Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Сергей ст: Jugin пишет: Не было нормальной практикой одновременный призыв сотен тысяч и миллионов резервистов. Только в виде БУСов. Что не было нормальной практикой. А было экстраординарной практикой. Очередная "нобелевка" Вам на шею :) В 1941 ГОДУ НЕ БЫЛО ОДНОВРЕМЕННОГО ПРИЗЫВА НА СБОРЫ. Да и мой постинг был не про это. Синдром "Василевского" рулит :)
Jugin: Lob пишет: забыли добавить С чего Вы это взяли? Просто речь шла именно о людях. Lob пишет: Так что с нобелевкой Вас. Это Ваша самая блистательная попытка пошутить? Или просто привычка повторять за теми, кого Вы считаете гораздо умнее себя? Кстати, для прояснения Вашего ума и таланта не хотите сказать, что именно Вы пытались опровергнуть этой цитатой? Если с умом и талантом проблема, то не отвечайте.
Сергей ст: Jugin пишет: Это Ваша самая блистательная попытка пошутить? Это констатация факта. Вы постоянно совершаете открытия, которые достойны премии :) Ну давайте так, я буду присваивать другую премию. Например "Христофора Колумба" :)
Jugin: Сергей ст пишет: Очередная "нобелевка" Вам на шею :) В 1941 ГОДУ НЕ БЫЛО ОДНОВРЕМЕННОГО ПРИЗЫВА НА СБОРЫ. Да и мой постинг был не про это. Синдром "Василевского" рулит :) Кто бы спорил, что призыв в течение нескольких дней не есть одновременный призыв. В Вашем альтернативном времени. А постинг был о том, о чем и было написано.
прибалт: Jugin пишет: 610 136 человек Это миллионы? Тогда пардон. Jugin пишет: А в 39 г. обученных граждан нашлось более 2 млн. Они куда делись? Вернулись в народное хозяйство. Jugin пишет: Это вряд ли. Военный бюджет начинается с момента его принятия. Действует бюджет военного времени после объявления мобилизации. Jugin пишет: Хотите сказать, что перепрофилирование промышленности с производства мирной продукции на производство военной продукции не есть мобилизация промышленности? А что тогда "мобилизация промышленности"? Приказ за подписью Самого главного по промышленности? Хочу сказать, что перепрофилирование промышленности как в одну так и в другую стороны происходит сплошь и рядом. Вот у нас был ремонтный танковый завод, на нем делали тележки для пенсионеров, а сейчас снова танки ремонтируют, это... Jugin пишет: Да я его и не оспариваю. Я всего лишь пытаюсь сказать, что переброска роты или даже полка или дивизии никак не могут быть никаким доказательством того, что происходит с 5 армиями. Количество, знаете ли, переходит в качество. В СССР всегда выпускалось много военной продукции, но когда в преддверии войны происходит скачкообразное увеличение выпуска этой продукции, то можно говорить, что происходит мобилизация экономики страны для предстоящей войны. Вам правильно уже сказали, что это милитаризация. просто Вам слово мобилизиция больше нравится. Lob пишет: И что с того для суворовцев. Они ведь из кожи вон лезут, чтобы доказать стремление СССР напасть первым. И приказ о скрытой мобилизации, скажем, 17-го июня будут трактовать именно так. Я кстати то же не вижу нечего плохого в нападении на Германию. Но в 1941 году СССР был не готов. 17 июня это все равно, что 22 июня. Поздно.
Jugin: Сергей ст пишет: Это констатация факта. Вы постоянно совершаете открытия, которые достойны премии :) Ну давайте так, я буду присваивать другую премию. Например "Христофора Колумба" :) Себе-то вы уже давно заработали премию. "Великого тайного гуру". Тайного по причине того, что пока свои знания держите в глубочайшей тайне. Но зато гуру. И величайший.
Сергей ст: Jugin пишет: Кто бы спорил, что призыв в течение нескольких дней не есть одновременный призыв. В Вашем альтернативном времени. А постинг был о том, о чем и было написано. Серьезно? В течении нескольких дней? :) Слушайте, ну уж так то лажать не надо. Тут уж не "нобелевка" и даже "колумбиевка".... Тут я даже не знаю что надо вручать. :) Не позорились бы окончательно.... :) Jugin пишет: Себе-то вы уже давно заработали премию. "Великого тайного гуру". Тайного по причине того, что пока свои знания держите в глубочайшей тайне. Но зато гуру. И величайший. Это только для Вас. :)
Сергей ст: прибалт пишет: Вернулись в народное хозяйство. Человек просто не в курсе, например, что с 1939 по 1941 год было снято с воинского учета несколько миллионов обученных военнобязанных, а на учет наоборот поставлено несколько миллионов необученных. Он, я смотрю, многое узнает впервые. :)
Закорецкий: marat пишет: А что, вы даете ссылку? Так я готов скачать. Ссылку не дам - бо ее нет. Могу выслать на емелю. Присылаете свою емелю на емелю моего сайта с кодовой фразой: "Прошу прислать новогодний подарочек на такой-то адрес. Сидоров". И ждете.
Jugin: прибалт пишет: Это миллионы? Тогда пардон. Это сотни тысяч, как я и говорил. Вы просто невнимательно читаете. прибалт пишет: Вернулись в народное хозяйство. (С огромным интересом) И разучились к 1941 г.? А все остальные призывы, которые закончили службу между 1939 и 41 гг. ничему так и не научились? прибалт пишет: Действует бюджет военного времени после объявления мобилизации. Это вряд ли. Мобилизация во Франции была проведена, частично, в 1938 г., например. А вот с военным бюджетом как-то не сложилось. прибалт пишет: Хочу сказать, что перепрофилирование промышленности как в одну так и в другую стороны происходит сплошь и рядом. Вот у нас был ремонтный танковый завод, на нем делали тележки для пенсионеров, а сейчас снова танки ремонтируют, это.. Но не в таких масштабах. прибалт пишет: Вам правильно уже сказали, что это милитаризация. просто Вам слово мобилизиция больше нравится. Неправильно сказали. Ибо милитаризация экономики - это увеличение доли военной продукции по сравнению с мирной продукцией. А мобилизация экономики - это меры по переводу экономики с режима работы мирного времени на режим работы военного времени, начатый в преддверии войны. Вы согласны с тем, что 1040-41 гг. для СССР были годами преддверия войны? Да/нет. Вы согласны с тем, что в 1940- 1-й пол. 1941 г. произошел резких скачок в выпуске военной промышленности, в том числе и на заводах, выпускавших до этого мирную продукцию? Вы согласны с тем, что СССР готовился к возможному вступлению в войну? Вы согласны с тем, что были проведены экстраординарные меры военного характера для мобилизации трудовых ресурсов (запрещение самовольной смены предприятий, уголовное наказание за опоздание и прогулы)? прибалт пишет: Я кстати то же не вижу нечего плохого в нападении на Германию. Но в 1941 году СССР был не готов. 17 июня это все равно, что 22 июня. Поздно. Кстати, в моей системе координат собирался или нет Сталин нападать на Германию играет третьестепенную роль в причинах, приведших к трагедии лета 1941 г. И мне совершенно непонятно, почему вокруг этого вопроса столь большой шум. А вот готов был СССР или нет в реальности не имело значения, ибо больше значило, считало ли советское руководство: готов или нет СССР напасть. И никаких данных, что оно считало РККА не готовой я ни разу нигде не встречал. А Вы?
Jugin: Сергей ст пишет: Серьезно? Вполне. Как и то, что умение громко кричать, что никто ничего не знает при собственном полном молчании, может дать только право называться "великим тайным гуру".
Сергей ст: Jugin пишет: Вполне. Как и то, что умение громко кричать, что никто ничего не знает при собственном полном молчании, может дать только право называться "великим тайным гуру". Давайте, давайте, "лауреат" Вы наш. :) Только больше, пожалуйста, не пишите ничего. А то количество "исторических открытий" Вами совершенных начало зашкаливать. :)
Сергей ст: Jugin пишет: (С огромным интересом) И разучились к 1941 г.? А все остальные призывы, которые закончили службу между 1939 и 41 гг. ничему так и не научились? А это ничего, что за это же время исключены с учета три возраста? А это ничего, что на вновь присоединенных территориях были приписаны к воинским частям необученные местные приписники? А это ничего, что на основании закона 1939 года на воинский учет были поставлены категории населения до этого не проходившие ни воинскую службу, ни обучение в запасе?
Jugin: Сергей ст пишет: А это ничего, что за это же время исключены с учета три возраста? Ничего. А сколько за это время было обучено? С учетом принятия закона о всеобщей воинской повинности и отмены ограничений при прохождении военной службы "эксплуататорскими классами". С увеличением численности армии. Сергей ст пишет: А это ничего, что на вновь присоединенных территориях были приписаны к воинским частям необученные местные приписники? А это ничего, что в 1939 г., к моменту проведения БУСа, они даже не были гражданами СССР? А некоторые даже состояли в армиях, против которых собирался в случае чего воевать СССР? Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. Сергей ст пишет: А это ничего, что на основании закона 1939 года на воинский учет были поставлены категории населения до этого не проходившие ни воинскую службу, ни обучение в запасе? А ничего, что молодые люди из этого контингента все же обучались, чего они не делали в 1939 г. Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. Пишите побольше и почаще. Ибо Вы радуете глаз оригинальностью суждений и каждая Ваша фраза помогает продлевать жизнь. Ибо уж очень смешно.
Сергей ст: Jugin пишет: Ничего. А сколько за это время было обучено? С учетом принятия закона о всеобщей воинской повинности и отмены ограничений при прохождении военной службы "эксплуататорскими классами". С увеличением численности армии. Так наоборот, количество необученных только возросло. :) Jugin пишет: А это ничего, что в 1939 г., к моменту проведения БУСа, они даже не были гражданами СССР? А некоторые даже состояли в армиях, против которых собирался в случае чего воевать СССР? Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. Причем тут БУС? Причем тут граждане СССР? Вам говорят, что после включения их в состав военнообязанных, количество необученных ВОЗРОСЛО. Jugin пишет: А ничего, что молодые люди из этого контингента все же обучались, чего они не делали в 1939 г. Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. Вы совершаете одно открытие за другим :) Генеральный Штаб, например, считал что в 1941 году НЕОБУЧЕННЫХ военнообязанных было БОЛЬШЕ, чем в 1939 году :) Jugin пишет: Пишите побольше и почаще. Ибо Вы радуете глаз оригинальностью суждений и каждая Ваша фраза помогает продлевать жизнь. Ибо уж очень смешно. Да Вы только в одном сообщении совершили несколько исторических открытий. Ваша фантазия просто не знает границ. Скоро уже Козинкину с Солониным будет до Вас далеко :)
marat: Jugin пишет: А мобилизация экономики - это меры по переводу экономики с режима работы мирного времени на режим работы военного времени, начатый в преддверии войны. Вы согласны с тем, что 1040-41 гг. для СССР были годами преддверия войны? Да/нет. Не надо жульничать. 1. Мобилизация это перевод экономики с режима работы мирного времени на режим военного времени. Вы согласны? Да/нет. 2. Переводилась ли экономика с режима работы в мирное время на режим работы военного времени до войны? Да/нет. 3. Вы согласны, что 1940-1941 гг для СССР были годами предверия войны? Да/нет? Как видим тут три разных вопроса. А вы пытаетесь объединить их в один. Виртуальным канделябром по ушам. Хитрым рыжим ушам. )))
marat: Закорецкий пишет: "Прошу прислать новогодний подарочек на такой-то адрес. Сидоров" Отправил. Жду.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Я разве уверяю что Гитлер напал защищаясь от готовящегося нападения СССР? А в этом никто и никого здесь не уверяет; но в том, что "Гитлер до 22июня не был агрессором" уверены (и других уверить пытаетесь) только вы. Олег К. пишет: «у вас в ваших двух ответах явное противоречие.» вам показалось. Увы нет, подобные смысловые (или бессмысленные, как угодно) противоречия - у вас сплошь и рядом, вам их пачками цитируют все кому ни лень, а вам всё "божья роса"...
marat: Jugin пишет: Точнее можно? Когда именно были призваны и сколько Не было нормальной практикой одновременный призыв сотен тысяч и миллионов резервистов. Только в виде БУСов. Что не было нормальной практикой. А было экстраординарной практикой. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=112 Призвано на учебные сборы 1.285 млн человек в две очереди. Сроки очередей: Для первой очереди – с 1-го июня по 1-е июля, Для второй очереди – с 15-го августа по 15-е сентября. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=112 Призвано на учебные сборы 1939 г 1.4 млн человек
marat: Jugin пишет: Всех???? Это вряд ли. А парочку могу назвать сразу: СТЗ и ЧТЗ. Зачем всех? Я уверен больше двух вы и не знаете. Сталинградский тракторный завод с момента строительства в 1932 г имел план по выпуску военной продукции в одном из цехов. Начало танкового производства на СТЗ относится к 1932 году, когда был создан специальный конструкторско-экспериментальный отдел (СпецКЭО) во главе с Н. Д. Вернером. Под его руководством совместно с другими службами завода была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%E3%EE%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E8%E9_%F2%F0%E0%EA%F2%EE%F0%ED%FB%E9_%E7%E0%E2%EE%E4 Насчет серийного выпуска врут, но задание на освоение выпуска в мирное время было. Как всегда "не смогла". Из книги Свирина "Броневой щит Сталина": "Лавры танкостроителей...не давали покоя конструкторам Сталинградского тракторного завода, которые вместо того, чтобы способствовать освоению производства танков Т-26 и Т-46, постоянно с 1937 г рождали "революционные" проекты различных образцов бронетанковой техники..." Т-25 имел заводской индекс СТЗ-24, дальнейшее развитие СТЗ-35. "купленные "шеститонники" начали понемногу расползаться по стране...танк №215 для таких же целей был отправлен в Сталинград, где вскоре предполагалось развернуть их производство...Поскольку СТЗ в 1931 г не был еще построен, вопрос организации сборки Т-26 на его площадях отпал." - английские прототипы Т-26, 1931 год, если что. ЧТЗ также изначально планировался под выпуск танков, в 1940 г получил задание освоить выпуск КВ. Меня больше волнует что ж вы Красное Сормово не упомянули - в годы войны выпускал Т-34, а вот перед войной задания на освоение выпуска танков не имел. Аналогично завод ГАЗ в Горьком -в годы войны выпускал танки, перед войной не получил задания выпсукать. Какая-то странная у вас мобилизация перед войной промышленности. )))
marat: Jugin пишет: А что тогда "мобилизация промышленности"? Выпуск продукции по плану военного времени. б) Перевод всех отраслей народного хозяйства на военное положение.
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: Конечно, явно не искал - ибо положение Англии было объективно хуже (она в войне), и потому инициатива должна исходить именно от англичан. А те еще не считали, что их положение критично настолько, что пришло время делать конкретные предложения для СССР. В общем - Сталин думал, что Черчилль думает так, но не подумал, что Черчилль подумает этак. Верил Иосиф Виссарионыч в скорые и выгодные предложения из Лондона о разделе Европы, не получив которые мобилизацию начинать ему - нипочём нельзя было. Это песец. Полный :) newton пишет: «Вы считаете, что если РККА вступает в войну с Германией неотмобилизованной, то СССР мог надеяться на союзнические отношения с Великобританией. А если СССР объявляет мобилизацию, то сразу теряет всякую надежду на союзничество с британцами.» Да, примерно так. А в чём тут "фокус" объясните пожалуйста? Из каких таких расчётов Сталин мог бы исходить, считая, что "только с не отмобилизованной КА захочет союзничать хоть кто-то"... Может тут дело не столько в "неотмобилизованности", сколько в довольно предсказуемом при таком раскладе - приграничном поражении КА? Ну типа: "Будет поражение и отступление - появятся и союзники; а будет успех и наступление - союзники не появятся". Может быть так точнее, чего уж там...? newton пишет: А вы отчего-то считаете, что британцы в любом случае станут союзниками СССР. Да не, вроде уж никто с вами не спорит о том, - гарантий британского союзничества СССР не имел при любом сценарии начала войны с немцами. В любом случае на потенциальное британское союзничество Сталину приходилось только лишь - рассчитывать и надеяться. Хоть так, хоть этак. Принципиальным отличием вашей версии является лишь то, что - приграничный разгром неотмобилизованной КА, якобы, больше надежд вселял на возможное британское союзничество. Как бы даже - умышленно проваленная игра (летняя кампания-41) "стоила свеч", если я вас правильно понял. newton пишет: Только вот неясно, с чего они станут менять шило на мыло - помогать Сталину, чтобы тот сменил Гитлера. Не станут они помогать Сталину в этом вопросе, с гарантией 100% не станут. Они и не стали. Они ведь помогая Сталину "сменить Гитлера" в первую очередь - самим себе помогали, ибо угроза Британии от Гитлера шла, а не от Сталина. Вот только на это Сталину и приходилось рассчитывать в случае советско-германской войны, причём ВНЕ зависимости от того "кто первым начал". Разница в том, что наступление в Европу давало бы Сталину союзников не только в лице Британии, но и в лице освобождаемых гос-в, и даже в лице бывших гитлеровских союзников. newton пишет: А, по-вашему, получается так, что СССР должен сам, добровольно, заменить Англию в войне с Германией? Это получается, как раз - по-вашему, ведь это по-вашему СССР осознанно взваливал на себя роль гос-ва несущего главные тяготы в борьбе с фашизмом (прежде принадлежавшую Англии), в расчёте на то, что только в этом случае (почему-то?!) англичане протянут нам руку помощи. newton пишет: Хуже может быть только одно - выход Англии из войны и переброска всех сил Германии на восточный фронт. И что же - разве "неотмобилизование КА гарантировало СССР от такого развития событий"...?
Закорецкий: marat пишет: Отправил. Жду. Взаимно. 3 файла. Как приняли, прием.
craft: newton пишет: Из этого (начиная еще с августа-39) и следует противоречивая дилемма: или мы неотмобилизованы, или воюем без союзников. Это не мешает начать Зимнюю. Там очевидно, что неотмобилизованность не фатальна. Но также очевидно, что и с союзниками не светит...
dlshzw75: Закорецкий пишет: Да уже вижу. Чё-то странно, никому не хочется получить последнюю книжку Солонина в электронном виде. Надо же.... А где её можно взять?
Закорецкий: dlshzw75 пишет: А где её можно взять? Выше объяснялось ( Отправлено: Вчера 21:50. Заголовок: marat пишет: А что, )
marat: Закорецкий пишет: Взаимно. 3 файла. Как приняли, прием. Спасибо, получил. Буду изучать документы. )))
marat: craft пишет: Это не мешает начать Зимнюю. Давайте все же не сравнивать Финляндию и Германию. Разные весовые категории - если первую СССР надеялся раздавить быстро(до вмешательства АиФ), то со второй так не получится. craft пишет: Там очевидно, что неотмобилизованность не фатальна. При том что армия была отмобилизована в связи с польскими событиями. ))) craft пишет: Но также очевидно, что и с союзниками не светит... Тем более что союзника СССР в этом случае имел - Германию, которая связывала руки Англии и Франции.
marat: Jugin пишет: Вот и вопрос: а что? Можете ответить, что подумал Сталин о том, с какой целью Гитлер увеличил к 15 июля 1940 г. свою группировку в несколько раз. Ну что подумал? Все возвращается к нормальному режиму - более равномерное/рациональное расквартирование войск. Jugin пишет: А что такое "нормальный режим"? И почему наличие 7, дивизий на границе с союзником это ненормальный режим, а увеличение в 5 раз - нормальный? Сам Сталин держал на Западе страны крупные силы. Почему он должен был испугаться увеличения немецких сил до 35 пд? Jugin пишет: Как это согласуется с договором о ненападении? Ваш вариант? Да нормально согласуется."Учитывают возможности, а не намерения" Сегодня друг, а завтра вдруг.
Закорецкий: Сергей ст пишет: В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. Привет из Киева! Возвращаясь к майским планам, хотел бы спросить, исходя из каких соображений и приказов на разработку Василевский подписал в мае 1941 г. эту карту?:
Сергей ст: Закорецкий пишет: Возвращаясь к майским планам, хотел бы спросить, исходя из каких соображений и приказов на разработку Василевский подписал в мае 1941 г. эту карту?: Исходя из распоряжений данных НГШ /зам. НГШ/. В основу положена наступательная операция согласно южного варианта развертывания.
Jugin: Сергей ст пишет: Так наоборот, количество необученных только возросло. :) Только в Вашей голове. В которой не прижился тот простой факт, что с 1939 г. исчезли территориальные дивизии, а численность армии возросла. Ну для Вас что-то не знать это нормально. Сергей ст пишет: В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. Причем тут БУС? Причем тут граждане СССР? Вам говорят, что после включения их в состав военнообязанных, количество необученных ВОЗРОСЛО. Исключительно в Вашей голове. Ибо СССР получил не только неграмотных крестьян, как Вам по незнанию кажется, но и и обученных, и даже целые дивизии обученных и вооруженных солдат. Если не знаете, проконсультируйтесь у прибалта. Хотя зачем Вам загружать голову излишними знаниями. marat пишет: Не надо жульничать. Ну так не жульничайте, все в Вашей власти. marat пишет: 1. Мобилизация это перевод экономики с режима работы мирного времени на режим военного времени. Вы согласны? Да/нет. Согласен. marat пишет: 2. Переводилась ли экономика с режима работы в мирное время на режим работы военного времени до войны? Да/нет. Переводилась. marat пишет: 3. Вы согласны, что 1940-1941 гг для СССР были годами предверия войны? Да/нет? Согласен. marat пишет: Как видим тут три разных вопроса. А вы пытаетесь объединить их в один. Виртуальным канделябром по ушам. Хитрым рыжим ушам. ))) Ну так и получите канделябром. В очередной раз. И не нужно жульничать, разбивая один вопрос на 3. Это все один вопрос: о переводе экономики на военные рельсы в преддверии войны. Кстати, совершенно разумный и естественный шаг в условиях начавшейся мировой войны, какой в той или иной степени делали все основные участники войны. Вот продолжать жить в условиях мирного времени было бы идиотизмом. Впрочем, я давно заметил, что так называемые "антирезунисты" искренне считают, что на разумные действия советское руководство было неспособно. marat пишет: Зачем всех? Я уверен больше двух вы и не знаете. Да меня как-то Ваша уверенность не волнует. marat пишет: Сталинградский тракторный завод с момента строительства в 1932 г имел план по выпуску военной продукции в одном из цехов. цитата: Начало танкового производства на СТЗ относится к 1932 году, когда был создан специальный конструкторско-экспериментальный отдел (СпецКЭО) во главе с Н. Д. Вернером. Под его руководством совместно с другими службами завода была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода А я , кстати, не о танках. Я об авиационных бомбах, заказ на который был размещен именно в это время. Как и на ЧТЗ. Теперь Вы понимаете, почему меня Ваша уверенность совсем не волнует? marat пишет: Выпуск продукции по плану военного времени. ))))))) marat пишет: Ну что подумал? Все возвращается к нормальному режиму - более равномерное/рациональное расквартирование войск. Понятно. Вы отказываете Сталину в аналитических способностях. Кстати, а что ненормального в 7 дивизиях на границе с дружественным государством? marat пишет: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=112 Призвано на учебные сборы 1.285 млн человек в две очереди. Ну и? БУС 1938 г., связанный с Судетским кризисом. Так что давайте что-то мирное. marat пишет: Сам Сталин держал на Западе страны крупные силы. Почему он должен был испугаться увеличения немецких сил до 35 пд? А кто-то что-то говорил о страхе? Речь шла о попытке понять намерения. Ибо Сталин по какой-то причине держал на границе с дружественной странной крупные силы. И по какой-то причине Гитлер стал сразу после окончания кампании на Западе перебрасывать свои войска на Восток. Но Вы ведь отрицаете саму возможность Сталина задуматься над этим. marat пишет: Да нормально согласуется."Учитывают возможности, а не намерения" Нормально - это как? Разъясните. marat пишет: Сегодня друг, а завтра вдруг. Хотите сказать, что считаете, что ПМР уже не действовал, а все те, кто что-то говорит о том, что Сталин не хотел нарушить договор, а потому .... болтают просто без смысла? Или что конкретно обозначает эта фраза в условиях 1940-41 гг.?
Закорецкий: Сергей ст пишет: Исходя из распоряжений данных НГШ /зам. НГШ/. В основу положена наступательная операция согласно южного варианта развертывания Спасибо. Т.е. не сдуру, не в свободное время, не в обеденный перерыв. А это была его текущая работа. Готовить наступательную операцию. Понял. А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ? Так сказать, "параллельно"?
Сергей ст: Закорецкий пишет: А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ? Так сказать, "параллельно"? Директивы на разработку планов прикрытия отданы в первой половине мая 1941 года.
dlshzw75: Закорецкий пишет: А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ? Простите, что вмешиваюсь. А что вы подразумеваете под словом "готовить"? "Готовить" - это карту нарисовать? Или это что-то большее? Вообще, "майские" планы прикрытия - это и есть планы фронтовых оборонительных операций (ФОО). В мае даже штабные игры проводились примерно на эту тему. Но ведь подготовка предусматривает не только написание записок, рисование карт и штабные игры, нужно же ещё и ТВД под оборонительную операцию готовить и т.п., а вот этого, насколько я понимаю, сделано не было, если не считать строительство укреплений на границе.
Сергей ст: Jugin пишет: Только в Вашей голове. В которой не прижился тот простой факт, что с 1939 г. исчезли территориальные дивизии, а численность армии возросла. Ну для Вас что-то не знать это нормально. Ну возросла. И что? Только количество "необученных" на начало 1941 года ВОЗРОСЛО :) Только вот понять ПОЧЕМУ это произошло, Вы не сможете :) На 01.01.1941 года, по учетным данным ГШ в СССР (по возрастам 1901-1921 г.р.) насчитывалось 3.144.090 (ТРИ МИЛЛИОНА СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДЕВЯНОСТО) необученных военнообязанных. И это без учета прибалтики. Jugin пишет: Исключительно в Вашей голове. Ибо СССР получил не только неграмотных крестьян, как Вам по незнанию кажется, но и и обученных, и даже целые дивизии обученных и вооруженных солдат. Если не знаете, проконсультируйтесь у прибалта. Хотя зачем Вам загружать голову излишними знаниями. Очередное историческое открытие :) Только вот эти "дивизии обученных и вооруженных солдат", которых ВЦЕЛОМ на прибалтику получилось менее 30.000 человек не умели обращаться с оружием, состоящим на вооружении КА, в большинстве своем не знали русского языка, были обучены под "другие стандарты" и т.д. и т.п.
Закорецкий: Сергей ст пишет: >>А распоряжений готовить оборонительную операцию >>не было от НГШ /зам. НГШ? >>Так сказать, "параллельно"? Директивы на разработку планов прикрытия отданы в первой половине мая 1941 года. Понятно. Товарищ не видит разницы между "ПП сосредоточения и развертывания своих войск" (которые так и не были формально введены в действие до вражеского нападения), от разработки и (самое главное) выполнения плана стратегической обороны. Никакой разницы? Хорошо! ИМХО: В таком случае бла-бла-бла могут течь кубокилометрами без конца. dlshzw75 пишет: А что вы подразумеваете под словом "готовить"? "Готовить" - это карту нарисовать? Или это что-то большее? В т.ч. и карту. Про остальное ... э-э-э... Ой! У меня молоко убежало!
Сергей ст: Закорецкий пишет: Товарищ не видит разницы между "ПП сосредоточения и развертывания своих войск" (которые так и не были формально введены в действие до вражеского нападения), от разработки и (самое главное) выполнения плана стратегической обороны. Никакой разницы? Закорецкий, иди ты.... почитай ветки с самого начала.
Закорецкий: Сергей ст пишет: по учетным данным ГШ в СССР насчитывалось 3.144.090 (ТРИ МИЛЛИОНА СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДЕВЯНОСТО) необученных военнообязанных. Кхэгм.... могу показать фото по теме "необученности" из 1940-начала 1941 гг.: Жены командного и начальствующего состава — отличницы стрельбы. Слева: жена майора А. С. Метальникова и жена старшего лейтенанта И. Б. Чиганова на зачетной стрельбе из мелкокалиберной винтовки. Стахановки прядильного цеха бакинского текстильного комбината имени Ленина (Азербайджанская ССР) ватерщица К.Насирова (справа) и с'емщица З.Соколова работают в цехе в противогазах Хорошо организована оборонная работа в читинской медшколе. В военизированных кружках занимаются 210 человек. НА СНИМКЕ: занятие пулеметного кружка; проводит занятие инструктор Осоавивхима комсомолец тов. Барканов. Санитарная дружина домохозяек и работниц райкома Красного креста ст. Ясиноватая, Южно-Донецкая железная дорога, во время учений. (Слева) Всесоюзные состязания служебных собак по несению связной и санитарной служб. НА СНИМКЕ: домохозяйка Е. Н. Мадьяр со своей собакой «Айга», неоднократно завоевывавшей призы. (По центру) Домохозяйки-активистки оборонной работы, члены общества «Динамо» (Баку) — В. П. Петрова и Р. П. Бабенко сдали нормы на значок Ворошиловского стрелка 1-й ступени. (Справа) Студентки Тульского индустриально-механического техникума А. И. Ширенкова и А. Н. Сергеева окончили кружок по изучению ручного пулемета и сейчас изучают станковый пулемет. Так сказать, не только перевязать раненного пулеметчика в бою, но и тут же заменить его у аппарата. Ну насчет, много/мало, так это ж смотря какие ожидаются потери и смотря какие рисуются планы. Скажем, я в свое время грыз науку стрелять с закрытых ОП из гаубиц и минометов. Ну и мне (стране) (к счастью) это пригодилось?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Но ведь подготовка предусматривает не только написание записок, рисование карт и штабные игры, нужно же ещё и ТВД под оборонительную операцию готовить и т.п., а вот этого, насколько я понимаю, сделано не было, если не считать строительство укреплений на границе. Да, и это было серьезным просчетом. Согласно планов прикрытия, инженерная подготовка ТВД (в глубине) начиналась после ввода в действие ПП. Все расчеты по необходимым ресурсам (людским и материальным) были сделаны. С ними можно ознакомиться в ПП.
полная версия страницы