Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
dlshzw75: Олег К. пишет: вы не кидайтесь отвечать на первое и сразу. дочитывайте до конца.. А вы не кидайтесь на второе, не разобравшись с первым.
Олег К.: Сергей ст пишет: Завхоз, ты сам то понял что запостил :))))))))))))))))))))))) Или не смог прочесть что тут написано? не.. батан. Не понял.. Покажи клас - как в поверками прицелов..
Сергей ст: Олег К. пишет: без проблем - запишите себе победу и расказывайте что поверки в артполках с прицелами делают и для этого их вывозят в окружные мастеркие.. Покажите это в книги -- нехай поржут военные.. Завхоз, читать ты так и не научился. Тебе пишут про ремонты и "единообразие", ты все со своими "поверками". Олег К. пишет: вы -- сравнивали ХРЕН с пальцем. Я одно показал и разобрал в книгах а вы другим пытаетесь те факты "объяснить".. продолжайте в том же духе.. Ну наконец то до тебя стало доходить понемногу.... Повторю, может теперь дойдет окончательно: не всему написанному в мемуарах можно верить. У фактов может быть другое объяснение. Олег К. пишет: Кстати, можете попросить админа меня забанить - чтоб ваш позор прикрыть.. раньше у вас сие прокатывало... Неее. :) тебя банить не надо. Таких клоунов надо "хранить". :)
Сергей ст: Олег К. пишет: не.. батан. Не понял.. Покажи клас - как в поверками прицелов.. Так ты прочитай сначала. ВНИМАТЕЛЬНО :) И попробуй найти в написанном хоть что-то про вывод части на границу. Слушай, ты сегодня просто в ударе. :)
Олег К.: Сергей ст пишет: Тебе пишут про ремонты и "единообразие", ты все со своими "поверками". вообще то это вы кинулись меня разоблачать - о поверках. .. и начали сравнивать хрен с пальцем. Сергей ст пишет: не всему написанному в мемуарах можно верить. У фактов может быть другое объяснение. сравнивая хрен с пальцем??????? Нельзя объяснитьфакт изъятия на "Аоверку2 доком на ремонты. Вы так и не ответили - в курсе что ПОВЕРКИ ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЮТ С ПРИЦЕЛАМИ.??? НЕТ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ С ПРИЦЕЛАИМИ.. И ТЕМ БОЛЕЕ В ОКРУЖНЫХ МАСТЕРСКИХ.. Сергей ст пишет: тебя банить не надо. Таких клоунов надо "хранить глядишь вы начнете разбираться в вопросах у коих ВЫ дуб дубом.. и ваша книга не будет в итоге такой смешной.. от ваших коментов безграмотных.. Так что умоляйте чтоб меня не трогали.. Сергей ст пишет: И попробуй найти в написанном хоть что-то про вывод части на границу. Слушай, ты сегодня просто в ударе там все написано - про то как полк выводился на границы и в каком кол-ве.. Вы похоже думали что по таким делам полки все до единого лезут в окопы на границе???? гыгыгыгы.. не знали что и полки имеют "эшелоны"????? и дивизии тоже.. и корпуса.. одВО: ""За неделю до начала войны, т.е. примерно к 15 июня 1941 г. дислокация корпуса была следующей: 176 СД была выброшена на усиление пограничных войск на линию госграницы на участках Костешты, Валеруслуи; 30 СД выдвинулась южнее Бельцы в район Фалешти, Скумиия; 74 СД выдвинулась в район Флорешти. ..."" Как видите - из двух дивизий только одна - на самой границе.. При этом - в дивизии также не все ее три полка на границе и т.д.. Учитесь военному делу настоящим образом.. батан..
Сергей ст: Олег К. пишет: сравнивая хрен с пальцем??????? Нельзя объяснитьфакт изъятия на "Аоверку2 доком на ремонты. Вы так и не ответили - в курсе что ПОВЕРКИ ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЮТ С ПРИЦЕЛАМИ.??? НЕТ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ С ПРИЦЕЛАИМИ.. И ТЕМ БОЛЕЕ В ОКРУЖНЫХ МАСТЕРСКИХ.. Завхоз, ты откуда спрыгнул? Я тебе вообще про "поверки" ничего не писал. Я тебе написал, что были ремонты и перемещения материальной части. Твои "источники" практически наверняка перепутали эти мероприятия с "поверками". Сколько можно тебе это повторять? Олег К. пишет: глядишь вы начнете разбираться в вопросах у коих ВЫ дуб дубом.. и ваша книга не будет в итоге такой смешной.. от ваших коментов безграмотных.. Так что умоляйте чтоб меня не трогали.. Ты уж определись чего делать то: банить тебя или не банить :) Олег К. пишет: там все написано - про то как полк выводился на границы и в каком кол-ве.. Вы похоже думали что по таким делам полки все до единого лезут в окопы на границе???? гыгыгыгы.. не знали что и полки имеют "эшелоны"????? и дивизии тоже.. и корпуса.. Кладовщик, ты точно читать не умеешь. В приведенном отрывке ПРО ВЫВОД ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. НИКАКОЙ :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Вы ведь хотели "фактами" опровергнуть тезис, вами же рекомендованных УиВ о том, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Ну и? Где же эти "факты"?» вы опять что то придумали за меня.. Я не сие тезисы из УиВ опровергал.. Прекрасно, что "не сеи", следовательно против того, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. - вам возразить совершенно нечего. Олег К. пишет: там много пунктов - в статье ентой.. А кого то растреливали и по другим.. Вот именно, дело Тухачевского лишь один из эпизодов в массовых расстрелах высшего комсостава КА. Олег К. пишет: вы пытались списки репресированных -- а это и тупо увоелнные со службы - тоже знаете ли репресией считается - с растрелами "спутать".. не хорошо. Это вам показалось, там прям напротив каждой фамилии подробно написано что именно с человеком случилось, можете сам проверить хоть снизу хоть сверху. Из 5 Маршалов 1936 г. - не дожили до 1941го трое - двоих расстреляли, одного забили на допросе. Из 5 Командармов 1го ранга обр. 1936 - к 1941му - расстреляны все. Из 10 Командармов 2го ранга... - тоже самое. И т.д. Читайте, считайте, просвещайтесь..., вам знать это надо, чтобы впредь не срамиться со своими сомнениями на тему массовости расстрелов высшего комсостава. Олег К. пишет: «Да нет, нГШ прям так и пишет - "Вами, без санкции наркома....", так что - никакого "имха", чистый факт, усвойте.» введено б.г. для ПВО что требует вводить и затемнение... отменить затемнеие.. Вы не о том бормочете, вы то что -БЕЗ САНКЦИИ НАРКОМА (ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ) ввел Кузнецов бг№2 для ПВО - усвоили или всё никак ещё? Олег К. пишет: в ПрибОВО минирование на границе начали с 19 июня, в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, ВВС привели в б.г. и многе другое Да же если допустить на минуточку, что "всё так и было, и войска ПрибОВО ИЗ МОСКВЫ готовили к отражению вражеского вторжения 18-19 июня", то тогда всё равно остаётся рубящий вас вопрос: А почему командующие остальных четырёх зап.округов не готовились к обороне так же тщательно, как это делали Кузнецов и Клёнов? Что, разве только в Прибалтику вторжение ожидалось? Вот то-то же... Олег К. пишет: Или может все же ток затемнение???? Не сбивайтесь на эту частность, вам за неё спрятаться не удастся; прекрасно видно из документа, что Жуков требует отменить самовольно отданное распоряжение, а не какую-то "отдельную его часть". Но суть не в этом, ведь даже если допустить на минуточку, что 21 июня нГШ отменил затемнение городов могущих попасть под бомбёжку, то всё равно понятно, что сделать такое можно было только из двух соображений. Либо чтоб умышленно подставиться (как у Козинкина), либо просто ещё не зная о том, что война в ближайшую ночь и начнётся. Только и всего. Возражения есть? Олег К. пишет: степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Олег К. пишет: от баранов все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? Не все жду, а все ждут. С хохотом и аплодисментами. Так и чем же? Рассказывайте, не комплексуйте, здесь все вас знают :) Олег К. пишет: таки и постебаться над неучами нельзя??? Именно этим над вами и занимаются все кому ни лень :)
прибалт: Олег К. пишет: Морозов: ""На основании устных распоряжений командующего округом, войска 11-й армии выходили на подготовленный рубеж вдоль границы. Делалось это под видом продолжения полевых укреплений или их усовершенствования. Такой выход был совершен еще в мае месяце 1941 г. На границе находилось по одному полку от каждой дивизии. Полки были усиленны артиллерией, как правило с полком был 1 арт. дивизион. Олег К. пишет: Шлемин: ""18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника...."" Вот поэтому мне и не нужны эти мемуары. Не были в 11-й армии дивизии выведены не только в предполье, но и на рубежи строящихся УРов.
Олег К.: Сергей ст пишет: Я тебе вообще про "поверки" ничего не писал. Я тебе написал, что были ремонты и перемещения материальной части. Твои "источники" практически наверняка перепутали эти мероприятия с "поверками". Сколько можно тебе это повторять? вернемся к "началу".. Я нашел факты - в двух округах 19 июня изымали или пытались изымать ПОД ВИДОМ ПОВЕРОК прицелы в КАП и ГАП. Прицелы -- ПГ (ПГ-1). В книгах я дал пояснения -- данные прицелы не увозят ни на какие "поверки" в принципе т..к НИКАКИХ ПОВЕРОК с прицелами и тем боле Панорамами Герца коим на днях сто лет стукнет НЕ УВОЗЯТ. И с ними вообще не делают "поверки" т.к. это не манометр какой нить требующий поверок ежегодных или tort какой прибор а примитивная оптика. чуть сложнее бинокля. точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли артиллерийские что имеются в КАП и ГАП. С этой оптикой за которую отвечает наводчик или командир какой мелкий делают -- ВЫВЕРКУ. для этого ее устанавливают на орудии и выверяют для стрельбы. если произойдет какая нить механическая поломка, то ее исправляет или ремонтирует либо сам наводчик либо штатный спец в полку. В случае же неисправности которую не может исправить отвечающий за нее человек или штатный специалист -- такой прицел сдают на ремонт в мастерские окружные но при этом наводчику что н углядел за прицелом вместе с звиздюлями выдают и новый прицел ПГ (ПГ-1). Это я все показываю в книге "Адвокаты Гитлера" где книга Осокина и это случай разбираются. Осокин отец настолько поразился тупости генерала который попытался изъять прицелы и сбагрить их под видом поверки в Ригу (за 300 км и 19 июня) что запомнил сию дурость дурака и записал ее в дневник личный который опубликовал спустя десятилетия его сын полудурок.. Комполка в той ситуации ответил как и положено - если надо ремонт проведут наши полковые специалисты -- пошел генерал на хрен -- как только тот ушел с собрания офицеров полка. Вот такая история и маленькие пояснения для неучей по поводу - чо за "поверки" такие для оптики и бывают ли они вообще. Но уважаемый сергей ст. желая поумничать и доказать что оптику в полках изымали и полки при этом сидели без прицелов какое то время и это якобы НОРМАЛЬНОЕ дело. привел док по которому требовалось не ИЗЫМАТЬ оптику а прислать специалистов полков которые получив инструктаж на месте. в полках будут исправлять некие неисправности выявленые где то кем то -- обычное дело в армии.. было конечно смешно общаться с человеком не понимающем в вопросах которые не все военные (не артилеристы) даже знают но надоело..
Олег К.: Сергей ст пишет: В приведенном отрывке ПРО ВЫВОД ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. НИКАКОЙ :) дался вам "вывод".. Приграничные дивизии и так торчали на границе.. от них с 18 июня требовалось не торчать в казармах а выйти -- в район сбора и там торчать ожидая команды занять сами околы.. Вот что показывают Бурлакин и остальные кого я привел.. прибалт пишет: ""18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника...."" Вот поэтому мне и не нужны эти мемуары. Не были в 11-й армии дивизии выведены не только в предполье, но и на рубежи строящихся УРов. да ужж. Это -- не мемуары. А показания на расследовании.. И только сопоставив разные источники вы можете разобраться - чо там было. Глядишь и выясниться - в сводках -- на которые вы похоже молитесь, -- больше врали..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. - вам возразить совершенно нечего. я те приводил доки - командование на местах доводило -- готовность -- к полуночи 21 июня или даже -- 3 часа 22 июня . Но вам то уважаемый -- по хрену доки -- вам v хочется веровать что типа до самого нападения никто в нападение не верил и н хзнал что оно произойдет - ая виновыат вам?? Неуч -- сроки те -- о коих вы так переживаете -- это сроки для тех войск которые первым удар не принимают и которые пока пригрвничные воюют и имеют и время и возможность завершить свое и сосредоточение и развертывание. та что -- отвалите -- заманали вы своей упертостью и необучаемостью. Раскажите лучше что дир. 1 не о приведении в полную б.г. а о - не поддаваться на провокации.. давно не ржал..
прибалт: Олег К. пишет: да ужж. Это -- не мемуары. А показания на расследовании.. И показания и расследование только в твоем воображении Олег К. пишет: Глядишь и выясниться - в сводках -- на которые вы похоже молитесь, -- больше врали.. Ясный пень, в сводках все врут. Не можете назвать эти три дивизии 11-й армии, которые были выведены к границе?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: если допустить на минуточку, что "всё так и было, и войска ПрибОВО ИЗ МОСКВЫ готовили к отражению вражеского вторжения 18-19 июня", то тогда всё равно остаётся рубящий вас вопрос: А почему командующие остальных четырёх зап.округов не готовились к обороне так же тщательно, как это делали Кузнецов и Клёнов? Что, разве только в Прибалтику вторжение ожидалось? Вот то-то же... неуч. Для КОВО ГШ-Жуков прямо запрет дали - приграничные не выводить по ПП на рубежи обороны. В КОВО вывели по ПП на границе буквально несколко дивизий -- занимавших оборону на незначительных участках границы... ЗапОВО -- растреляны больше всех имено за это -- "и даже после телеграммы ГШ от 18 июня не привели в б.г."войска.. Вы чаще факты из реальности держите в голове.. и будет хорошо. Жугдэрдэмидийн пишет: разве только в Прибалтику вторжение ожидалось? я для смеха приводил слова нш СК в ОдВО -- о том что они "принимали меры б.г и 12 и 18 июня""?????? ""12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. "2 12 июня -- об этой дате Захаров писал как о дате которую они ждали как нападение и под нее запрос в ГШ давали - можно ли вывести дивизии по ПП,... чаще факты из реальности держите в голове.. и будет хорошо. Жугдэрдэмидийн пишет: прекрасно видно из документа, что Жуков требует отменить самовольно отданное распоряжение, а не какую-то "отдельную его часть" как вы видите что то в доках -уже все наржались до икоты.. Жугдэрдэмидийн пишет: 1 июня нГШ отменил затемнение городов могущих попасть под бомбёжку, то всё равно понятно, что сделать такое можно было только из двух соображений. Либо чтоб умышленно подставиться (как у Козинкина), либо просто ещё не зная о том, что война в ближайшую ночь и начнётся. Только и всего. вообще то Жуков пояснил - зачем отменить следует затемнение.. Жугдэрдэмидийн пишет: все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? Не все жду, а все ждут. С хохотом и аплодисментами. Так и чем же? Рассказывайте, не комплексуйте, здесь все вас знают :) .... это был мой вопрос и вам в том числе - покажите эрудит.. В книгах я его показываю .. Но хочу узреть ваши имхо смешные на эту тему.. Жугдэрдэмидийн пишет: степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) понятно - по следующим моим пояснениям по вопросу вам ответить тупо нечего.. не удивлен.. как тол ко вам ответить не сего - вы чудные знаки препинания зачем то ставите.. Так чо скобки в таком кол-ве истеричные означают то???? Жугдэрдэмидийн пишет: и постебаться над неучами нельзя??? Именно этим над вами и занимаются все кому ни лень это как вы ту сопли пускаете или сергей ст с прибалтом по прицелами тем же????? да ужжжж...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: я те приводил доки - командование на местах доводило -- готовность -- к полуночи 21 июня или даже -- 3 часа 22 июня . Да о том, что на командование на местах -старалось делать хоть что-то - и без вас всякому известно; но вы то бредите о том, что это ИЗ МОСКВЫ шли приказы, просто доходили далеко не до всех, вот в чём хохма-то. Олег К. пишет: сроки те -- о коих вы так переживаете -- это сроки для тех войск которые первым удар не принимают и которые пока пригрвничные воюют и имеют и время и возможность завершить свое и сосредоточение и развертывание. Да вы не в теме просто, почитайте предвоенные доки ИЗ МОСКВЫ в округа. Не только по глубинным дивизиям, но и по УР, аэродромам, приграничным дивизиям... Вас ждут великие открытия, сроки их готовности - НИКАК не вписываются в липовую формулу "Сталин знал время и дату...". Олег К. пишет: Раскажите лучше что дир. 1 не о приведении в полную б.г. а о - не поддаваться на провокации.. У вас несварение смыслов, вы пытаетесь противопоставлять задачу которая ставилась той директивой, с мерами по обеспечению этой задачи. Олег К. пишет: «А почему командующие остальных четырёх зап.округов не готовились к обороне так же тщательно, как это делали Кузнецов и Клёнов? Что, разве только в Прибалтику вторжение ожидалось»? Для КОВО ГШ-Жуков прямо запрет дали - приграничные не выводить по ПП на рубежи обороны. В КОВО вывели по ПП на границе буквально несколко дивизий -- занимавших оборону на незначительных участках границы... Так, фиксируем - ничего похожего на то, что делали Кузнецов и Клёнов - в КОВО даже близко не наблюдается. Как не наблюдается и приказ Москвы на подготовку к отражению возможного вторжения. Далее. Олег К. пишет: ЗапОВО -- растреляны больше всех имено за это -- "и даже после телеграммы ГШ от 18 июня не привели в б.г."войска.. Во-первых - НЕ за это (читайте приговор), а во-вторых сам перевод войск из степени бг "постоянная" в степень "полная", ещё никак не гарантирует готовность к отражению нападения. Позиции-то занимать им так никто и не приказал ИЗ МОСКВЫ. Олег К. пишет: 12 июня -- об этой дате Захаров писал как о дате которую они ждали как нападение и под нее запрос в ГШ давали - можно ли вывести дивизии по ПП,... Ещё разочек, для лучшего вами усвоения: "ОНИ ждали" - это КТО? На местах обеспокоенные товарищи, или же в Москве, ась? Олег К. пишет: «прекрасно видно из документа, что Жуков требует отменить самовольно отданное распоряжение, а не какую-то "отдельную его часть"» как вы видите что то в доках -уже все наржались до икоты.. Все братья Козинкины, вся палата? :) Жуков русским по белому пишет о требовании - отменить распоряжение сделанное без санкций из Москвы, по собственной инициативе командования округа. Там "понимать" нечего. Там именно это и написано. Олег К. пишет: вообще то Жуков пояснил - зачем отменить следует затемнение.. ага. В ночь в которую "ему точно известно, что немцы нападут", самое оно - затемнение отменить. Это первое дело. То есть, всё таки к козинкинской версии про умышленную подставу вы склоняетесь, да? Олег К. пишет: .... это был мой вопрос и вам в том числе - покажите эрудит.. Да вы совсем плохой, дядя. Вы уже требуете с окружающих, ни много ни мало - толкования вашего персонального бреда. Понимаете, не...? С вас ржут и тычут вас в книжки и документы - не было такой степени бг в 41 году, не было! - а вы в ответ - степени повышенной -- вроде и не было, а сама "степень" -- была, чем она от "полной" отличалась - покажите эрудит.. Ради упражнения, попробуйте сам объяснить - чем отличался португальский танк Ы-324 от зимбабвийской танкетки ZX-03? Покажите эрудит...)))))))))))))) Олег К. пишет: как тол ко вам ответить не сего - вы чудные знаки препинания зачем то ставите.. это правда, зачастую после ваших слов - даже говорить ничего не надо))))))))))))) Олег К. пишет: Так чо скобки в таком кол-ве истеричные означают то???? в таком кол-ве они обозначают ДИКИЙ ХОХОТ с вас))))))))))))))))))))))))))))
Диоген: Кладовщик Козинкин пишет: >все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? >>Не все жду, а все ждут. С хохотом и аплодисментами. Так и чем же? Рассказывайте, не комплексуйте, здесь все вас знают :) > .... это был мой вопрос и вам в том числе - покажите эрудит.. Вот тебе цитата из одной умной книги, заучи и больше не спрашивай: В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника в армии объявляются разные степени боевой готовности. Степени боевой готовности делятся на: 1 — постоянная боевая готовность — состояние Вооруженных Сил в мирное время; 2 — повышенная боевая готовность — проводятся мероприятия в режиме подготовки к войне, но войска еще не получают команды о начале боевых действий, так что и эта степень готовности еще может считаться вполне «мирной»; 3 — полная боевая готовность — объявляется в случае явной угрозы нападения на страну, войны. Также в «полную б. г.» достаточно легко перейти из состояния «повышенной». Ведь полная боевая готовность отличается от повышенной самой «малостью»: при «полной» проводится призыв в части приписного состава через РВК (военкоматы) да личному составу выдаются боеприпасы.
прибалт: Диоген пишет: Вот тебе цитата из одной умной книги Это действительно умная книга?
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: Это действительно умная книга? эээ.... скорее - забавная... И у него парой абзацев выше суждений о "повышенной бг 1941 года", есть совершенно бесподобный кусок: Попробую, для «штатских», немного проанализировать текст этой Директивы № 1. - Пункт третий, преамбулы, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть(находиться) в полной боевой готовности», т.е. продолжать находиться в объявленной ранее полной боевой готовности. - Пункт в) приказной части—«все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано» Для человека не очень военного, эти пункты вроде бы и говорят о том, что войска вот так вот и поднимаются по тревоге. Но согласно орфографии и штабной культуры, и если б не было предыдущего распоряжения, то стояло бы в этом тексте так: «все части (округов) привести в полную боевую готовность. Войска рассредоточить и замаскировать». Так, по крайней мере, будет просто грамотней звучать и понятней для командиров частей. Этот пункт в Директиве № 1 говорит о том, что войска уже должны быть к этому моменту, к 21 июня, рассредоточены и замаскированы, т.е. выведены с мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров. По-моему - это шикарно )))))
прибалт: Жугдэрдэмидийн пишет: эээ.... скорее - забавная... Кажется понял. Неужели САМОГО...?!
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: Кажется понял. Неужели САМОГО...?! Именно. Ну, или - одного из них, по крайней мере. Я так до конца и не уверен, что столько противоречивого хлама может уместиться в ОДНОЙ голове... Вот каким образом, я извиняюсь, один товарищ может писать под ником О.Козинкин такое..?! --->>> Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает? В то время как другой, под ником Олег К. пишет вот такое ----->>> Повторю есчо раз -- в дир. 1 по которой Павловы должны были приводить в полную б.г. свои армии не было никаких запретов и уточнений. поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно . Усвоили? Потом всем раскажете что это вы меня этому научили.. Тут беда уже не в том, что - и то, и другое бред. Беда в том, что это уже два - взаимоисключающих бреда... И таков он во всём. Ну или не он, а они... За что и почетаем)))
Диоген: Жугдэрдэмидийн, Вы всю обедню обосрали. Я так надеялся, что прибежит Козинкин, раскритикует этот бред, и так хотел посмотреть, как он будет выкручиваться, когда выяснится, что бред - его собственного производства. Ну а если серьезно - по-моему, мы имеем дело с "творчеством" реально душевнобольного человека, правда, не опасного для общества, и потому не сидящего в психушке, а наблюдающегося в диспансере. Только этим можно объяснить, что на нечетных страницах своих книг Козинкин пишет совершенно противоположное тому, что пишет на четных. И этим же легко объяснить, почему Козинкин искренне считает себя майором, но в военных вопросах абсолютно не разбирается. И причина его увольнения с военного склада сразу становится понятной.
Жугдэрдэмидийн: Диоген
Олег К.: Диоген пишет: Вот тебе цитата из одной умной книги, заучи и больше не спрашивай: цитата: В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника в армии объявляются разные степени боевой готовности. Степени боевой готовности делятся на: ?? эт чо было ??? Диоген пишет: Я так надеялся, что прибежит Козинкин, раскритикует этот бред, и так хотел посмотреть, как он будет выкручиваться, когда выяснится, что бред - его собственного производства. сорвалось.. блиииинн. милай -- я свои слова узнаю когда их тырят другие авторы и себе вставляют либо в книги либо в сценарии д/ф и озвучивают их.. бывает прикольно.. та чем же полная от повышенной то отличается реально???? а -неучи?? Диоген пишет: причина его увольнения с военного склада сразу становится понятной. давно заметил - у резунов странная манера не спрашивать а придумывать что то за других. это или от тупости или от подлости какой то идет?? не выдумывайте - уволился по оргштату -- повезло. 20 календарей при общей выслуги 25 лет -- такое не каждому выпадает ..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: милай -- я свои слова узнаю когда их тырят другие авторы и себе вставляют либо в книги либо в сценарии д/ф и озвучивают их.. бывает прикольно.. Для Петросяна не вы пишите, случайно? Уж очень уровень приколов схож... Олег К. пишет: та чем же полная от повышенной то отличается реально???? Так вам ведь уже чуть ли не каждый здесь сказал: Тем, что в 1941 году степень бг "полная" была, а "повышенной" не было. Записали бы уже, а то опять ведь скоро этим же вопросом озадачитесь. Олег К. пишет: уволился по оргштату -- повезло. 20 календарей при общей выслуги 25 лет -- такое не каждому выпадает .. "Бывалый воин", ничо не скажешь... :) Объяснитесь пожалста, тарщ заслуженный маёр, как сие возможно вообще, чтобы - Директивой № 1 от 21.06.41 округа ещё не приводились в «полную боевую готовность» на 100%, но прямо по ней же следовало - поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно? ЭТО КАК...? Попробуйте, для «штатских», немного проанализировать текст этой Директивы № 1, бугагаэ, пардон сорвалось :)
Vitold: Жугдэрдэмидийн пишет: Так вам ведь уже чуть ли не каждый здесь сказал: Тем, что в 1941 году степень бг "полная" была, а "повышенной" не было. Но вам лично подскажу - степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. ( © Олег К.) Непоняли? Я тоже.... Я не смогу випить столько, чтоб такое понять. :)
Жугдэрдэмидийн: Vitold пишет: Непоняли? Я тоже.... Я не смогу випить столько, чтоб такое понять. :) А я смогу, наверное :) В смысле, я кажется понимаю истоки заблуждения нашего дарагога майора. Он в одном из своих шедевров нетленных выдал буквально такое: Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов. Уловили "мыслю"? "Для повышения боевой готовности..." = ... В общем, он везде, где только видит текст о "повышении бг" (чем, вообще-то, в армии всяк заниматься должен непрерывно) - сразу же распознаёт "приказ Москвы на переход в степень бг повышенная!" Ни больше, ни меньше :)
Олег К.: захотите по делу поболтать -- может отвечу. а на идиотские хихиканья неучей -- нет времени реагировать.. Уж извиняйте..
Балтиец: Ой ой... нет времени у него. Ты на этих форумах как на игле. Не можешь без них уже. Так что не выпендривайся давай. Что до прицелов... У тебя два типа как бы "факта", от Козловского и от Осокина. Два на всю РККА, а писку от тебя, словно от мешка с 20-ю капибарами. Не изымают на поверку, говоришь? Так, значит, в реалиях и не изымали, и ты ссылаешься на фантазии ветерана Козловского и непонятный бред от Осокина. Не было никакого предательства, была сдача той части панорам, что не соответствовали новым требованиям. Докажи обратное, сантехник.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: захотите по делу поболтать -- может отвечу. а на идиотские хихиканья неучей -- нет времени реагировать.. Уж извиняйте.. Вы прям как Костя Кирпич: "А цё ты дразнисся? Всё, раз так - больше вообсе ницего не сказу..." :) Простите неблагодарных, Олег Юрич, переборщили с глумом, не надо было так с вами... И я хорош, надо же такое спросить было ---- Объяснитесь пожалста, тарщ заслуженный маёр, как сие возможно вообще, чтобы - Директивой № 1 от 21.06.41 округа ещё не приводились в «полную боевую готовность» на 100%, но прямо по ней же следовало - поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно? ЭТО КАК...? -- от такого у кого хошь мозги набекрень съедут... Не напрягайтесь, бох с ними с пакетами покамест, расскажите хотя бы как это -- Директивой № 1 от 21.06.41 округа ещё не приводились в «полную боевую готовность» на 100%...??? О чём это вы, а...? Как это - "в полную бг не на все 100%"...?!
Олег К.: Балтиец пишет: Ты на этих форумах как на игле. Не можешь без них уже. благодаря дуростям одного кретина с таких форумов даже книгу сделал -- "Почему не растреляли Жукова.. В защиту маршала победы". Где дурости резуниста разобрал вместе с дуростями их основных проповедников.. Так что да -- тут можно даже бабки на дураках некие сделать.. Но сейчвс заглядываю сюда больще от скуки - сижу дома зимой и от неча делать устраиваю профликбез некоторым..тем же Серей ст. которые чушь несут по тем же прицелам.. Или замполитам которые не знают как нш округа отвечает за приписных и сборы.. Будешь нарыватьcя -- и тебе достанется.. Балтиец пишет: до прицелов... У тебя два типа как бы "факта", от Козловского и от Осокина. Два на всю РККА, а писку от тебя, словно от мешка в разных округах , оба на границе и оба 19 июня.. и это только те которые стали известны. Благодаря Осокину и тебе... В таких делах как измена не надо ВСЕ КАП и ГАП разоружать по прицелам.. Или ВСЕ ИАПы по бортовому оружию.. Могут и особисты всполошиться. А так -- вроде как и "бардак" некий.. Балтиец пишет: Не изымают на поверку, говоришь? неа.. Не положено.. Балтиец пишет: Не изымают на поверку, говоришь? Так, значит, в реалиях и не изымали маладэц. раз нельзя то и не было.. Ты уважаемый - "логику" такую дебилам резунам оставь.. У них она прикольнее выглядит.. Балтиец пишет: ссылаешься на фантазии ветерана Козловского и непонятный бред от Осокина ты всегда с легкостью стариков ветеранов готов врунами и фантазерами назвать.. Подскажу -- может тебе и старик описал тот случай но Осокин записал сие в свой дневник молодым офицером. И не собирался публиковать - умер не публикуя... Записал потмоу что случай необычный и запоминающийся -- для артилериста -- генерал не из их начальства дает команду отправить 19 июня прицелы на "поверку" в Ригу за 300 км.. Балтиец пишет: Не было никакого предательства, была сдача той части панорам, что не соответствовали новым требованиям. Докажи обратное, сантехник. Каким новым "требованиям"???? Я те посылал руководство? Там в разрезе ПГ есть -- чо там такого сложного то?? Это -- примитивная оптика в виде перископа у которой вращается верхняя часть оптики. Придумали ее для гаубиц для стрельбы с закрытых позиций, навесным огнем 100 лет назад есчо. Кроме ПГ других прицелов и не было в ГАП и КАП... После войны им дали еще и прицелы для стрельбы прямой наводкой.. Но -- ты придумал новую дурость -- ты и доказывай коли заняться нечем.. Я показываю факт и объясняю что в нем интересного. Ты решил придумать "объяснение" очередное -- ты и доказывай его справедливость.. панорамы те не фигурируют в тех приказах которые сергей ст. привел.. езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают. А тебе все это я уже разжевывал и по сотому разу есчо год разжевывать - не хочу -- тупость твою исправить и врач не смогет..
Балтиец: Олег К. пишет: Будешь нарыватьcя -- и тебе достанется.. У тебя на меня досталка не отросла. И уже не отрастет. Олег К. пишет: маладэц. раз нельзя то и не было.. Именно. Олег К. пишет: ты всегда с легкостью стариков ветеранов готов врунами и фантазерами назвать.. Я и тебя и Мильчакова, не напрягаясь, врунами называю. Олег К. пишет: но Осокин записал сие в свой дневник молодым офицером. И не собирался публиковать Ты видел этот дневник? Олег К. пишет: Каким новым "требованиям"? Ай ай, оно не поняло? Перечти пост Сергея есЧО раз. Авось поймешь.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают. А тебе все это я уже разжевывал и по сотому разу есчо год разжевывать - не хочу -- тупость твою исправить и врач не смогет.. Да не ругайтесь вы, не поможет это вашему горю... Сомнительно это, чтобы нормальные на голову и военные понимали, что такое - приводить округа в «полную боевую готовность» не на 100% по Д№1, очень сомнительно. Это на бред сумасшедшего больше похоже, вообще-то... Но если даже вы сам сильно затрудняетесь в толковании сего положения из собственной книжки, то можно попробовать взглянуть на него и с другой (тоже с вашей же) колокольни. Ну, к примеру, получив Д№1 командующие округами приказывают - поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно. Ну допустим. И как им дальше быть, на сколько процентов "полную боевую готовность" вводить, и каким интересно образом? Вы не злитесь, пожалуйста, и не стесняйтесь. Ваша точка зрения представляет живой интерес для очень многих зрителей здесь, в чём вы сам неоднократно могли убедиться. Рассказывайте подробней о своём видении выше означенных моментов из ваших писаний; это нормально когда автор в состоянии ответить за собственный текст, ничего страшного в этом нет, и повода для ругани тоже.
AZ: Олег К. пишет: Там в разрезе ПГ есть -- чо там такого сложного то?? Это -- примитивная оптика в виде перископа у которой вращается верхняя часть оптики. Каким бы простым не являлся измерительный прибор, он все равно нуждается в поверке. Или выверке, если вам угодно. Панорама Герца это ведь измерительный прибор, не так ли? Торопиться с ответом не надо.
Олег К.: AZ пишет: Каким бы простым не являлся измерительный прибор, он все равно нуждается в поверке. Или выверке, если вам угодно. Панорама Герца это ведь измерительный прибор, не так ли? Торопиться с ответом не надо. выверка -- делается перед стрельбой. На позиции. любой прицел, оптика и тем более примитивная ПГ -- перископчик -- не требует периодических "поверок".. Это не "измерительный" прибор .. как манометр тот же.. Балтиец пишет: маладэц. раз нельзя то и не было.. Именно. браво.. Толстеть --нельзя - вредно для здоровья.. Этого не бывает? Балтиец пишет: Осокин записал сие в свой дневник молодым офицером. И не собирался публиковать Ты видел этот дневник? спроси у Осокина сам.. Подскажу - дневники вели служебные в те годы офицеры и личные тоже не возбранялось.. или мог Осокин писать некие воспоминания. Балтиец пишет: Каким новым "требованиям"? Ай ай, оно не поняло? Перечти пост Сергея есЧО раз. Авось поймешь. сравнения хрена с пальцем -- не интересует.. Он привел док по конкретным прицелам и это - не ПГ которые были в тех КАП и ГАП... Есчо раз -- в гаубичной артиллерии кроме ПГ ничего не было в те годы. Балтиец пишет: Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде Спасибо: 0 нашел дурак чем гордиться..
Жугдэрдэмидийн: Вы несколько отвлеклись от темы, уважаемые собеседники. А особенно Олег К., который почему-то снова не способен ответить за собственные слова :)
AZ: Олег К. пишет: любой прицел, оптика и тем более примитивная ПГ -- перископчик -- не требует периодических "поверок".. Это не "измерительный" прибор .. как манометр тот же.. Ну раз вы так уверены, стал быть так оно и есть. А я-то, грешный, считал почему-то, что ПГ это визирный и угломерный прибор.
Олег К.: AZ пишет: я-то, грешный, считал почему-то, что ПГ это визирный и угломерный прибор. уже не измерительный? для вас -- раз есть слово прибор то его как манометр на котельной "поверять" надо в сроки определенные? AZ пишет: раз вы так уверены, стал быть так оно и есть не важно чо я там думаю. Но если надо -- узнать никогда не сложно о "поверках" прицелов.. было бы желание.. Жугдэрдэмидийн пишет: Олег К., который почему-то снова не способен ответить за собственные слова :) какие? Я уже чуть не год-другой пытаюсь некоторым неучам что то втолковывать а в итоге -- ноль у резунов в развитии нулем остается... Я виноват что вы и вам подобные тупите в вопросе -- повышенной б.г. как степени не было (вроде как) в те дни а войска к 21 июня были имено в повышенной б.г.. ???
AZ: Олег К. пишет: уже не измерительный? Конечно измерительный. Я там для вас специально выделил болдом "угломерный". Углы измеряем, значит измерительный. Не сомневайтесь. Олег К. пишет: для вас -- раз есть слово прибор то его как манометр на котельной "поверять" надо в сроки определенные? ... Но если надо -- узнать никогда не сложно о "поверках" прицелов.. было бы желание... 1. Нет, для меня определяющим является не слово "прибор", а вторая часть слова "углоМЕРНЫЙ". Вам для сведения: - когда мы что-либо замеряем, то всегда присутствует ошибка измерений. Которая определяет погрешность измерения. Которая должна быть в пределах, определенных стандартом, техусловиями, паспортом и т.п. Которая (погрешность) со временем имеет свойство меняться, причем обычно в худшую сторону. Из этого печального факта и проистекает необходимость периодической поверки измерительных приборов. 2. Когда у меня возникнет желание заняться прицелами и, в частности, панорамами Герца, я этим займусь. Чего и вам желаю. Вы ведь по роду своей службы эксплуатацией и обслуживанием измерительной техники никогда не занимались, не так ли? Поэтому не стоит строить из себя знатока. В отличие от вас я имею дело с приборами больше 35 лет. Поэтому ваше голословное утверждение Олег К. пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с прицелами и тем боле Панорамами Герца ... И с ними вообще не делают "поверки" ... примитивная оптика ... точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли... вызвало у меня глубокие сомнения. Например, для угломеров есть соответствующий ГОСТ 8.266-77 "Гониометры. Методы и средства поверки". Я конечно допускаю, что артиллеристам пофиг вопрос точности прицеливания, но это вряд ли.
Закорецкий: Олег К. пишет:В отличие от вас я имею дело с приборами больше 35 лет. Поэтому ваше голословное утверждение .... НИКАКИХ ПОВЕРОК с прицелами и тем боле Панорамами Герца ... И с ними вообще не делают "поверки" ... примитивная оптика ... точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли...Для информации: рисунок ПРИЦЕЛА гаубицы М-30 из лично моего конспекта по матчасти артиллерии (сам рисовал): ОБЪЯСНЯЮ: "прицел" - это в первую очередь МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ барабан со шкалами под разные заряды. Конструктивно "встроен" в казенник гаубицы и связан с подъемным механизмом (никакой оптики вообще): [url=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M30_howitzer_nn_4.jpg?uselang=ru]http://commons.wikimedia.org/...[/url] "122-мм гаубица обр. 1938 г. (М-30) в качестве орудия-памятника в мемориале Великой Отечественной войны на пл. Маршала Жукова, Нижний Новгород, Россия. Затвор и механизмы. Автор: С. Филатов, 2006" "Оптика" в виде ПГ-1 вставляется в "корзину" прицела. Ее роль: смотря в нее наводчик поворотным механизмом поворачивает ствол гаубицы или отмечается без поворота ствола в зависимости от команды ("- Второму 30-32, наводи в буссоль! ... - Отметиться! ....") ПГ-1 вообще-то прибор СЪЕМНЫЙ и на орудии не хранится. Олег К. пишет: точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли...Э-э-э ... и это заявляет якобы спец по арт. приборам? Кхэгм... кстати, если заказать в Гууугле фразу поиска "поверка буссоли", то Гууугл выдаст 28100 ссылок. И не только армейские. Например: ПОВЕРКА Поверка буссоли производится в соответствии с Методическими указаниями по поверке ТГ от 2.510.002 МИ. "Межповерочный интервал 1 год" Основное оборудование, необходимое для поверки буссоли: буссоль топографическая круговая эталонная БТК-ЬЭ (среднее квадратическое отклонение погрешности измерения не более 20'); секундомер, класс 3; установочный столик; штатив. НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ Технические условия ТУ 4433-007-01422944. http://www.td-str.ru/file.aspx?id=22723 А можно заказать поиск и по фразе: "поверка буссоли ПАБ" (4 610 ссылок). Например: Доцент, кандидат военных наук полковник Никифоров Николай Николаевич Учебник сержанта артиллерии Книга первая. Стрелково-артиллерийская подготовка .... Глава 9. Буссоль (стр. 117) Характеристика прибора (стр. 117) Устройство артиллерийской буссоли (БМТ) (стр. 117) Установка буссоли для работы (стр. 119) Проверка буссоли (стр. 121) http://amyat.narod.ru/theory/... (Так видно?) Кстати, стандартная (обязательная) поверка - собрать буссоли на какой-то конкретной местности и определить для них поправку для этой местности для перехода от магнитного полюса к географическому. Коль Козинкин загнул такое: точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли... То я подозреваю, что Козинкин понятия не имеет, что магнитный полюс непостоянен и с годами гуляет туда-сюда. Как можно такое НЕ знать человеку, якобы окончившему училище по военным приборам - уму не постижимо! Вообще-то поправка к буссоли может показываться и на топокартах, но ей пользоваться ("старой") не совсем правильно. Поэтому, приехав на какую-то местность, начальники артиллерии должны собрать буссоли и определить для них поправку для перехода к дирекционным углям. Отсюда однозначный вывод: некто Козинкин ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ про боевую службу артприборов вообще и буссоли ПАБ в частности. А такое доказывает, что он ни в какой армии не служил. ЗАНАВЕС.
Диоген: Закорецкий пишет: А такое доказывает, что он [Козинкин] ни в какой армии не служил. Когда я так прямо Козинкину и заявил - что он фальшивый майор и ни в какой армии не служил - Козинкин заткнулся в тряпочку.
Закорецкий: Олег К. пишет: езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают... Здоров, братан по оружию! С Новым годом! Олег К. пишет: езунист - коли ты в моих книгах чо то не понял - не мои проблемы.. Нормальные на голову и военные - все понимают. А тебе все это я уже разжевывал и по сотому разу есчо год разжевывать - не хочу -- тупость твою исправить и врач не смогет.. Да, я чо то не понял, ты в буссоли магнитную стрелку хоть раз видел? Я посмотрю, что ты понятия не имеешь. И не знаешь термин "разарретировать буссоль". Уже понятно, что твой "наставник" по армии просто не успел тебе рассказать ПРО ЭТО. СОВЕТ ДНЯ: погууугли для начала, повысь свои "знания" в приборах....
полная версия страницы