок престарелый не показал их??? И сыны осокина сей факт ничем не помог в его бреднях придурошных -- привел и привел - и не мог никак объяснить при этом.. Сергей ст пишет: Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную.. Вообще-то это ты двинул "мощную идею" про изъятия оптики. Вот и показывай ДОКУМЕНТЫ, а не мемуары, непонятно на чем основанные. не так -- я нашел два факта которые никто объяснить не мог. и показал - если изъятие на ПОВЕРКУ 19 июня делалось - это преступление. Ибо ПОВЕРКИ прицелов и оптики не делают ВНЕ подразделения. Вы попытались сие оспорить и привели доки по другой теме - замена прицелов на исправные или РЕМОНТ оных в ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ. Что -- сравнение хрена с пальцем. Сергей ст пишет: Потому что все твои теории и яйца выеденного не стоят. Потому что дурость страшная. т.е вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ??? Сергей ст пишет: Будешь, как миленький, все бросать и искать Сергей ст пишет: десь - даже заморачиваться не стану.. Нафиг мне твои художества? Ты здесь выкладывай, покажи свое завхозное образование :) сделайте как делал Митяйка - спросите на ВИФе каком нить -- кто чо скажет -- ГДЕ ПРОВОДЯТ ПОВЕРКИ ПРИЦЕЛОВ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ - В ПОЛКАХ ИЛИ В МАСТЕРСКИХ окружных? От четкости вопроса получите и грамотный ответ.. Это будет вам "независимое" мнение.. Митяй его получил в свое время.. Сергей ст пишет: Ну и при какой такой "боевой готовности" сейчас заливают телефоны? :) Или при какой "боевой готовности" проводят "доукомплектование"? Это сейчас или тогда? перед вами же док -- вот и сличайте - чем повышенная от полной отличается.. тока резунисту не говорите пока - нехай помучается и верует что повышенной было в РККА тогда.. Сергей ст пишет: Как же я стар..я суперстар.. В прошлом веке тебя учили только складские полки протирать не. ракетки там разные.. а потом их отправлять куда нить в горы полетать.. Но также был и инженером строителем и замзам по тылу и начальником учетного отдела базы госрезерва ... блииин.. как же я стар.. и многоопытен ... в разных вопросах.. Сергей ст пишет: вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо.. Уже давно изложил. ДВАЖДЫ на этом форуме. Последний раз - вчера. Очередной совет - читай, прежде чем пишешь. о тех предпольях?? Чо й то никто похоже не заметил.. Может покажете -- где ВЧЕРА вы о них выдали нечто вразумительное?
Олег К.: прибалт пишет: Предлагаю объявить водяное перемирие водички хлебнуть и о новой какашками кидаться???
dlshzw75: Да уж, пожалуйста. Всем миром просим вас прекратить разборки.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: с этим фактом вы тоже будете не соглашаться? ----->>>> Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. не буду. Факты опровергают сие.. Жугдэрдэмидийн пишет: репресии подорвали чо то там в РККА.. ..в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? цифирки озвучте - чо за массовые растрелы то??? Скока по Делу Тухачевчского непосредственно шлепнули то?? те умники упомянули 40 тыщ.. Жугдэрдэмидийн пишет: может почитайте дурашку солонина все же??? дурашки - для дурашек, вы уже сам запутались где читать, где не читать. Вы уже убедились, что Жуков писал Кузнецову 21 июня - во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью? изучайте ТО ЧТО Маркуша в доках показывает. Его бред и коменты - не стоит.. Нового и оригинального вы там не найдете в его коментах.. Они такие же как ваши..-- бредовые и безграмотные.. Жуков отменил затемнение а не саму б.г.. На боеготовность ПВО округа сие не влияло никак. Вечером он уже сам округа о нападении оповещал..
Олег К.: Сергей ст пишет: приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Завхоз, вот именно что приводил. И там сказано не так, как ты тут токуешь приведите резунам приказ о приведении в полную б.г. .. Сергей ст пишет: ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят.. В советах "маеров" я точно не нуждаюсь. Тем более двоечников. А вот тебе нужно почаще других слушать. вас например?? Да боже упаси - ваши имхо слушать.. Вы -- доки публикуйте - чтоб не зря жизнь была прожита в ЦАМО. - вот это полезно будет всем..
Сергей ст: Олег К. пишет: два факта в двух округах?? Перепев Карузо... Олег К. пишет: не так -- я нашел два факта которые никто объяснить не мог. и показал - если изъятие на ПОВЕРКУ 19 июня делалось - это преступление. Ибо ПОВЕРКИ прицелов и оптики не делают ВНЕ подразделения. Вы попытались сие оспорить и привели доки по другой теме - замена прицелов на исправные или РЕМОНТ оных в ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ. Что -- сравнение хрена с пальцем. Я тебе привел данные о конкретных указаниях, почему могли изыматься приборы, и что с ними делали. И привел документы (ссылки на документы). А в ответ, какие-то невразумительные "воспоминания" об "изъятиях", написанные черте когда. Олег К. пишет: т.е вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ??? Завхоз, тебе говорят о замене прицелов по различным причинам, а ты про свои "поверки". Мне твои "поверки" лесом... Олег К. пишет: перед вами же док -- вот и сличайте - чем повышенная от полной отличается.. тока резунисту не говорите пока - нехай помучается и верует что повышенной было в РККА тогда.. В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) Олег К. пишет: о тех предпольях?? Чо й то никто похоже не заметил.. Может покажете -- где ВЧЕРА вы о них выдали нечто вразумительное? Завхозы пусть сами работают :)
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Да уж, пожалуйста. Всем миром просим вас прекратить разборки. Да нет никаких разборок. Есть жалкие потуги "многольских космонавтов" сбежать от признания собственного вранья. :)
Сергей ст: Олег К. пишет: Скока по Делу Тухачевчского непосредственно шлепнули то?? А сколько расстреляли? Ты знаешь? Разве делом Тухачевского все началось и закончилось? Например, Г.Д. Гая и В.М. Примакова расстреляли по делу Тухачевского?
Сергей ст: Олег К. пишет: приведите резунам приказ о приведении в полную б.г. .. Все уже давно приведено, и там не так, как вещают завхозы :) Олег К. пишет: вас например?? Да боже упаси - ваши имхо слушать.. Вы -- доки публикуйте - чтоб не зря жизнь была прожита в ЦАМО. - вот это полезно будет всем.. тебе сначала надо научиться писать и читать. А для этого пойти послушать учителей в школе :)
Жугдэрдэмидийн: прибалт, dlshzw75 я прошу у вас прощения за то, что довёл оного товарища до его теперешнего состояния, и обещаю больше не "подбрасывать карбида в дачный сортир", хотя думаю что это уже вряд ли ему поможет :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: я прошу у вас прощения за то, что довёл оного товарища до его теперешнего состояния Кто вруном был, им же и останется. Козинкин-2 (с)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «с этим фактом вы тоже будете не соглашаться? ----->>>> Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. » не буду. Факты опровергают сие.. Да ну. И к каким же срокам на самом деле должно было быть закончено плановое сосредоточение и развертывания войск и всё прочее? Олег К. пишет: «..в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? » цифирки озвучте - чо за массовые растрелы то??? Да вы с Луны свалились, что ли... http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm В целом по высшему комсоставу РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. - 767 Расстреляно - 412 Умерли под стражей - 29 Покончили жизнь самоубийством -3 % выживших сам подсчитайте и скажите - массовые это были расстрелы, или "не очень"? Олег К. пишет: Жуков отменил затемнение а не саму б.г.. На боеготовность ПВО округа сие не влияло никак. Вечером он уже сам округа о нападении оповещал.. Вы заблуждаетесь, но вопрос в данном случае - не в том, "что именно он там отменил"; а в том что - Жуков писал Кузнецову 21 июня во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью. Это вам понятно?
Олег К.: Сергей ст пишет: два факта в двух округах?? Перепев Карузо... и кто у кого перепел?? Егоров у осокина или наоборот??? Сергей ст пишет: Я тебе привел данные о конкретных указаниях, почему могли изыматься приборы, и что с ними делали. И привел документы (ссылки на документы). А в ответ, какие-то невразумительные "воспоминания" об "изъятиях", написанные черте когда. вы выдали ВАШ перепев якобы с документов про которым якобы изымали прицелы из полков. И типа вам кто то должен верить на слово??? есчо раз - там речь идет о изъятии на ПОВЕРКУ. 19 июня когда в округах должны были ввести повышенную б.г. У вас - совсем другая ситуация по которой ТАКЖЕ НЕ ИЗЫМАЛИСЬ прицелы из полков.. мало того что сравнили ВЫ хрен с пальцем -- попытались некооректно что то опровергнуть так еще и не опровергли ничего.. Вы мне щас резуниста и напомнили - он то же уверен что что то кому то доказывает.. Сергей ст пишет: ы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ??? Завхоз, тебе говорят о замене прицелов по различным причинам, а ты про свои "поверки". Мне твои "поверки" лесом... есчо раз -- речь шла о конкретной ситуации кою вы попытались ерундой какой то "опрповергнуть". А когда я вам вопрос задал -- Вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ?? Вы как замполит давеча увиливать начали от вопроса неудобного.. маладэц. Сергей ст пишет: говорят о замене прицелов по различным причинам может попробуете по существу опровергать а не "абстрактно"? Вопрос -- Вы считаете что для ЗАМЕНЫ прицелов их изымают и полки при этом останутся без прицелов ?? Сергей ст пишет: сличайте - чем повышенная от полной отличается.. тока резунисту не говорите пока - нехай помучается и верует что повышенной было в РККА тогда.. В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) о как .. уже и не было. А резунист так распалился на эту тему.. как вы могли его так разочаровать.. Сергей ст пишет: Может покажете -- где ВЧЕРА вы о них выдали нечто вразумительное? Завхозы пусть сами работают :) вы щас ляпнете что "вчера" о чем то еще говорили - придумав это на ходу сегодня -- а все будут бегать в поисках по форуму?? да вы офанарели уважаемый от снобизма и величия раздутого. Скромнее надо быть.. скромнее..
Олег К.: Сергей ст пишет: Скока по Делу Тухачевчского непосредственно шлепнули то?? А сколько расстреляли? Ты знаешь? Разве делом Тухачевского все началось и закончилось? Например, Г.Д. Гая и В.М. Примакова расстреляли по делу Тухачевского? около 200-т. остальные -- это вообще за те годы по разным статьям и приговорам.. Сегодня таким штрафы выписывают .. Вон - сняли главкома очередного на днях - за взятки - растреляли бы тогда точно.. Кстати - взяточник - предатель Родины однозначно -- за бабки продаст и предаст всех и вся.. Сергей ст пишет: приведите резунам приказ о приведении в полную б.г. .. Все уже давно приведено, и там не так, как вещают завхозы ?? и чо я вещал то???? Я вообще таких приказов не приводил есчо.. Жугдэрдэмидийн пишет: в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? » цифирки озвучте - чо за массовые растрелы то??? Да вы с Луны свалились, что ли... http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm В целом по высшему комсоставу РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. - 767 Расстреляно - 412 чудо -- ты сам глянь - скока из них реально командовали а не были "юристами" или еще кем то.. Непосредствено по Тухачевскому -- скока шлепнули заговорщиков?? спец блин по репресиям..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm В целом по высшему комсоставу РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. - 767 Расстреляно - 412 Умерли под стражей - 29 Покончили жизнь самоубийством -3 там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. По вашему это одно и тоже??
Сергей ст: Олег К. пишет: и кто у кого перепел?? Егоров у осокина или наоборот??? Завхоз Олег К. пишет: вы выдали ВАШ перепев якобы с документов про которым якобы изымали прицелы из полков. Я тебе дал цитаты из документов, вообще то :) Олег К. пишет: есчо раз -- речь шла о конкретной ситуации кою вы попытались ерундой какой то "опрповергнуть". А когда я вам вопрос задал -- Вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ?? Вы как замполит давеча увиливать начали от вопроса неудобного.. маладэц Козинкин, вот ты честно скажи, ты вообще в чем нибудь соображаешь? Для тебя конкретно разжевываю: тому о чем кто-то там написал веры нет. Вообще. Самое вероятное, что все описанные в мемуарах происходили в другое время, по другому поводу. Соответственно тебе и говорят: В МАЕ-ИЮНЕ 1941 года на основании указаний Главного Артиллерийского Управления и соответствующий распоряжений Генерального Штаба происходили массовые поверки прицелов с их изъятием в отдельных случаях. Вполне вероятно, что подобные действия были в обсуждаемых частях в середине июня 1941 года. ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ? И НИКАКОГО ЗЛОГО УМЫСЛА У КОМАНДИРОВ НЕ БЫЛО. Олег К. пишет: может попробуете по существу опровергать а не "абстрактно"? Вопрос -- Вы считаете что для ЗАМЕНЫ прицелов их изымают и полки при этом останутся без прицелов ?? Конечно изымают. А как их еще заменить то? В н-ском полку часть прицелов была одного типа, в другом полку - другого типа. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИХ ПОМЕНЯТЬ МЕСТАМИ, ИХ НУЖНО ИЗЪЯТЬ. По другому не получится просто физически. Олег К. пишет: о как .. уже и не было. А резунист так распалился на эту тему.. как вы могли его так разочаровать.. Так ты УиВ почитай :) Ты же сам схемки оттуда выкладывал. Забыл что ли? Олег К. пишет: вы щас ляпнете что "вчера" о чем то еще говорили - придумав это на ходу сегодня -- а все будут бегать в поисках по форуму?? да вы офанарели уважаемый от снобизма и величия раздутого. Скромнее надо быть.. скромнее.. Это твои проблемы, я за тебя работать не буду. Надо - найдешь.
Сергей ст: Олег К. пишет: около 200-т. остальные -- это вообще за те годы по разным статьям и приговорам.. Сегодня таким штрафы выписывают .. Вон - сняли главкома очередного на днях - за взятки - растреляли бы тогда точно.. Кстати - взяточник - предатель Родины однозначно -- за бабки продаст и предаст всех и вся.. Завхоз, не неси чушь. Только высшего комсостава погибло от репрессий почти 500 человек. Олег К. пишет: там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. По вашему это одно и тоже?? Ты слепой - РАССТРЕЛЯНО - 412. Да и погибшие в тюрьме от побоев и т.п. это что по твоему?
Сергей ст: Олег К. пишет: ?? и чо я вещал то???? Я вообще таких приказов не приводил есчо.. И не приведешь. :) Таки где "руководство ПГ"? не научился еще фотки выкладывать? :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Жуков писал Кузнецову 21 июня во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью. Это вам понятно? чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. По вашему и в 3 часа ночи еще не знали что нападут.. Есчо раз -- никакой инициативы самовольной не было в округах. Понятно? НЕ могут делать в округах то что им не положено. Это так сложно усвоить??? По Предпольям за 10-11 июня уже разобрались или все никак?? Единствено кто самовольничал - Захаров. Он ждал приказа на ввод ПП и в полночь отдал такую команду -- занимать окопы на границе по ПП. А когда пришла дир. 1 -- и он ее прочитал то сделал то что требовалось -- привел в полную б.г. все гарнизоны по боевой тревоге. Чо делают по таким приказам -- спрашивайте Сергей ст. -- он вас обожает и все щас растолкует.. Что делали в дивизиях ОдВО - я уже приводил.. ""В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации. Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было. ..."" ""По распоряжению начальника штаба ОдВО генерала Захарова, в ночь на 22.6 части корпуса были подняты по боевой тревоге. По этой тревоге 9 кд заняла предназначенные ей по плану участки на восточном берегу р. Прут, примерно, от Тумай до Зернешты, то есть более 60 км. 5 кд получила приказ выдвинуться в район Баймакция.."" ""«Время записи – 22.6. В 24.00 21.6. части армии, прикрывающие государственную границу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия. В 4.00 22.6., когда части армии во взаимодействии с погранчастями прикрывали свои участки, румынская армия, поддержанная немецкими частями, открыла артиллерийско-пулеметный огонь, по нашим пограничным пунктам.."" ""9 Стр. Отд. Корпус, в составе 155 и 106 сд и 32 кд по приказу Штаба ОдВО в 2.00 22.6.41. приведен в боевую готовность. Командир корпуса генерал-майор Судаков отдал приказ на перегруппировку и сосредоточение частей корпуса по оборонительным участкам...."2 «К моменту нападения немецко-румынских войск дислокация соединений корпуса была изменена: 30-я стрелковая дивизия выдвинулась на линию государственной границы по восточному берегу р. Рут на участок (иск) Валеруслу, Унгены; 74-я стрелковая дивизия оставалась на прежнем месте, усиливая пограничные войска на своем участке. Штаб корпуса из Флорешти перешел на свой командный пункт в район Бельцы. В таком положении части корпуса начали боевые действия в начальном периоде Великой Отечественной войны..."" "" К моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз и вторжение немецко-румынских войск в пределы Молдавской АССР, части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска, все меры были приняты по защите войск от воздушного наблюдения и нападения с воздуха. В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии. ..."" Вот что надо было делать по дир.1.. Запомните или как???
Олег К.: Сергей ст пишет: Только высшего комсостава погибло от репрессий почти 500 человек. есчо раз - по делу Тухачевского или по своим отдельным делам?? Сергей ст пишет: Ты слепой - РАССТРЕЛЯНО - 412. Да и погибшие в тюрьме от побоев и т.п. это что по твоему? Репрессированные военнослужащие Красной Армии МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (3) КОМАНДАРМ 1-ГО РАНГА (5) КОМАНДАРМ 2-ГО РАНГА (10) КОМКОР (66) КОМДИВ (168) КОМБРИГ (338) ГЕНЕРАЛ АРМИИ (1) ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (2) ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (20) ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (71) ПОЛКОВНИК (517) МАЙОР (251) КАПИТАН (125) СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ (99) ЛЕЙТЕНАНТ (50) АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1-ГО РАНГА (2) АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 2-ГО РАНГА (16) КОРПУСНОЙ КОМИССАР (34) ДИВИЗИОННЫЙ КОМИССАР (113) БРИГАДНЫЙ КОМИССАР (179) ПОЛКОВОЙ КОМИССАР (134) БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР (76) СТАРШИЙ ПОЛИТРУК (34) ПОЛИТРУК (35) АРМВОЕНЮРИСТ (1) КОРВОЕНЮРИСТ (1) ДИВВОЕНЮРИСТ (14) БРИГВОЕНЮРИСТ (24) ВОЕНЮРИСТ 1-ГО РАНГА (15) ВОЕНЮРИСТ 2-ГО РАНГА (2) ФЛАГМАН ФЛОТА 1-ГО РАНГА (2) ФЛАГМАН ФЛОТА 2-ГО РАНГА (4) ФЛАГМАН 1-ГО РАНГА (6) ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (8) КОНТР-АДМИРАЛ (1) КАПИТАН 1-ГО РАНГА (38) КАПИТАН 2-ГО РАНГА (37) КАПИТАН 3-ГО РАНГА (23) КАПИТАН-ЛЕЙТЕНАНТ (7) ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (4) ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 3-ГО РАНГА (6) КОРВОЕНВРАЧ (3) ДИВВОЕНВРАЧ (4) БРИГВОЕНВРАЧ (13) ВОЕНВРАЧ 1-ГО РАНГА (12) ВОЕНВРАЧ 2-ГО РАНГА (23) ВОЕНВРАЧ 3-ГО РАНГА (20) КОРВЕТВРАЧ (1) ДИВВЕТВРАЧ (1) БРИГВЕТВРАЧ (4) ВОЕНВЕТВРАЧ 1-ГО РАНГА (9) ВОЕНВЕТВРАЧ 2-ГО РАНГА (4) ВОЕНВЕТВРАЧ 3-ГО РАНГА (8) КОРИНТЕНДАНТ (3) ДИВИНТЕНДАНТ (20) БРИГИНТЕНДАНТ (26) ИНТЕНДАНТ 1-ГО РАНГА (55) ИНТЕНДАНТ 2-ГО РАНГА (65) ИНТЕНДАНТ 3-ГО РАНГА (38) КОРИНЖЕНЕР (2) ДИВИНЖЕНЕР (11) БРИГИНЖЕНЕР (34) ВОЕНИНЖЕНЕР 1-ГО РАНГА (92) ВОЕНИНЖЕНЕР 2-ГО РАНГА (82) ВОЕНИНЖЕНЕР 3-ГО РАНГА (49) ТЕХНИК-ИНТЕНДАНТ 1-ГО РАНГА (20) ТЕХНИК-ИНТЕНДАНТ 2-ГО РАНГА (13) ВОЕНТЕХНИК 1-ГО РАНГА (15) ВОЕНТЕХНИК 2-ГО РАНГА (66) ... Где здесь слова - растреляно 412????
Сергей ст: Олег К. пишет: есчо раз - по делу Тухачевского или по своим отдельным делам?? Причем тут дело Тухачевского? Стреляли и по "прибалтийским делам", например. Почитай хоть что-то. Черушев тебе в помощь. Олег К. пишет: Где здесь слова - растреляно 412???? Ты страницу с персоналиями открой. Там практически у всех имеется дата расстрела.
Олег К.: Сергей ст пишет: Конечно изымают. А как их еще заменить то? В н-ском полку часть прицелов была одного типа, в другом полку - другого типа. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИХ ПОМЕНЯТЬ МЕСТАМИ, ИХ НУЖНО ИЗЪЯТЬ. По другому не получится просто физически. чушь. Во первых такого н было и вы никаких доков об этом не привели. Во вторых -- сначала выдадут новые а потмо изымут неисправные.. В третьих - это что за дурь вы придумали - один полк меняется с другим???? в четвертых -- ситуацию с 19 июня когда под видом ПОВЕРКИ изымали прицелы на границе -- "оправдывать " какой то заменой в апреле - сравнивать хрен с пальцем.. не сравнивайте - это разные вещи. Сергей ст пишет: Самое вероятное, что все описанные в мемуарах происходили в другое время, по другому поводу. Соответственно тебе и говорят: В МАЕ-ИЮНЕ 1941 года на основании указаний Главного Артиллерийского Управления и соответствующий распоряжений Генерального Штаба происходили массовые поверки прицелов с их изъятием в отдельных случаях. Вполне вероятно, что подобные действия были в обсуждаемых частях в середине июня 1941 года. ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ? И НИКАКОГО ЗЛОГО УМЫСЛА У КОМАНДИРОВ НЕ БЫЛО. блииинн. какой же вы тугой то.. Вы сами то хоть представляете что сие слово - ПОВЕРКА означает??? И есчо -- не выдумывайте вы дурь всякую - не было такого приказа - провести поверки да еще и масовые. или сам приказик приведете таки???? Прежде чем такое ляпнуть (как в лужу пернуть вообще-то) надо для начала разобраться - а чо й то эт такое -- ПОВЕРКА прицела.. Подскажу - так и быть -- надоело стебаться над неучами-- поверок прицелов вообще то --- не делают.. гыгыгы.. Генерал Львов который это слов использовал - дурак неграмотный ибо не антилерист был.. у прицелов и вообще оптики -- .. в общем другое там слов о есть .. гыгыгы.. Сергей ст пишет: вы выдали ВАШ перепев якобы с документов про которым якобы изымали прицелы из полков. Я тебе дал цитаты из документов, вообще то там написано- прислать представителей которые получив интсруктаж вернутся в полк и сами проведут ремонт прицелов.. Где тут слово - изымать прицелы и куда то тем более????
Сергей ст: Олег К. пишет: чушь. Во первых такого н было и вы никаких доков об этом не привели. Во вторых -- сначала выдадут новые а потмо изымут неисправные.. Завхоз, ты с какой луны свалился? Откуда в ркка образца 1941 года запасы прицелов в товарных количествах? Это тебе не СССР 70-х.... Олег К. пишет: В третьих - это что за дурь вы придумали - один полк меняется с другим???? Это не я придумал, а ГАУ с Генштабом. Для обеспечения однородности прицелов в подразделениях. :) Олег К. пишет: в четвертых -- ситуацию с 19 июня когда под видом ПОВЕРКИ изымали прицелы на границе -- "оправдывать " какой то заменой в апреле - сравнивать хрен с пальцем.. А в пятых перестань прикидываться дурачком. В апреле происходил ИНСТРУКТАЖ, а работы проводились позднее. И в шестых "поверки" это надо еще доказать, причем не ссылаясь на "мемуары" Олег К. пишет: блииинн. какой же вы тугой то.. Вы сами то хоть представляете что сие слово - ПОВЕРКА означает??? И есчо -- не выдумывайте вы дурь всякую - не было такого приказа - провести поверки да еще и масовые. или сам приказик приведете таки???? Прежде чем такое ляпнуть (как в лужу пернуть вообще-то) надо для начала разобраться - а чо й то эт такое -- ПОВЕРКА прицела.. Подскажу - так и быть -- надоело стебаться над неучами-- поверок прицелов вообще то --- не делают.. гыгыгы.. Генерал Львов который это слов использовал - дурак неграмотный ибо не антилерист был.. у прицелов и вообще оптики -- .. в общем другое там слов о есть .. гыгыгы.. Завхоз, какой же ты тугодум. Сколько тебе можно раз говорить, что было в действительности, а не то, о чем написали в мемуарах? Я больше двух раз не повторяю. Твой лимит по этому вопросу исчерпан. Олег К. пишет: там написано- прислать представителей которые получив интсруктаж вернутся в полк и сами проведут ремонт прицелов.. Где тут слово - изымать прицелы и куда то тем более???? Тебе были показаны ОТРЫВКИ из документов где указаны причины этих действий и даны ссылки на наименования документов где все сказано. Вот тебе еще отрывок: ... Проверьте всех артчастях соблюдаются ли указания ГАУ о содержании в батарее орудий только с однородными прицелами... Читай и наслаждайся :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: чудо -- ты сам глянь - Стоп-стоп, вы кое-что пропустили впопыхах :) Вы ведь хотели "фактами" опровергнуть тезис, вами же рекомендованных УиВ о том, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Ну и? Где же эти "факты"? Олег К. пишет: ты сам глянь - скока из них реально командовали а не были "юристами" или еще кем то.. Так-так, и сколько же вы насчитали? Кстати, если к примеру, взять да и расстрелять нахрен какого-нить офицера, который "реально командует" каким-нибудь складом, это у вас будет считаться, что "военного убили", или как? Олег К. пишет: Непосредствено по Тухачевскому -- скока шлепнули заговорщиков?? Это без разницы, это ж было далеко не "единственное" дело по которому людям 58-ю ст. шили. Олег К. пишет: спец блин по репресиям.. ну вы-то да... буквально за что ни ухватись - "корки мочите" такие, что будь здоров :) Олег К. пишет: там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. не, там и расстрелянные среди них, причём в большинстве. Ну и? Вы и теперь ещё будете сомневаться в массовом характере расстрелов высшего комсостава, или как? Олег К. пишет: «Жуков писал Кузнецову 21 июня во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью. Это вам понятно?» чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Да нет, нГШ прям так и пишет - "Вами, без санкции наркома....", так что - никакого "имха", чистый факт, усвойте. И дата под тем текстом стоит довольно кричащая "21.06.41", что свидетельствовать может об одном из двух - либо в момент написания док-а в Москве ещё не считали, что "завтра-послезавтра возможно немцы нападут" (к чему я склоняюсь); либо это действие было умышленной подставой, осознанной жертвой ради будущего (о чём пишет писатель О.Козинкин). А вам которая из них кажется правильной? :)
dlshzw75: Олег К. пишет: чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Он вам приказ Жукова цитирует. А вы глаза закрываете, что ли, чтобы не видеть?
Диоген: Сергей ст пишет: В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) Мало того, ему об этом писатель Козинкин в книге "Кто проспал начало войны?" на с.20 написал: "...в то время было всего две "степени боевой готовности": "постоянная" и "полная". Но ведь наш складской хорек и по совместительству фальшивый майор книги Козинкина не читает...
Олег К.: Сергей ст пишет: сначала выдадут новые а потмо изымут неисправные.. Завхоз, ты с какой луны свалился? Откуда в ркка образца 1941 года запасы прицелов в товарных количествах? Это тебе не СССР 70-х... мы о ПГ говорим или о той ситуации которую вы тут пытаетесь показать кк доказуху что ИХ изымали? Гляньте в поиске -- чо й то эт такое-- Панорама Герца и когда ее придумали в антилерии. Могли ли у ней быть "запасы".. вы похоже любой ценой пытаетесь выкрутиться из ситуации в которую сами себя загнали.. Не психуйтие -= вы просто не знали о прицелах каких то вещей.. Не вы один. Я и сам не знал по прицелам сначала этих "подробностей"..== что их на "поверки" не изымают и все прочее -- пришлось на кафедре оптики своего училища справки наводить сначала.. Где мне и дали потом Руководство службы ПГ (ПГ1) Сергей ст пишет: за дурь вы придумали - один полк меняется с другим???? Это не я придумал, а ГАУ с Генштабом. Для обеспечения однородности прицелов в подразделениях. :) а потом снова меняются и снова и снова -- пока не опиз.. неют.. Боюсь вы н поняли чо там в том пркащзе написано.. Опять. Но вы забыли -- вы кинулись конкретную ситуацию разоблачать - с "поверками" прицелов в окружных мастерских 19 июня.. в двух округах одновременно.. Обратите внимание -- Митяй уже не кидается вам в защиту - по этой истории а ведь похлеще вашего от меня в восторге.. А все потому что разобрасмя с "поверками" .. вроде.. Сергей ст пишет: А в пятых перестань прикидываться дурачком. В апреле происходил ИНСТРУКТАЖ, а работы проводились позднее. И в шестых "поверки" это надо еще доказать, причем не ссылаясь на "мемуары" это хорошо что вы уже поняли: 1-е - это разные ситуации и пытаться вашей перебить"мою" -- не стоило... 2-е -- ремонт проводить собирались все же в полках.. ну а насчет "доказать" -- а на хрена мне сие??? Я эти факты не выдумал -- а просто приведя их показал -- сие есть неправильно и такое делать нельзя по тому то и потому то, и это -- либо преступление -- либо -- преступление.. Это вы решили повопить что наши генералы такое творить не могли(!!!!)) ..== вот вам.. коли делать неча -- и доказывать что такого не было.. Заодно попытайтесь доказать что преступного изъятия патронов в казармах Бреста тоже не было за 10 дней до 22 июня, что повышенную б.г. копцы не отменяли, и не снимали вооружение в ИАПах 21 июня.. Сергей ст пишет: Сколько тебе можно раз говорить, что было в действительности, а не то, о чем написали в мемуарах? Есчо раз -- вы кинулись развенчивать конкретную ситуацию от 19 июня примером из АПРЕЛЯ. Так что не стоит нести чушь что вы показываете "что было в действительности". Вы - сравнивали хрен с пальцем. И -- не делают поверки вообще в антилерии с прицелами. это так -- на закуску.. Сергей ст пишет: там написано- прислать представителей которые получив интсруктаж вернутся в полк и сами проведут ремонт прицелов.. Где тут слово - изымать прицелы и куда то тем более???? Тебе были показаны ОТРЫВКИ из документов где указаны причины этих действий и даны ссылки на наименования документов где все сказано ну так и ГДЕ СЛОВА УКАЗАНИЕ -- ИЗЪЯТЬ для ремонта прицелы???????????????? Сергей ст пишет: Проверьте всех артчастях соблюдаются ли указания ГАУ о содержании в батарее орудий только с однородными прицелами... Читай и наслаждайся : да и хрен с ними - нехай "содержаться". ГДЕ НАПИСАНО -- ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ ??????? и тем более на "поверки"...
Сергей ст: Олег К. пишет: да и хрен с ними - нехай "содержаться". ГДЕ НАПИСАНО -- ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ ??????? и тем более на "поверки"... Завхоз, ну совсем то уж тупить не надо.... Вроде не ребенок...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Вы ведь хотели "фактами" опровергнуть тезис, вами же рекомендованных УиВ о том, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Ну и? Где же эти "факты"? вы опять что то придумали за меня.. Я не сие тезисы из УиВ опровергал.. Жугдэрдэмидийн пишет: было далеко не "единственное" дело по которому людям 58-ю ст. шили. там много пунктов - в статье ентой.. А кого то растреливали и по другим.. Жугдэрдэмидийн пишет: там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. не, там и расстрелянные среди них, причём в большинстве. Ну и? Вы и теперь ещё будете сомневаться в массовом характере расстрелов высшего комсостава, или как? вы пытались списки репресированных -- а это и тупо увоелнные со службы - тоже знаете ли репресией считается - с растрелами "спутать".. не хорошо. Жугдэрдэмидийн пишет: там и расстрелянные среди них, причём в большинстве . т.е цифирку в "412" вы высосали из.. Жугдэрдэмидийн пишет: чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Да нет, нГШ прям так и пишет - "Вами, без санкции наркома....", так что - никакого "имха", чистый факт, усвойте. введено б.г. для ПВО что требует вводить и затемнение... отменить затемнеие.. Неуч - в ПрибОВО минирование на границе начали с 19 июня, в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, ВВС привели в б.г. и многе другое -- типа связи в б.г. - но Жуков тока отменил ПВО???????? Или может все же ток затемнение???? dlshzw75 пишет: Олег К. пишет: цитата: чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Он вам приказ Жукова цитирует. А вы глаза закрываете, что ли, чтобы не видеть? 1-е -- он перевирает от тупости приказ . в очередной раз и как всегда это у резунов принято. 2-е - кроме ПВО в б..г. привели и то что я показал чуть выше -- может дадите свой ответ -- а чо ж Жуков остальное не отменял???? Особенно смешно будет - чо й то Берия то допустил вывод войск в его зону и подчинение погранцов военным допустил в эти дни -- с 19 июня????
dlshzw75: Олег К. пишет: 1-е -- он перевирает от тупости приказ . в очередной раз и как всегда это у резунов принято. Что там можно переврать?: Там по русски вроде написано "без санкции наркома". Или вы читать не умеете?
Олег К.: Диоген пишет: Сергей ст пишет: цитата: В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) Мало того, ему об этом писатель Козинкин в книге "Кто проспал начало войны?" на с.20 написал: "...в то время было всего две "степени боевой готовности": "постоянная" и "полная". Но ведь наш складской хорек и по совместительству фальшивый майор книги Козинкина не читает таки и постебаться над неучами нельзя??? Но вам лично подскажу - степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. и достигалась она -- не одним командом как уже на ФЛОТЕ В ВВС И ПВО ПРИДУМАЛИ А КУЧЕЙ ОТДЕЛЬНЫХ И РАЗНЫХ указания и приказов -- сделать то то и то то.. .. Поэтому от баранов все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? Поэтому и утверждаю -- войска с 11-18 июня и к 21 июня -- должны были быть приведены в б.г. -- по современным меркам -- повышенная. Из которой перейти в полную - по дир. 1 -- им требовалось считанные минуты и часы.. Абрамидзе писал: ""4-й ВОПРОС. Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано? ОТВЕТ. Распоряжения о приведение частей соединения в боевую готовность, я начал получать с 15.6.1941г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я, лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии, ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях смотря по обстановке; 2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения; 3) оставление некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения – расположение с целью ввести противника в заблуждение; 4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности; 5) рассредоточение автомашин и других видов транспорта в укрытых местах от авиации противника; 6) усиление наземного и воздушного наблюдения и обороны; 7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия; 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия. Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.61941 года. Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. Неоспоримо, что 72 сд вступила в бой организованно, с полной боевой готовностью и в срок. ..." увы -- в ГШ нашем в те месяцы вопрос о степенях не довели до ума и поэтому одной команды на повышенную б.г. не былло формально но сами командиры понимали и знали - что сие означает. тем более ПВО и ВВС рядом с ними служили и у них степень повышенная уже была -- формально.. Надеюсь понятно -- почему я стебаюсь над вами придурками безграмотными повторяя что войска были в повышеной б.г.? которой в РККА типа не было.. гыгыгы.. конечно же спепени повышенной б.г. не было.. гыгыгы..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: дата под тем текстом стоит довольно кричащая "21.06.41", что свидетельствовать может об одном из двух - либо в момент написания док-а в Москве ещё не считали, что "завтра-послезавтра возможно немцы нападут" (к чему я склоняюсь); либо это действие было умышленной подставой, осознанной жертвой ради будущего (о чём пишет писатель О.Козинкин). А вам которая из них кажется правильной? :) представь чудо что Жуков только все же затемнение предлагает отменить -- все нормально становится?? Полегчает с пониманием ситуации???
прибалт: Олег К. пишет: Неуч - в ПрибОВО минирование на границе начали с 19 июня, в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, Сам ты неуч. В зону ответственности пограничников (предполье) никого не вводили. Там оставались только батальоны которые строили БРО. Олег К. пишет: Особенно смешно будет - чо й то Берия то допустил вывод войск в его зону и подчинение погранцов военным допустил в эти дни -- с 19 июня???? Действительно - смешно.
Сергей ст: Олег К. пишет: Но вам лично подскажу - степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. Это на пять баллов :) Такое нужно отливать в граните...
Олег К.: Сергей ст пишет: . ГДЕ НАПИСАНО -- ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ ??????? и тем более на "поверки"... Завхоз, ну совсем то уж тупить не надо.... Вроде не ребенок... да ладно - сложно признать что вляпались по уши от незнания вопроса -- нехай.. я не гордый -- напоминать сильно не буду о вашей лаже с "поверками прицелов"... если сами вести себя будете прилично..
Олег К.: dlshzw75 пишет: 1-е -- он перевирает от тупости приказ . в очередной раз и как всегда это у резунов принято. Что там можно переврать?: Там по русски вроде написано "без санкции наркома". Или вы читать не умеете? вы не кидайтесь отвечать на первое и сразу. дочитывайте до конца..
Сергей ст: Олег К. пишет: да ладно - сложно признать что вляпались по уши от незнания вопроса -- нехай.. я не гордый -- напоминать сильно не буду о вашей лаже с "поверками прицелов"... если сами вести себя будете прилично.. Это тебе уже давно пора понять, что это ты вляпался с прицелами :) Тебе даже часть документов привели, а ты все своими мантрами вещаешь. В очередной раз тебе говорю, не позорь ты СА-РА ..
Олег К.: прибалт пишет: в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, Сам ты неуч. В зону ответственности пограничников (предполье) никого не вводили. Там оставались только батальоны которые строили БРО. а откеда сия зона погранцов то считается -- скока км от границы?? Морозов: ""На основании устных распоряжений командующего округом, войска 11-й армии выходили на подготовленный рубеж вдоль границы. Делалось это под видом продолжения полевых укреплений или их усовершенствования. Такой выход был совершен еще в мае месяце 1941 г. На границе находилось по одному полку от каждой дивизии. Полки были усиленны артиллерией, как правило с полком был 1 арт. дивизион. В начале июня была произведена замена одних полков другими. При чем в некоторых дивизиях, кроме одного полка были на отдельных направлениях выброшены дополнительно по одному-двум батальонам. В начале июня 1941 г. дивизии в своих районах имели развернутое управление: был организованы КП дивизий и полков, на КП находились постоянно дежурные офицеры. Вопрос 3-й. “Когда было получено в штабе армии округа [распоряжение] о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?” ..."" Шлемин: ""18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника...."" Бурлакин: ""20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе. ..."" Подскажу -- даже в полку есть первый и второй эшелоны.. Собеников чо там показывал??? ""около 10-11 часов 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня, при чем генерал-полковник КУЗНЕЦОВ приказал мне выехать на правый фланг, а сам лично выехал в Туареге, взяв на себя обязанность привести в боевую готовность 10 стрелковый корпус генерал-майора (ныне генерал-полковника) ШУМИЛОВА. Начальника штаба армии генерал-майора ЛАРИОНОВА Г.А. я отправил обратно в Иелгава с приказанием выводить штаб Армии на командный пункт. Мы разъехались. К концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно. К этому времени войска находились на строительстве полевых укреплений в УР”ах, на строительных дворах, где происходила заготовка строительных материалов, часть на строительстве аэродромов. Однако, при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы. .."" Абрамидзе: "Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.61941 года.""
Сергей ст: Олег К. пишет: Бурлакин: ""20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе. ..."" Завхоз, ты сам то понял что запостил :))))))))))))))))))))))) Или не смог прочесть что тут написано?
Олег К.: Сергей ст пишет: тебе уже давно пора понять, что это ты вляпался с прицелами :) Тебе даже часть документов привели, а ты все своими мантрами вещаешь. В очередной раз тебе говорю, не позорь ты СА-РА .. без проблем - запишите себе победу и расказывайте что поверки в артполках с прицелами делают и для этого их вывозят в окружные мастеркие.. Покажите это в книги -- нехай поржут военные.. Сергей ст пишет: Тебе даже часть документов привели, а ты все своими мантрами вещаешь. вы -- сравнивали ХРЕН с пальцем. Я одно показал и разобрал в книгах а вы другим пытаетесь те факты "объяснить".. продолжайте в том же духе.. Правда дураком вы выглядеть начинаете.. Кстати, можете попросить админа меня забанить - чтоб ваш позор прикрыть.. раньше у вас сие прокатывало...
dlshzw75: Олег К. пишет: вы не кидайтесь отвечать на первое и сразу. дочитывайте до конца.. А вы не кидайтесь на второе, не разобравшись с первым.
Олег К.: Сергей ст пишет: Завхоз, ты сам то понял что запостил :))))))))))))))))))))))) Или не смог прочесть что тут написано? не.. батан. Не понял.. Покажи клас - как в поверками прицелов..
Сергей ст: Олег К. пишет: без проблем - запишите себе победу и расказывайте что поверки в артполках с прицелами делают и для этого их вывозят в окружные мастеркие.. Покажите это в книги -- нехай поржут военные.. Завхоз, читать ты так и не научился. Тебе пишут про ремонты и "единообразие", ты все со своими "поверками". Олег К. пишет: вы -- сравнивали ХРЕН с пальцем. Я одно показал и разобрал в книгах а вы другим пытаетесь те факты "объяснить".. продолжайте в том же духе.. Ну наконец то до тебя стало доходить понемногу.... Повторю, может теперь дойдет окончательно: не всему написанному в мемуарах можно верить. У фактов может быть другое объяснение. Олег К. пишет: Кстати, можете попросить админа меня забанить - чтоб ваш позор прикрыть.. раньше у вас сие прокатывало... Неее. :) тебя банить не надо. Таких клоунов надо "хранить". :)
Сергей ст: Олег К. пишет: не.. батан. Не понял.. Покажи клас - как в поверками прицелов.. Так ты прочитай сначала. ВНИМАТЕЛЬНО :) И попробуй найти в написанном хоть что-то про вывод части на границу. Слушай, ты сегодня просто в ударе. :)
Олег К.: Сергей ст пишет: Тебе пишут про ремонты и "единообразие", ты все со своими "поверками". вообще то это вы кинулись меня разоблачать - о поверках. .. и начали сравнивать хрен с пальцем. Сергей ст пишет: не всему написанному в мемуарах можно верить. У фактов может быть другое объяснение. сравнивая хрен с пальцем??????? Нельзя объяснитьфакт изъятия на "Аоверку2 доком на ремонты. Вы так и не ответили - в курсе что ПОВЕРКИ ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЮТ С ПРИЦЕЛАМИ.??? НЕТ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ С ПРИЦЕЛАИМИ.. И ТЕМ БОЛЕЕ В ОКРУЖНЫХ МАСТЕРСКИХ.. Сергей ст пишет: тебя банить не надо. Таких клоунов надо "хранить глядишь вы начнете разбираться в вопросах у коих ВЫ дуб дубом.. и ваша книга не будет в итоге такой смешной.. от ваших коментов безграмотных.. Так что умоляйте чтоб меня не трогали.. Сергей ст пишет: И попробуй найти в написанном хоть что-то про вывод части на границу. Слушай, ты сегодня просто в ударе там все написано - про то как полк выводился на границы и в каком кол-ве.. Вы похоже думали что по таким делам полки все до единого лезут в окопы на границе???? гыгыгыгы.. не знали что и полки имеют "эшелоны"????? и дивизии тоже.. и корпуса.. одВО: ""За неделю до начала войны, т.е. примерно к 15 июня 1941 г. дислокация корпуса была следующей: 176 СД была выброшена на усиление пограничных войск на линию госграницы на участках Костешты, Валеруслуи; 30 СД выдвинулась южнее Бельцы в район Фалешти, Скумиия; 74 СД выдвинулась в район Флорешти. ..."" Как видите - из двух дивизий только одна - на самой границе.. При этом - в дивизии также не все ее три полка на границе и т.д.. Учитесь военному делу настоящим образом.. батан..
Сергей ст: Олег К. пишет: сравнивая хрен с пальцем??????? Нельзя объяснитьфакт изъятия на "Аоверку2 доком на ремонты. Вы так и не ответили - в курсе что ПОВЕРКИ ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЮТ С ПРИЦЕЛАМИ.??? НЕТ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ С ПРИЦЕЛАИМИ.. И ТЕМ БОЛЕЕ В ОКРУЖНЫХ МАСТЕРСКИХ.. Завхоз, ты откуда спрыгнул? Я тебе вообще про "поверки" ничего не писал. Я тебе написал, что были ремонты и перемещения материальной части. Твои "источники" практически наверняка перепутали эти мероприятия с "поверками". Сколько можно тебе это повторять? Олег К. пишет: глядишь вы начнете разбираться в вопросах у коих ВЫ дуб дубом.. и ваша книга не будет в итоге такой смешной.. от ваших коментов безграмотных.. Так что умоляйте чтоб меня не трогали.. Ты уж определись чего делать то: банить тебя или не банить :) Олег К. пишет: там все написано - про то как полк выводился на границы и в каком кол-ве.. Вы похоже думали что по таким делам полки все до единого лезут в окопы на границе???? гыгыгыгы.. не знали что и полки имеют "эшелоны"????? и дивизии тоже.. и корпуса.. Кладовщик, ты точно читать не умеешь. В приведенном отрывке ПРО ВЫВОД ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. НИКАКОЙ :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Вы ведь хотели "фактами" опровергнуть тезис, вами же рекомендованных УиВ о том, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Ну и? Где же эти "факты"?» вы опять что то придумали за меня.. Я не сие тезисы из УиВ опровергал.. Прекрасно, что "не сеи", следовательно против того, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. - вам возразить совершенно нечего. Олег К. пишет: там много пунктов - в статье ентой.. А кого то растреливали и по другим.. Вот именно, дело Тухачевского лишь один из эпизодов в массовых расстрелах высшего комсостава КА. Олег К. пишет: вы пытались списки репресированных -- а это и тупо увоелнные со службы - тоже знаете ли репресией считается - с растрелами "спутать".. не хорошо. Это вам показалось, там прям напротив каждой фамилии подробно написано что именно с человеком случилось, можете сам проверить хоть снизу хоть сверху. Из 5 Маршалов 1936 г. - не дожили до 1941го трое - двоих расстреляли, одного забили на допросе. Из 5 Командармов 1го ранга обр. 1936 - к 1941му - расстреляны все. Из 10 Командармов 2го ранга... - тоже самое. И т.д. Читайте, считайте, просвещайтесь..., вам знать это надо, чтобы впредь не срамиться со своими сомнениями на тему массовости расстрелов высшего комсостава. Олег К. пишет: «Да нет, нГШ прям так и пишет - "Вами, без санкции наркома....", так что - никакого "имха", чистый факт, усвойте.» введено б.г. для ПВО что требует вводить и затемнение... отменить затемнеие.. Вы не о том бормочете, вы то что -БЕЗ САНКЦИИ НАРКОМА (ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ) ввел Кузнецов бг№2 для ПВО - усвоили или всё никак ещё? Олег К. пишет: в ПрибОВО минирование на границе начали с 19 июня, в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, ВВС привели в б.г. и многе другое Да же если допустить на минуточку, что "всё так и было, и войска ПрибОВО ИЗ МОСКВЫ готовили к отражению вражеского вторжения 18-19 июня", то тогда всё равно остаётся рубящий вас вопрос: А почему командующие остальных четырёх зап.округов не готовились к обороне так же тщательно, как это делали Кузнецов и Клёнов? Что, разве только в Прибалтику вторжение ожидалось? Вот то-то же... Олег К. пишет: Или может все же ток затемнение???? Не сбивайтесь на эту частность, вам за неё спрятаться не удастся; прекрасно видно из документа, что Жуков требует отменить самовольно отданное распоряжение, а не какую-то "отдельную его часть". Но суть не в этом, ведь даже если допустить на минуточку, что 21 июня нГШ отменил затемнение городов могущих попасть под бомбёжку, то всё равно понятно, что сделать такое можно было только из двух соображений. Либо чтоб умышленно подставиться (как у Козинкина), либо просто ещё не зная о том, что война в ближайшую ночь и начнётся. Только и всего. Возражения есть? Олег К. пишет: степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Олег К. пишет: от баранов все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? Не все жду, а все ждут. С хохотом и аплодисментами. Так и чем же? Рассказывайте, не комплексуйте, здесь все вас знают :) Олег К. пишет: таки и постебаться над неучами нельзя??? Именно этим над вами и занимаются все кому ни лень :)
прибалт: Олег К. пишет: Морозов: ""На основании устных распоряжений командующего округом, войска 11-й армии выходили на подготовленный рубеж вдоль границы. Делалось это под видом продолжения полевых укреплений или их усовершенствования. Такой выход был совершен еще в мае месяце 1941 г. На границе находилось по одному полку от каждой дивизии. Полки были усиленны артиллерией, как правило с полком был 1 арт. дивизион. Олег К. пишет: Шлемин: ""18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника...."" Вот поэтому мне и не нужны эти мемуары. Не были в 11-й армии дивизии выведены не только в предполье, но и на рубежи строящихся УРов.
Олег К.: Сергей ст пишет: Я тебе вообще про "поверки" ничего не писал. Я тебе написал, что были ремонты и перемещения материальной части. Твои "источники" практически наверняка перепутали эти мероприятия с "поверками". Сколько можно тебе это повторять? вернемся к "началу".. Я нашел факты - в двух округах 19 июня изымали или пытались изымать ПОД ВИДОМ ПОВЕРОК прицелы в КАП и ГАП. Прицелы -- ПГ (ПГ-1). В книгах я дал пояснения -- данные прицелы не увозят ни на какие "поверки" в принципе т..к НИКАКИХ ПОВЕРОК с прицелами и тем боле Панорамами Герца коим на днях сто лет стукнет НЕ УВОЗЯТ. И с ними вообще не делают "поверки" т.к. это не манометр какой нить требующий поверок ежегодных или tort какой прибор а примитивная оптика. чуть сложнее бинокля. точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли артиллерийские что имеются в КАП и ГАП. С этой оптикой за которую отвечает наводчик или командир какой мелкий делают -- ВЫВЕРКУ. для этого ее устанавливают на орудии и выверяют для стрельбы. если произойдет какая нить механическая поломка, то ее исправляет или ремонтирует либо сам наводчик либо штатный спец в полку. В случае же неисправности которую не может исправить отвечающий за нее человек или штатный специалист -- такой прицел сдают на ремонт в мастерские окружные но при этом наводчику что н углядел за прицелом вместе с звиздюлями выдают и новый прицел ПГ (ПГ-1). Это я все показываю в книге "Адвокаты Гитлера" где книга Осокина и это случай разбираются. Осокин отец настолько поразился тупости генерала который попытался изъять прицелы и сбагрить их под видом поверки в Ригу (за 300 км и 19 июня) что запомнил сию дурость дурака и записал ее в дневник личный который опубликовал спустя десятилетия его сын полудурок.. Комполка в той ситуации ответил как и положено - если надо ремонт проведут наши полковые специалисты -- пошел генерал на хрен -- как только тот ушел с собрания офицеров полка. Вот такая история и маленькие пояснения для неучей по поводу - чо за "поверки" такие для оптики и бывают ли они вообще. Но уважаемый сергей ст. желая поумничать и доказать что оптику в полках изымали и полки при этом сидели без прицелов какое то время и это якобы НОРМАЛЬНОЕ дело. привел док по которому требовалось не ИЗЫМАТЬ оптику а прислать специалистов полков которые получив инструктаж на месте. в полках будут исправлять некие неисправности выявленые где то кем то -- обычное дело в армии.. было конечно смешно общаться с человеком не понимающем в вопросах которые не все военные (не артилеристы) даже знают но надоело..
Олег К.: Сергей ст пишет: В приведенном отрывке ПРО ВЫВОД ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. НИКАКОЙ :) дался вам "вывод".. Приграничные дивизии и так торчали на границе.. от них с 18 июня требовалось не торчать в казармах а выйти -- в район сбора и там торчать ожидая команды занять сами околы.. Вот что показывают Бурлакин и остальные кого я привел.. прибалт пишет: ""18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника...."" Вот поэтому мне и не нужны эти мемуары. Не были в 11-й армии дивизии выведены не только в предполье, но и на рубежи строящихся УРов. да ужж. Это -- не мемуары. А показания на расследовании.. И только сопоставив разные источники вы можете разобраться - чо там было. Глядишь и выясниться - в сводках -- на которые вы похоже молитесь, -- больше врали..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. - вам возразить совершенно нечего. я те приводил доки - командование на местах доводило -- готовность -- к полуночи 21 июня или даже -- 3 часа 22 июня . Но вам то уважаемый -- по хрену доки -- вам v хочется веровать что типа до самого нападения никто в нападение не верил и н хзнал что оно произойдет - ая виновыат вам?? Неуч -- сроки те -- о коих вы так переживаете -- это сроки для тех войск которые первым удар не принимают и которые пока пригрвничные воюют и имеют и время и возможность завершить свое и сосредоточение и развертывание. та что -- отвалите -- заманали вы своей упертостью и необучаемостью. Раскажите лучше что дир. 1 не о приведении в полную б.г. а о - не поддаваться на провокации.. давно не ржал..
прибалт: Олег К. пишет: да ужж. Это -- не мемуары. А показания на расследовании.. И показания и расследование только в твоем воображении Олег К. пишет: Глядишь и выясниться - в сводках -- на которые вы похоже молитесь, -- больше врали.. Ясный пень, в сводках все врут. Не можете назвать эти три дивизии 11-й армии, которые были выведены к границе?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: если допустить на минуточку, что "всё так и было, и войска ПрибОВО ИЗ МОСКВЫ готовили к отражению вражеского вторжения 18-19 июня", то тогда всё равно остаётся рубящий вас вопрос: А почему командующие остальных четырёх зап.округов не готовились к обороне так же тщательно, как это делали Кузнецов и Клёнов? Что, разве только в Прибалтику вторжение ожидалось? Вот то-то же... неуч. Для КОВО ГШ-Жуков прямо запрет дали - приграничные не выводить по ПП на рубежи обороны. В КОВО вывели по ПП на границе буквально несколко дивизий -- занимавших оборону на незначительных участках границы... ЗапОВО -- растреляны больше всех имено за это -- "и даже после телеграммы ГШ от 18 июня не привели в б.г."войска.. Вы чаще факты из реальности держите в голове.. и будет хорошо. Жугдэрдэмидийн пишет: разве только в Прибалтику вторжение ожидалось? я для смеха приводил слова нш СК в ОдВО -- о том что они "принимали меры б.г и 12 и 18 июня""?????? ""12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. "2 12 июня -- об этой дате Захаров писал как о дате которую они ждали как нападение и под нее запрос в ГШ давали - можно ли вывести дивизии по ПП,... чаще факты из реальности держите в голове.. и будет хорошо. Жугдэрдэмидийн пишет: прекрасно видно из документа, что Жуков требует отменить самовольно отданное распоряжение, а не какую-то "отдельную его часть" как вы видите что то в доках -уже все наржались до икоты.. Жугдэрдэмидийн пишет: 1 июня нГШ отменил затемнение городов могущих попасть под бомбёжку, то всё равно понятно, что сделать такое можно было только из двух соображений. Либо чтоб умышленно подставиться (как у Козинкина), либо просто ещё не зная о том, что война в ближайшую ночь и начнётся. Только и всего. вообще то Жуков пояснил - зачем отменить следует затемнение.. Жугдэрдэмидийн пишет: все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? Не все жду, а все ждут. С хохотом и аплодисментами. Так и чем же? Рассказывайте, не комплексуйте, здесь все вас знают :) .... это был мой вопрос и вам в том числе - покажите эрудит.. В книгах я его показываю .. Но хочу узреть ваши имхо смешные на эту тему.. Жугдэрдэмидийн пишет: степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) понятно - по следующим моим пояснениям по вопросу вам ответить тупо нечего.. не удивлен.. как тол ко вам ответить не сего - вы чудные знаки препинания зачем то ставите.. Так чо скобки в таком кол-ве истеричные означают то???? Жугдэрдэмидийн пишет: и постебаться над неучами нельзя??? Именно этим над вами и занимаются все кому ни лень это как вы ту сопли пускаете или сергей ст с прибалтом по прицелами тем же????? да ужжжж...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: я те приводил доки - командование на местах доводило -- готовность -- к полуночи 21 июня или даже -- 3 часа 22 июня . Да о том, что на командование на местах -старалось делать хоть что-то - и без вас всякому известно; но вы то бредите о том, что это ИЗ МОСКВЫ шли приказы, просто доходили далеко не до всех, вот в чём хохма-то. Олег К. пишет: сроки те -- о коих вы так переживаете -- это сроки для тех войск которые первым удар не принимают и которые пока пригрвничные воюют и имеют и время и возможность завершить свое и сосредоточение и развертывание. Да вы не в теме просто, почитайте предвоенные доки ИЗ МОСКВЫ в округа. Не только по глубинным дивизиям, но и по УР, аэродромам, приграничным дивизиям... Вас ждут великие открытия, сроки их готовности - НИКАК не вписываются в липовую формулу "Сталин знал время и дату...". Олег К. пишет: Раскажите лучше что дир. 1 не о приведении в полную б.г. а о - не поддаваться на провокации.. У вас несварение смыслов, вы пытаетесь противопоставлять задачу которая ставилась той директивой, с мерами по обеспечению этой задачи. Олег К. пишет: «А почему командующие остальных четырёх зап.округов не готовились к обороне так же тщательно, как это делали Кузнецов и Клёнов? Что, разве только в Прибалтику вторжение ожидалось»? Для КОВО ГШ-Жуков прямо запрет дали - приграничные не выводить по ПП на рубежи обороны. В КОВО вывели по ПП на границе буквально несколко дивизий -- занимавших оборону на незначительных участках границы... Так, фиксируем - ничего похожего на то, что делали Кузнецов и Клёнов - в КОВО даже близко не наблюдается. Как не наблюдается и приказ Москвы на подготовку к отражению возможного вторжения. Далее. Олег К. пишет: ЗапОВО -- растреляны больше всех имено за это -- "и даже после телеграммы ГШ от 18 июня не привели в б.г."войска.. Во-первых - НЕ за это (читайте приговор), а во-вторых сам перевод войск из степени бг "постоянная" в степень "полная", ещё никак не гарантирует готовность к отражению нападения. Позиции-то занимать им так никто и не приказал ИЗ МОСКВЫ. Олег К. пишет: 12 июня -- об этой дате Захаров писал как о дате которую они ждали как нападение и под нее запрос в ГШ давали - можно ли вывести дивизии по ПП,... Ещё разочек, для лучшего вами усвоения: "ОНИ ждали" - это КТО? На местах обеспокоенные товарищи, или же в Москве, ась? Олег К. пишет: «прекрасно видно из документа, что Жуков требует отменить самовольно отданное распоряжение, а не какую-то "отдельную его часть"» как вы видите что то в доках -уже все наржались до икоты.. Все братья Козинкины, вся палата? :) Жуков русским по белому пишет о требовании - отменить распоряжение сделанное без санкций из Москвы, по собственной инициативе командования округа. Там "понимать" нечего. Там именно это и написано. Олег К. пишет: вообще то Жуков пояснил - зачем отменить следует затемнение.. ага. В ночь в которую "ему точно известно, что немцы нападут", самое оно - затемнение отменить. Это первое дело. То есть, всё таки к козинкинской версии про умышленную подставу вы склоняетесь, да? Олег К. пишет: .... это был мой вопрос и вам в том числе - покажите эрудит.. Да вы совсем плохой, дядя. Вы уже требуете с окружающих, ни много ни мало - толкования вашего персонального бреда. Понимаете, не...? С вас ржут и тычут вас в книжки и документы - не было такой степени бг в 41 году, не было! - а вы в ответ - степени повышенной -- вроде и не было, а сама "степень" -- была, чем она от "полной" отличалась - покажите эрудит.. Ради упражнения, попробуйте сам объяснить - чем отличался португальский танк Ы-324 от зимбабвийской танкетки ZX-03? Покажите эрудит...)))))))))))))) Олег К. пишет: как тол ко вам ответить не сего - вы чудные знаки препинания зачем то ставите.. это правда, зачастую после ваших слов - даже говорить ничего не надо))))))))))))) Олег К. пишет: Так чо скобки в таком кол-ве истеричные означают то???? в таком кол-ве они обозначают ДИКИЙ ХОХОТ с вас))))))))))))))))))))))))))))
Диоген: Кладовщик Козинкин пишет: >все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? >>Не все жду, а все ждут. С хохотом и аплодисментами. Так и чем же? Рассказывайте, не комплексуйте, здесь все вас знают :) > .... это был мой вопрос и вам в том числе - покажите эрудит.. Вот тебе цитата из одной умной книги, заучи и больше не спрашивай: В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника в армии объявляются разные степени боевой готовности. Степени боевой готовности делятся на: 1 — постоянная боевая готовность — состояние Вооруженных Сил в мирное время; 2 — повышенная боевая готовность — проводятся мероприятия в режиме подготовки к войне, но войска еще не получают команды о начале боевых действий, так что и эта степень готовности еще может считаться вполне «мирной»; 3 — полная боевая готовность — объявляется в случае явной угрозы нападения на страну, войны. Также в «полную б. г.» достаточно легко перейти из состояния «повышенной». Ведь полная боевая готовность отличается от повышенной самой «малостью»: при «полной» проводится призыв в части приписного состава через РВК (военкоматы) да личному составу выдаются боеприпасы.
прибалт: Диоген пишет: Вот тебе цитата из одной умной книги Это действительно умная книга?
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: Это действительно умная книга? эээ.... скорее - забавная... И у него парой абзацев выше суждений о "повышенной бг 1941 года", есть совершенно бесподобный кусок: Попробую, для «штатских», немного проанализировать текст этой Директивы № 1. - Пункт третий, преамбулы, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть(находиться) в полной боевой готовности», т.е. продолжать находиться в объявленной ранее полной боевой готовности. - Пункт в) приказной части—«все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано» Для человека не очень военного, эти пункты вроде бы и говорят о том, что войска вот так вот и поднимаются по тревоге. Но согласно орфографии и штабной культуры, и если б не было предыдущего распоряжения, то стояло бы в этом тексте так: «все части (округов) привести в полную боевую готовность. Войска рассредоточить и замаскировать». Так, по крайней мере, будет просто грамотней звучать и понятней для командиров частей. Этот пункт в Директиве № 1 говорит о том, что войска уже должны быть к этому моменту, к 21 июня, рассредоточены и замаскированы, т.е. выведены с мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров. По-моему - это шикарно )))))
прибалт: Жугдэрдэмидийн пишет: эээ.... скорее - забавная... Кажется понял. Неужели САМОГО...?!
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: Кажется понял. Неужели САМОГО...?! Именно. Ну, или - одного из них, по крайней мере. Я так до конца и не уверен, что столько противоречивого хлама может уместиться в ОДНОЙ голове... Вот каким образом, я извиняюсь, один товарищ может писать под ником О.Козинкин такое..?! --->>> Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает? В то время как другой, под ником Олег К. пишет вот такое ----->>> Повторю есчо раз -- в дир. 1 по которой Павловы должны были приводить в полную б.г. свои армии не было никаких запретов и уточнений. поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно . Усвоили? Потом всем раскажете что это вы меня этому научили.. Тут беда уже не в том, что - и то, и другое бред. Беда в том, что это уже два - взаимоисключающих бреда... И таков он во всём. Ну или не он, а они... За что и почетаем)))
Диоген: Жугдэрдэмидийн, Вы всю обедню обосрали. Я так надеялся, что прибежит Козинкин, раскритикует этот бред, и так хотел посмотреть, как он будет выкручиваться, когда выяснится, что бред - его собственного производства. Ну а если серьезно - по-моему, мы имеем дело с "творчеством" реально душевнобольного человека, правда, не опасного для общества, и потому не сидящего в психушке, а наблюдающегося в диспансере. Только этим можно объяснить, что на нечетных страницах своих книг Козинкин пишет совершенно противоположное тому, что пишет на четных. И этим же легко объяснить, почему Козинкин искренне считает себя майором, но в военных вопросах абсолютно не разбирается. И причина его увольнения с военного склада сразу становится понятной.
Жугдэрдэмидийн: Диоген
Олег К.: Диоген пишет: Вот тебе цитата из одной умной книги, заучи и больше не спрашивай: цитата: В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника в армии объявляются разные степени боевой готовности. Степени боевой готовности делятся на: ?? эт чо было ??? Диоген пишет: Я так надеялся, что прибежит Козинкин, раскритикует этот бред, и так хотел посмотреть, как он будет выкручиваться, когда выяснится, что бред - его собственного производства. сорвалось.. блиииинн. милай -- я свои слова узнаю когда их тырят другие авторы и себе вставляют либо в книги либо в сценарии д/ф и озвучивают их.. бывает прикольно.. та чем же полная от повышенной то отличается реально???? а -неучи?? Диоген пишет: причина его увольнения с военного склада сразу становится понятной. давно заметил - у резунов странная манера не спрашивать а придумывать что то за других. это или от тупости или от подлости какой то идет?? не выдумывайте - уволился по оргштату -- повезло. 20 календарей при общей выслуги 25 лет -- такое не каждому выпадает ..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: милай -- я свои слова узнаю когда их тырят другие авторы и себе вставляют либо в книги либо в сценарии д/ф и озвучивают их.. бывает прикольно.. Для Петросяна не вы пишите, случайно? Уж очень уровень приколов схож... Олег К. пишет: та чем же полная от повышенной то отличается реально???? Так вам ведь уже чуть ли не каждый здесь сказал: Тем, что в 1941 году степень бг "полная" была, а "повышенной" не было. Записали бы уже, а то опять ведь скоро этим же вопросом озадачитесь. Олег К. пишет: уволился по оргштату -- повезло. 20 календарей при общей выслуги 25 лет -- такое не каждому выпадает .. "Бывалый воин", ничо не скажешь... :) Объяснитесь пожалста, тарщ заслуженный маёр, как сие возможно вообще, чтобы - Директивой № 1 от 21.06.41 округа ещё не приводились в «полную боевую готовность» на 100%, но прямо по ней же следовало - поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно? ЭТО КАК...? Попробуйте, для «штатских», немного проанализировать текст этой Директивы № 1, бугагаэ, пардон сорвалось :)
Vitold: Жугдэрдэмидийн пишет: Так вам ведь уже чуть ли не каждый здесь сказал: Тем, что в 1941 году степень бг "полная" была, а "повышенной" не было. Но вам лично подскажу - степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. ( © Олег К.) Непоняли? Я тоже.... Я не смогу випить столько, чтоб такое понять. :)
Жугдэрдэмидийн: Vitold пишет: Непоняли? Я тоже.... Я не смогу випить столько, чтоб такое понять. :) А я смогу, наверное :) В смысле, я кажется понимаю истоки заблуждения нашего дарагога майора. Он в одном из своих шедевров нетленных выдал буквально такое: Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов. Уловили "мыслю"? "Для повышения боевой готовности..." = ... В общем, он везде, где только видит текст о "повышении бг" (чем, вообще-то, в армии всяк заниматься должен непрерывно) - сразу же распознаёт "приказ Москвы на переход в степень бг повышенная!" Ни больше, ни меньше :)
Олег К.: захотите по делу поболтать -- может отвечу. а на идиотские хихиканья неучей -- нет времени реагировать.. Уж извиняйте..
Балтиец: Ой ой... нет времени у него. Ты на этих форумах как на игле. Не можешь без них уже. Так что не выпендривайся давай. Что до прицелов... У тебя два типа как бы "факта", от Козловского и от Осокина. Два на всю РККА, а писку от тебя, словно от мешка с 20-ю капибарами. Не изымают на поверку, говоришь? Так, значит, в реалиях и не изымали, и ты ссылаешься на фантазии ветерана Козловского и непонятный бред от Осокина. Не было никакого предательства, была сдача той части панорам, что не соответствовали новым требованиям. Докажи обратное, сантехник.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: захотите по делу поболтать -- может отвечу. а на идиотские хихиканья неучей -- нет времени реагировать.. Уж извиняйте.. Вы прям как Костя Кирпич: "А цё ты дразнисся? Всё, раз так - больше вообсе ницего не сказу..." :) Простите неблагодарных, Олег Юрич, переборщили с глумом, не надо было так с вами... И я хорош, надо же такое спросить было ---- Объяснитесь пожалста, тарщ заслуженный маёр, как сие возможно вообще, чтобы - Директивой № 1 от 21.06.41 округа ещё не приводились в «полную боевую готовность» на 100%, но прямо по ней же следовало - поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно? ЭТО КАК...? -- от такого у кого хошь мозги набекрень съедут... Не напрягайтесь, бох с ними с пакетами покамест, расскажите хотя бы как это -- Директивой № 1 от 21.06.41 округа ещё не приводились в «полную боевую готовность» на 100%...??? О чём это вы, а...? Как это - "в полную бг не на все 100%"...?!
Олег К.: Балтиец пишет: Ты на этих форумах как на игле. Не можешь без них уже. благодаря дуростям одного кретина с таких форумов даже книгу сделал -- "Почему не растреляли Жукова.. В защиту маршала победы". Где дурости резуниста разобрал вместе с дуростями их основных проповедников.. Так что да -- тут можно даже бабки на дураках некие сделать.. Но сейчвс заглядываю сюда больще от скуки - сижу дома зимой и от неча делать устраиваю профликбез некоторым..тем же Серей ст. которые чушь несут по тем же прицелам.. Или замполитам которые не знают как нш округа отвечает за приписных и сборы.. Будешь нарыватьcя -- и тебе достанется.. Балтиец пишет: до прицелов... У тебя два типа как бы "факта", от Козловского и от Осокина. Два на всю РККА, а писку от тебя, словно от мешка в разных округах , оба на границе и оба 19 июня.. и это только те которые стали известны. Благодаря Осокину и тебе... В таких делах как измена не надо ВСЕ КАП и ГАП разоружать по прицелам.. Или ВСЕ ИАПы по бортовому оружию.. Могут и особисты всполошиться. А так -- вроде как и "бардак" некий.. Балтиец пишет: Не изымают на поверку, говоришь? неа.. Не положено.. Балтиец пишет: Не изымают на поверку, говоришь? Так, значит, в реалиях и не изымали маладэц. раз нельзя то и не было.. Ты уважаемый - "логику" такую дебилам резунам оставь.. У них она прикольнее выглядит.. Балтиец пишет: ссылаешься на фантазии ветерана Козловского и непонятный бред от Осокина ты всегда с легкостью стариков ветеранов готов врунами и фантазерами назвать.. Подскажу -- может тебе и старик описал тот случай но Осокин записал сие в свой дневник молодым офицером. И не собирался публиковать - умер не публикуя... Записал потмоу что случай необычный и запоминающийся -- для артилериста -- генерал не из их начальства дает команду отправить 19 июня прицелы на "поверку" в Ригу за 300 км.. Балтиец пишет: Не было никакого предательства, была сдача той части панорам, что не соответствовали новым требованиям. Докажи обратное, сантехник. Каким новым "требованиям"???? Я те посылал руководство? Там в разрезе ПГ есть -- чо там такого сложного то?? Это -- примитивная оптика в виде перископа у которой вращается верхняя часть оптики. Придумали ее для гаубиц для стрельбы с закрытых позиций, навесным огнем 100 лет назад есчо. Кроме ПГ других прицелов и не было в ГАП и КАП... После войны им дали еще и прицелы для стрельбы прямой наводкой.. Но -- ты придумал новую дурость -- ты и доказывай коли заняться нечем.. Я показываю факт и объясняю что в нем интересного. Ты решил придумать "объяснение" очередное -- ты и доказывай его справедливость.. панорамы те не фигурируют в тех приказах которые сергей ст. привел.. езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают. А тебе все это я уже разжевывал и по сотому разу есчо год разжевывать - не хочу -- тупость твою исправить и врач не смогет..
Балтиец: Олег К. пишет: Будешь нарыватьcя -- и тебе достанется.. У тебя на меня досталка не отросла. И уже не отрастет. Олег К. пишет: маладэц. раз нельзя то и не было.. Именно. Олег К. пишет: ты всегда с легкостью стариков ветеранов готов врунами и фантазерами назвать.. Я и тебя и Мильчакова, не напрягаясь, врунами называю. Олег К. пишет: но Осокин записал сие в свой дневник молодым офицером. И не собирался публиковать Ты видел этот дневник? Олег К. пишет: Каким новым "требованиям"? Ай ай, оно не поняло? Перечти пост Сергея есЧО раз. Авось поймешь.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают. А тебе все это я уже разжевывал и по сотому разу есчо год разжевывать - не хочу -- тупость твою исправить и врач не смогет.. Да не ругайтесь вы, не поможет это вашему горю... Сомнительно это, чтобы нормальные на голову и военные понимали, что такое - приводить округа в «полную боевую готовность» не на 100% по Д№1, очень сомнительно. Это на бред сумасшедшего больше похоже, вообще-то... Но если даже вы сам сильно затрудняетесь в толковании сего положения из собственной книжки, то можно попробовать взглянуть на него и с другой (тоже с вашей же) колокольни. Ну, к примеру, получив Д№1 командующие округами приказывают - поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно. Ну допустим. И как им дальше быть, на сколько процентов "полную боевую готовность" вводить, и каким интересно образом? Вы не злитесь, пожалуйста, и не стесняйтесь. Ваша точка зрения представляет живой интерес для очень многих зрителей здесь, в чём вы сам неоднократно могли убедиться. Рассказывайте подробней о своём видении выше означенных моментов из ваших писаний; это нормально когда автор в состоянии ответить за собственный текст, ничего страшного в этом нет, и повода для ругани тоже.
AZ: Олег К. пишет: Там в разрезе ПГ есть -- чо там такого сложного то?? Это -- примитивная оптика в виде перископа у которой вращается верхняя часть оптики. Каким бы простым не являлся измерительный прибор, он все равно нуждается в поверке. Или выверке, если вам угодно. Панорама Герца это ведь измерительный прибор, не так ли? Торопиться с ответом не надо.
Олег К.: AZ пишет: Каким бы простым не являлся измерительный прибор, он все равно нуждается в поверке. Или выверке, если вам угодно. Панорама Герца это ведь измерительный прибор, не так ли? Торопиться с ответом не надо. выверка -- делается перед стрельбой. На позиции. любой прицел, оптика и тем более примитивная ПГ -- перископчик -- не требует периодических "поверок".. Это не "измерительный" прибор .. как манометр тот же.. Балтиец пишет: маладэц. раз нельзя то и не было.. Именно. браво.. Толстеть --нельзя - вредно для здоровья.. Этого не бывает? Балтиец пишет: Осокин записал сие в свой дневник молодым офицером. И не собирался публиковать Ты видел этот дневник? спроси у Осокина сам.. Подскажу - дневники вели служебные в те годы офицеры и личные тоже не возбранялось.. или мог Осокин писать некие воспоминания. Балтиец пишет: Каким новым "требованиям"? Ай ай, оно не поняло? Перечти пост Сергея есЧО раз. Авось поймешь. сравнения хрена с пальцем -- не интересует.. Он привел док по конкретным прицелам и это - не ПГ которые были в тех КАП и ГАП... Есчо раз -- в гаубичной артиллерии кроме ПГ ничего не было в те годы. Балтиец пишет: Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде Спасибо: 0 нашел дурак чем гордиться..
Жугдэрдэмидийн: Вы несколько отвлеклись от темы, уважаемые собеседники. А особенно Олег К., который почему-то снова не способен ответить за собственные слова :)
AZ: Олег К. пишет: любой прицел, оптика и тем более примитивная ПГ -- перископчик -- не требует периодических "поверок".. Это не "измерительный" прибор .. как манометр тот же.. Ну раз вы так уверены, стал быть так оно и есть. А я-то, грешный, считал почему-то, что ПГ это визирный и угломерный прибор.
Олег К.: AZ пишет: я-то, грешный, считал почему-то, что ПГ это визирный и угломерный прибор. уже не измерительный? для вас -- раз есть слово прибор то его как манометр на котельной "поверять" надо в сроки определенные? AZ пишет: раз вы так уверены, стал быть так оно и есть не важно чо я там думаю. Но если надо -- узнать никогда не сложно о "поверках" прицелов.. было бы желание.. Жугдэрдэмидийн пишет: Олег К., который почему-то снова не способен ответить за собственные слова :) какие? Я уже чуть не год-другой пытаюсь некоторым неучам что то втолковывать а в итоге -- ноль у резунов в развитии нулем остается... Я виноват что вы и вам подобные тупите в вопросе -- повышенной б.г. как степени не было (вроде как) в те дни а войска к 21 июня были имено в повышенной б.г.. ???
AZ: Олег К. пишет: уже не измерительный? Конечно измерительный. Я там для вас специально выделил болдом "угломерный". Углы измеряем, значит измерительный. Не сомневайтесь. Олег К. пишет: для вас -- раз есть слово прибор то его как манометр на котельной "поверять" надо в сроки определенные? ... Но если надо -- узнать никогда не сложно о "поверках" прицелов.. было бы желание... 1. Нет, для меня определяющим является не слово "прибор", а вторая часть слова "углоМЕРНЫЙ". Вам для сведения: - когда мы что-либо замеряем, то всегда присутствует ошибка измерений. Которая определяет погрешность измерения. Которая должна быть в пределах, определенных стандартом, техусловиями, паспортом и т.п. Которая (погрешность) со временем имеет свойство меняться, причем обычно в худшую сторону. Из этого печального факта и проистекает необходимость периодической поверки измерительных приборов. 2. Когда у меня возникнет желание заняться прицелами и, в частности, панорамами Герца, я этим займусь. Чего и вам желаю. Вы ведь по роду своей службы эксплуатацией и обслуживанием измерительной техники никогда не занимались, не так ли? Поэтому не стоит строить из себя знатока. В отличие от вас я имею дело с приборами больше 35 лет. Поэтому ваше голословное утверждение Олег К. пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с прицелами и тем боле Панорамами Герца ... И с ними вообще не делают "поверки" ... примитивная оптика ... точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли... вызвало у меня глубокие сомнения. Например, для угломеров есть соответствующий ГОСТ 8.266-77 "Гониометры. Методы и средства поверки". Я конечно допускаю, что артиллеристам пофиг вопрос точности прицеливания, но это вряд ли.
Закорецкий: Олег К. пишет:В отличие от вас я имею дело с приборами больше 35 лет. Поэтому ваше голословное утверждение .... НИКАКИХ ПОВЕРОК с прицелами и тем боле Панорамами Герца ... И с ними вообще не делают "поверки" ... примитивная оптика ... точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли...Для информации: рисунок ПРИЦЕЛА гаубицы М-30 из лично моего конспекта по матчасти артиллерии (сам рисовал): ОБЪЯСНЯЮ: "прицел" - это в первую очередь МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ барабан со шкалами под разные заряды. Конструктивно "встроен" в казенник гаубицы и связан с подъемным механизмом (никакой оптики вообще): [url=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M30_howitzer_nn_4.jpg?uselang=ru]http://commons.wikimedia.org/...[/url] "122-мм гаубица обр. 1938 г. (М-30) в качестве орудия-памятника в мемориале Великой Отечественной войны на пл. Маршала Жукова, Нижний Новгород, Россия. Затвор и механизмы. Автор: С. Филатов, 2006" "Оптика" в виде ПГ-1 вставляется в "корзину" прицела. Ее роль: смотря в нее наводчик поворотным механизмом поворачивает ствол гаубицы или отмечается без поворота ствола в зависимости от команды ("- Второму 30-32, наводи в буссоль! ... - Отметиться! ....") ПГ-1 вообще-то прибор СЪЕМНЫЙ и на орудии не хранится. Олег К. пишет: точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли...Э-э-э ... и это заявляет якобы спец по арт. приборам? Кхэгм... кстати, если заказать в Гууугле фразу поиска "поверка буссоли", то Гууугл выдаст 28100 ссылок. И не только армейские. Например: ПОВЕРКА Поверка буссоли производится в соответствии с Методическими указаниями по поверке ТГ от 2.510.002 МИ. "Межповерочный интервал 1 год" Основное оборудование, необходимое для поверки буссоли: буссоль топографическая круговая эталонная БТК-ЬЭ (среднее квадратическое отклонение погрешности измерения не более 20'); секундомер, класс 3; установочный столик; штатив. НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ Технические условия ТУ 4433-007-01422944. http://www.td-str.ru/file.aspx?id=22723 А можно заказать поиск и по фразе: "поверка буссоли ПАБ" (4 610 ссылок). Например: Доцент, кандидат военных наук полковник Никифоров Николай Николаевич Учебник сержанта артиллерии Книга первая. Стрелково-артиллерийская подготовка .... Глава 9. Буссоль (стр. 117) Характеристика прибора (стр. 117) Устройство артиллерийской буссоли (БМТ) (стр. 117) Установка буссоли для работы (стр. 119) Проверка буссоли (стр. 121) http://amyat.narod.ru/theory/... (Так видно?) Кстати, стандартная (обязательная) поверка - собрать буссоли на какой-то конкретной местности и определить для них поправку для этой местности для перехода от магнитного полюса к географическому. Коль Козинкин загнул такое: точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли... То я подозреваю, что Козинкин понятия не имеет, что магнитный полюс непостоянен и с годами гуляет туда-сюда. Как можно такое НЕ знать человеку, якобы окончившему училище по военным приборам - уму не постижимо! Вообще-то поправка к буссоли может показываться и на топокартах, но ей пользоваться ("старой") не совсем правильно. Поэтому, приехав на какую-то местность, начальники артиллерии должны собрать буссоли и определить для них поправку для перехода к дирекционным углям. Отсюда однозначный вывод: некто Козинкин ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ про боевую службу артприборов вообще и буссоли ПАБ в частности. А такое доказывает, что он ни в какой армии не служил. ЗАНАВЕС.
Диоген: Закорецкий пишет: А такое доказывает, что он [Козинкин] ни в какой армии не служил. Когда я так прямо Козинкину и заявил - что он фальшивый майор и ни в какой армии не служил - Козинкин заткнулся в тряпочку.
Закорецкий: Олег К. пишет: езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают... Здоров, братан по оружию! С Новым годом! Олег К. пишет: езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают. А тебе все это я уже разжевывал и по сотому разу есчо год разжевывать - не хочу -- тупость твою исправить и врач не смогет.. Да, я чо то не понял, ты в буссоли магнитную стрелку хоть раз видел? Я посмотрю, что ты понятия не имеешь. И не знаешь термин "разарретировать буссоль". Уже понятно, что твой "наставник" по армии просто не успел тебе рассказать ПРО ЭТО. СОВЕТ ДНЯ: погууугли для начала, повысь свои "знания" в приборах....
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Олег К., который почему-то снова не способен ответить за собственные слова» какие? Вот за эти, например: Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает? И вот за эти, заодно (чтоб два раза не вставать, как грится): Повторю есчо раз -- в дир. 1 по которой Павловы должны были приводить в полную б.г. свои армии не было никаких запретов и уточнений. поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно . Усвоили? Потом всем раскажете что это вы меня этому научили.. О чём это вы, а? Как ТАКОЕ может быть, вообще, чтобы - вскрывая красные пакеты, войска не на все 100% в полную бг приводились, а как-то частично, с возможностью отыграть назад... ЭТО КАК??? Олег К. пишет: Я виноват что вы и вам подобные тупите в вопросе -- повышенной б.г. как степени не было (вроде как) в те дни а войска к 21 июня были имено в повышенной б.г.. ??? А вас никто в этом и не винит. Проблема ваша и здесь - всё та же: Вы хронически не в состоянии ответить за собственные слова. Ведь если вы утверждаете, что "войска к 21 июня были имено в повышенной б.г..", то вам (как автору этого утверждения) следовало бы и пояснения дать, что это за "зверь" такой "повышенная бг обр.1941", в чём её отличие от остальных тогдашних степеней бг, и тд. Вместо этого вы пристаёте за объяснениями ваших тезисов к людям, которые вам хором твердят, что -этого не было! это плод вашей фантазии! Нормально ли это с вашей стороны, а Олег К....?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Как ТАКОЕ может быть, вообще, чтобы - вскрывая красные пакеты, войска не на все 100% в полную бг приводились, а как-то частично, с возможностью отыграть назад... ЭТО КАК??? вы ж не можете понять -- как это так -- повышеной б.г. как степени вроде как не было в РККА а войска в ей были (должны были быть) на 21 июня.. так и здесь - я что могу сделать коли у вас много чего в голове не укладывается.. кроме конечно же -- ССР хотел напасть первым .. Жугдэрдэмидийн пишет: если вы утверждаете, что "войска к 21 июня были имено в повышенной б.г..", то вам (как автору этого утверждения) следовало бы и пояснения дать, что это за "зверь" такой "повышенная бг обр.1941", в чём её отличие от остальных тогдашних степеней бг, и тд. опять я виноват что вы не понимаете даже прочитав у меня - чем отличается повышенная б.г. от полной?????? Я виноват что формально саму степень не успели еще ввести в РКАА хотя в ВВС ПВО и на флоте такая уже была?? Я виноват что в повышенную б.г. приводили не одной командой а кучей разных распоряжений??? Я виноват что мои ответы вам вы не воспринимаете и требуете каждый раз "отвечать за свои слова"??? Кроме вас и пары резунов тут мои слова понимают как надо и тем более если книги читают военные..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы пристаёте за объяснениями ваших тезисов к людям, которые вам хором твердят, что -этого не было! это плод вашей фантазии! Нормально ли это с вашей стороны, а Олег К....? чего не было?? Приведения в повышенную б.г. ДО 21 июня -- при выводе по ПП??? вообще то моли слова Жуков подверждает.. так что..
Олег К.: Диоген пишет: такое доказывает, что он [Козинкин] ни в какой армии не служил. Когда я так прямо Козинкину и заявил - что он фальшивый майор и ни в какой армии не служил - Козинкин заткнулся в тряпочку. мне типа вам тут выложить свое дело из РВК где оно сейчас лежит???? Или удостоверение пенсионера или можно и удостоверения личности офицера?? гыгыгы... обойдетесь.. Мне прям делать больше нечего как кого то убеждать по своей биографии.. Можете заглянуть на Однокласники . найти моих "друзей" и у них си просить -- что заканчивал и где и кем служил.. Закорецкий пишет: стандартная (обязательная) поверка - собрать буссоли на какой-то конкретной местности и определить для них поправку для этой местности для перехода от магнитного полюса к географическому. кто пи где и как сие делает??? Закорецкий пишет: Коль Козинкин загнул такое: цитата: точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли... как это делали или пытались делать 19 июня -- с вывозом в окружную мастерскую -- нельзя..
Диоген: Диоген пишет: Когда я так прямо Козинкину и заявил - что он фальшивый майор и ни в какой армии не служил - Козинкин заткнулся в тряпочку. Козинкин пишет: мне типа вам тут выложить свое удостоверение пенсионера или можно и удостоверения личности офицера?? гыгыгы... обойдетесь.. Вот и подтверждение - никакое военное училище козюлькин не заканчивал, от армии откосил - вот поэтому и не знает элементарных вещей, которые даже у двухгодичников, не говоря уже о кадровых офицерах, "от зубов отлетают". Так что заткнись в тряпочку и дальше, маёр складских войск.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Как ТАКОЕ может быть, вообще, чтобы - вскрывая красные пакеты, войска не на все 100% в полную бг приводились, а как-то частично, с возможностью отыграть назад... ЭТО КАК???» вы ж не можете понять -- как это так -- повышеной б.г. как степени вроде как не было в РККА а войска в ей были (должны были быть) на 21 июня.. так и здесь - я что могу сделать коли у вас много чего в голове не укладывается.. кроме конечно же -- ССР хотел напасть первым .. То есть, когда вы пишите, что Директивой №1 войска не на все 100% в полную бг приводились, это вы имеете ввиду, как раз -перевод их в повышенную бг, да...? Олег К. пишет: опять я виноват что вы не понимаете даже прочитав у меня - чем отличается повышенная б.г. от полной?????? Вот те на... У вас я (и не только) уж десятки раз прочли вопрос-вопль: так чем повышенная от полной то отличается?? И это всё. Что из него можно "понять", вы и сам объяснить не в состоянии. "Да как же тебя понять-то, коли ты ничего не говоришь...?" Иоан IV (c) Олег К. пишет: «вы пристаёте за объяснениями ваших тезисов к людям, которые вам хором твердят, что -этого не было! это плод вашей фантазии! Нормально ли это с вашей стороны, а Олег К....?» чего не было?? Приведения в повышенную б.г. ДО 21 июня -- при выводе по ПП??? вообще то моли слова Жуков подверждает.. так что.. Это была констатация того факта, что вы - сначала нечто выдаёте "на гора"; потом трясёте окружающих чтоб вам разъяснили смысл того, что вы выдали; а потом надуваете губки, типа - "какие все вокруг непонятливые..." Олег К. пишет: Кроме вас и пары резунов тут мои слова понимают как надо и тем более если книги читают военные.. Ну и прекрасно, это же хорошо, значит у вас вообще нет повода для волнений, и вы спокойно можете перейти к обоснованию собственных слов, вызывающих восторг у ваших читателей. Ну и как же военные понимают вашу теорию о том, что - Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает? Поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно. На страницах своих книг вы грозились-обещались "сделать анализ для штатских", ну так и сделайте его, самое время и повод хороший.
Жугдэрдэмидийн: Диоген пишет: Так что заткнись в тряпочку и дальше, маёр складских войск. Вот не надо бы так, а... Как раз это у него - неплохо получается сплошь и рядом, практически по всем вопросам. Лучше - пусть высказывается товарищ, можете считать меня "извращенцем", но я его тексты читать - обожаю :)
Диоген: Жугдэрдэмидийн пишет: Вот не надо бы так, а... Как раз это у него - неплохо получается сплошь и рядом Дык я же не про его сольное выступление на арене - это он пускай, это у него и впрямь хорошо выходит, - а про его биение себя в грудь: "я - маёр складских войск". Кстати, на форуме сталиниздов "За правду" он так и представился. Вот оттуда и пошло это его погоняло - "маёр складских войск", - вот тогда-то и стало понятно, что никакое ВУ он не заканчивал, и ни в какой армии не служил.
Жугдэрдэмидийн: Диоген пишет: Дык я же не про его сольное выступление на арене - это он пускай, это у него и впрямь хорошо выходит, - а про его биение себя в грудь: "я - маёр складских войск". Вот вспугнёте ранимого автора, сам же потом жалеть будете об утрате... Диоген пишет: Кстати, на форуме сталиниздов "За правду" он так и представился. Вот оттуда и пошло это его погоняло - "маёр складских войск", - вот тогда-то и стало понятно, что никакое ВУ он не заканчивал, и ни в какой армии не служил. Серьёзно? :) Блин, сто лет в это болото не заглядывал, а Козинкин стало быть - там ещё выступает, да...?
Закорецкий: Жугдэрдэмидийн пишет: Козинкин стало быть - там ещё выступает, да...? На сайте "Оболганной войны" он вообще в первой тройке Главных авторов, из которых: 1. Козинкин Олег, 2. Олег Козинкин, 3. О. Козинкин: А чтобы узнать, каков на том сайте "Форум" - нажмите там на ссылку "Форум" и узнаете....
Жугдэрдэмидийн: Закорецкий пишет: На сайте "Оболганной войны" он вообще в первой тройке Главных авторов, из которых: 1. Козинкин Олег, 2. Олег Козинкин, 3. О. Козинкин: Обожаю их всех, хоть и дудят они постоянно - в разную дуду! Но зато как обаятельно это делают, просто - прелесть, что такое :) Закорецкий пишет: А чтобы узнать, каков на том сайте "Форум" - нажмите там на ссылку "Форум" и узнаете.... Да тусил я там, чуть ли ни целый год наверно. Гнилое, тухлое болото. Единственный достойный оппонент - "Экспресс", с которым мне всё равно не давал пообщаться даун-модер Ефимов. Здесь уровень общения пользователей (а так же знаний, культуры и тп) - куда как выше, а уровень политизированности - куда как ниже; практически это здесь вообще не культивируется (насколько я могу судить), в отличие от пропагандонистой и тупой "за правдушной" конфы. Если вы там ещё бываете - Экспрессу и Мишатке привет :)
Закорецкий: Олег К. пишет: Или удостоверение пенсионера или можно и удостоверения личности офицера?? Кстати, "удостоверения личности офицера" - это вообще-то документ офицера НА СЛУЖБЕ. После увольнения положено сдать и поменять на паспорт. А также получить "Военный билет офицера запаса".Офицеры, уволенные с военной службы в запас, получают военный билет офицера запаса. Если ранее до службы паспорт был - могут выдать (найти) его, или выдать уже вообще новый. (Я вот так прожил на гражданке с полгода с "удостоверением личности офицера", пока старый паспорт нашли). В любом случае у Козинкина-пенсионера "удостоверения личности офицера" быть не должно. Разве что его фото/ксерокс, сделанные на память перед заменой на паспорт. Кстати, не все так просто. Оказывается, в армии РФ сейчас нет "Удостоверения личности офицера". Удостоверение личности военнослужащего (УЛв/с) — основной документ, удостоверяющий личность и правовое положение военнослужащего Вооружённых Сил Российской Федерации. Было введено 1 января 2005 года взамен удостоверения личности офицера В нем конкретно написано: 6. Удостоверение личности подлежит сдаче при замене и при увольнении военнослужащего с военной службы. ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В каком году Козинкин якобы закончил свои "календари"? ВЫВОД: Врёт все Козинкин про свою "службу". У меня подозрение, что "про службу" он черпает "откровения"/анекдоты от какого-то близкого знакомого/родственника (сосед, брат, муж). Кстати, самое обычное объяснение массы ошибок при быстром наборе слов на клавиатуре - маникюр...
Олег К.: Диоген пишет: его биение себя в грудь: "я - маёр складских войск". Кстати, на форуме сталиниздов "За правду" он так и представился. Вот оттуда и пошло это его погоняло - "маёр складских войск", - вот тогда-то и стало понятно, что никакое ВУ он не заканчивал, и ни в какой армии не служил ??????????????????????????? и не лень врать то было ???? Я разве где то такое писал о себе???? Жугдэрдэмидийн пишет: я его тексты читать - обожаю :) лукавите уважаемый . Чаще всего вы их тупо не видите а потом по кругу переспрашиваете.. Уж за год ваших "ответов" сие заметил за вами.. Закорецкий пишет: удостоверение пенсионера или можно и удостоверения личности офицера?? Кстати, "удостоверения личности офицера" - это вообще-то документ офицера НА СЛУЖБЕ. После увольнения положено сдать и поменять на паспорт. А также получить "Военный билет офицера запаса". олух.. Мозги надо иметь что бы сдать удостоверение в РВК и при этом .. В свое время по нему можно было в автобусах и метро бесплатно ездить.. Подскажу -- это батаны типа тебя имели одно удостоверение а те кто служил -- меняли его несколько раз.. При изменении звания... Закорецкий пишет: Военный билет офицера запаса". цитата: Офицеры, уволенные с военной службы в запас, получают военный билет офицера запаса. Если ранее до службы паспорт был - могут выдать (найти) его, или выдать уже вообще новый. (Я вот так прожил на гражданке с полгода с "удостоверением личности офицера", пока старый паспорт нашли). В любом случае у Козинкина-пенсионера "удостоверения личности офицера" быть не должно. Разве что его фото/ксерокс, сделанные на память перед заменой на паспорт. олух. Не знаю чо там в Хохляндии занюханой но в РФ офицеры черте с каких времен паспорта имели служа в армии.. В СА такого не было. В РА -- было уже с 90-х.. Закорецкий пишет: Удостоверение личности подлежит сдаче при замене и при увольнении военнослужащего с военной службы там и лежит мое.. в РВК.. Закорецкий пишет: В каком году Козинкин якобы закончил свои "календари"? в 2002 году.. Закорецкий пишет: ВЫВОД: Врёт все Козинкин про свою "службу". У меня подозрение, что "про службу" он черпает "откровения"/анекдоты от какого-то близкого знакомого/родственника (сосед, брат, муж). Кстати, самое обычное объяснение массы ошибок при быстром наборе слов на клавиатуре - маникюр... увы -- у резунов по жизни так -- вместо того чтобы знать или спрашивать -- хрень какую то придумают и носятся с ней .. "по тревоге"...
piton83: Олег К. пишет: Подскажу -- это батаны типа тебя имели одно удостоверение а те кто служил -- меняли его несколько раз.. При изменении звания... Вот это отжиг!
прибалт: piton83 пишет: Вот это отжиг! Вот этот лучше Олег К. пишет: Мозги надо иметь что бы сдать удостоверение в РВК и при этом .. В свое время по нему можно было в автобусах и метро бесплатно ездить..
Закорецкий: piton83 пишет: >>>При изменении звания... Вот это отжиг! Для информации: 27 марта 2012, 23:56 makcdv писал(а): Здравствуйте!!! такой вопрос- при получении очередного воинского звания (майор) производиться ли замена удостоверения? и если производиться то каким НПА это регулируется? ПРИКАЗ МО РФ от 13 мая 2003 г. N 150 "ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Приложение N 2 8. Замена удостоверений личности, выданных военнослужащим, производится: при присвоении младшим офицерам воинского звания "майор" ("капитан 3 ранга"), старшим офицерам - "генерал-майор" ("контр-адмирал"); Ссылка на приказ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... P;n=331243 Оказывается, Козинкина у нас в армию сразу МАЙОРОМ приняли!!! (И через 20 лет дембильнули... в том же звании).... Песня.... А мы-то уши развесили, байки "ветерана" заслушиваемся..... Который УЛО в руках никогда не держал и не видел там граф про присвоение следующего звания...
Hoax: Тема закрыта -- участники опростились, скатились в неприятное склочничество. Общайтесь в таком духе посредством личных сообщений.
полная версия страницы