Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: ПП-41 не был рассчитан на этот случай. Сколько раз можно объяснять? Планы прикрытия существовали со времен царя гороха. И в послевоенное время в СССР были точно такие же планы. Суть Планов прикрытия одна - действия войск в начальный период войны, когда в стране не проведена мобилизация и не развернуты войска. Все.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Мыслит живой человек, который существует в действительной реальности. И процессы мышления происходят в реальной голове, а не в голове виртуального сферического коня. Золотые слова. О чем я Вам с самого начала и писал.
dlshzw75: marat пишет: В принципе это зависит от качества защиты. Не только. Без мотива обвинение развалится само без всяких усилий со стороны защиты. marat пишет: Ну, мотив сами можете придумать. К примеру поругался утром, а вечером дом сгорел. Немного не так. Наличие мотива тоже нужно доказывать. marat пишет: Ой ладно. Я тут перечитываю Гарднера "Весь Перри Мейсон", так у обвинения выстраивается обычно непротиворечивая версия, рушащаяся благодаря гению защиты. А если нет Мейсона, то кранты - газовая камера вас ждет. Да, такое тоже бывает.
Закорецкий: Сергей ст пишет: Суть Планов прикрытия одна - действия войск в начальный период войны, когда в стране не проведена мобилизация и не развернуты войска. Все. Ну-у-у-у.... В принципе где-то по "логике" вполне. Если бы: 1. Если бы те ПП выполнялись, т.е. была бы ЗАРАНЕЕ отдана команда: "- Приступить!" (которой не было). 2. Если бы те ПП создавались на основе директив ГШ, которые базировались бы на тщательном отслеживании действий сопредельной стороны (чего нафиг не делалось). 3. Если бы в тех ПП были прописаны логически понятные действия по инженерной подготовке ТВД к обороне (на что нафиг "положили"). 4. Обсуждать любые ПП без увязки с картой бессмысленно. НОВОГОДНИЙ ПОДАРОЧЕК любителям ПП без всего - к такому подходу соответствующая карта: СОВЕТ ДНЯ: Изучайте!
dlshzw75: Сергей ст пишет: Сколько раз можно объяснять? Планы прикрытия существовали со времен царя гороха. И в послевоенное время в СССР были точно такие же планы. Суть Планов прикрытия одна - действия войск в начальный период войны, когда в стране не проведена мобилизация и не развернуты войска. Все. Да можете объяснять сколько угодно. Факт непригодности ПП-41 для отражения "Барбароссы" от этого не изменится. Взять хоть схему ввода его в действие. Шифровка из Москвы. Расшифровка, снова зашифровка, отправка в армии. Расшифровка, зашифровка, отправка в корпуса. и т.д. Нафига эта многступенчатость? Только не говорите, что это была простая недоработка. Сергей ст пишет: Золотые слова. О чем я Вам с самого начала и писал. Ну, с этим я, как раз, и не спорю, как вы уже успели заметить.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: «Если страна не хочет нападать, она строит укрепления.» Если хочет, тоже строит. Это былаа прямо-таки - фраза дня :) А в действительности: № 890/м 4 апреля 1941 г. Сов. секретно НКГБ СССР направляет Вам сводку о передвижении германских войск в восточном направлении. Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР В. Меркулов Агентурная сводка о передвижении германских войск в восточном направлении По данным, полученным от закордонной агентуры и опросов перебежчиков, в настоящее время отмечается передвижение крупных соединений немецких войск по направлению к советской границе. Воинские части сосредотачиваются в направлении Люблина, Перемышля и Пруссии, где по данным, требующим проверки, имеется уже около 30 дивизий. В район Томашев - Замостье прибыли 4-я пехотная дивизия, танковая часть, полк корпусной артиллерии, бронепоезд с замаскированными соломой площадками, груженными танками, пушками и пулеметами и пять тысяч солдат нового пополнения. В район Холма прибыла пехотная часть численностью до одной дивизии; в Люблин - 26-й артиллерийский полк и 64-й мотомехполк; в район Соколув 208-я пехотная дивизия; в местечко Радзин - штаб 40-й пехотной дивизии; в Жешев - два эшелона кавалерии, артиллерия и танки. По непроверенным данным, на аэродроме Свидники имеется до 500 самолетов. В Ярослав прибыли пехотная часть, самокатчики и кавалерийское подразделение, численностью до 800 чел. Ежедневно в сторону Ярослава - Дынув проходят 6-8 воинских эшелонов. В Перемышль прибыл батальон пехоты; на станцию Избица - эшелон в составе 30 вагонов с тяжелыми и легкими танками и 10 гаубицами. Передвижение и скопление войск отмечено также в районах: Краснове, Санок, Рыманов, Розвадов и Журавицы. Вместе с переброской войск производится усиленный подвоз боеприпасов, строительство укреплений, аэродромов и дорог. На станцию Белжец прибыло 100 вагонов боеприпасов и амуниции, которые затем были направлены на склады: Урочища, Доморово, Колбушев и склады Г. Г. Глогув. На военные склады, расположенные в лесу, в 3 километрах от станции Избица, и в Лабунском лесу, подвозка боеприпасов ведется автотранспортом круглые сутки. Форсируется строительство укреплений на линии Варшава - Модлин и по реке Буг, а также аэродромов в районах Ясенка, Лабуны, Дуб и Клименсов у сахарного завода. Строятся шоссейные дороги Холм - Дорогуск, Замостье - Томашев, Тышовцы - Лащево. В окрестностях Радома немцы предложили выехать всем жителям из 168 деревень, где якобы строится 3-я линия укреплений против советскогерманской границы. Из Плоцка выселены все поляки. Варшавское городское управление отдало секретный приказ о приведении в порядок всех бомбоубежищ. Вдоль границы с Литовской ССР немцы очистили 25 клм зону, где, по непроверенным данным, создан укрепленный район. Устанавливаются ДОТы, привезенные с линии Мажино. С 8 марта по Брестскому шоссе, по ночам, к советской границе ежедневно идут крупные войсковые соединения и много кавалерии. Концентрация немецких войск замечена в местечке Соколов. Кроме того, отмечается передвижение немецких войск в Румынии. Из Констанцы в гор.Бабалаг (в 40 клм от советской границы) прибыло большое количество войск, которые расположились в лесу, около города. В то же время отмечено убытие некоторых воинских частей, из Холма 23го артиллерийского полка, из Замостья - 209-й пехотной дивизии (отправлены якобы в Болгарию) и из Радымно - 146-го саперного полка, с артдивизионом. В связи с большими перебросками немецких войск, боеприпасов и строительных материалов, с января месяца наблюдается значительное сокращение и нарушение пассажирского движения в восточном направлении. Пассажирские поезда следуют с большим опозданием, ожидая пропуска порожняка с востока. ЦА СВР РФ. Д.216116. Т.2. Лл.46-49. Машинопись, заверенная копия. Имеются пометы. Указана рассылка. №-1250/CH 9 апреля 1941 г. По имеющимся у нас данным, поступившим от различных источников, видно, что с начала 1941 г. и особенно за последнее время немецким командованием производятся крупные передвижения войск из Германии на территорию Генерал-Губернаторства и к границам с СССР. ... Вместе с переброской войск и боеприпасов отмечено также усиленное строительство укреплений, аэродромов и дорог. В феврале начато строительство линии укреплений Варшава - Модлин, на которой заняты главным образом евреи. Также развернулось строительство укреплений по линии р.Буг. В районе железнодорожной линии от ст. Рембертов в направлении г. Седлец отрываются окопы и сооружаются военные укрепления и проволочные заграждения. ... Народный комиссар государственной безопасности УССР Мешик ЦА ФСК России. № 2/7/2575 10 апреля 1941 г. Данными закордонной агентуры и показаниями нарушителей границы устанавливается, что концентрация частей германской армии на границе с Советским Союзом продолжается. Одновременно идет форсированное строительство оборонных сооружений, аэродромов, стратегических железнодорожных веток, шоссейных и грунтовых дорог. ... Строительство укреплений и оборонительных сооружений В юго-западном направлении от г. Рачки над рекой Довстуи на протяжении 2 км проходит линия железобетонных подземных укреплений, которые в настоящее время якобы используются под склады боеприпасов и военного имущества. На границе Восточной Пруссии с Сувалкским уездом в районе деревень Филиппово и Баколажево, построены цементные и железобетонные подземные укрепления. От границы Восточной Пруссии до г. Рачки Сувапкского уезда, строятся заграждения из колючей проволоки и металлических шипов против кавалерии. В районе г. Рачки строятся противотанковые заграждения в виде вкапываемых в землю остроконечных рельсов. От д.Носажево в сторону г.Прасныша на протяжении 18 км вдоль шоссейной дороги Млава - Прасныш строится оборонительная линия шириной 10 12 км. На территории этого строительства проведена узкоколейная железная дорога, используемая для подвозки строительных материалов. В этом же районе построено большое количество деревянных бараков, в которых в настоящее время находится свыше 5000 германских солдат. Большая часть этих солдат работает на данном строительстве. Вблизи бараков установлены дальнобойные орудия. Все жители деревень, расположенных в районе этого строительства, отселены. В одном километре от д.Збуйна, в сосновом лесу, по обе стороны шоссейной дороги, идущей в сторону г. Мышинец, построено 45 -50 цементированных огневых точек длиной 15 - 16 м, шириной 10 м и глубиной 7 м. Каждая с боков и сверху имеет амбразуры и замаскирована дерном и специально посаженными деревьями. От д.Збуйна до д.Цецоры параллельно германо-советской границе построена узкоколейная железная дорога. Такая же дорога строится от д. Гаврихи до д.Добрый Ляс. Параллельно шоссейной дороге Люблин - Варшава, в полутора километрах от этой дороги, построено 9 подземных убежищ на расстоянии 8 - 9 км друг от друга. Вдоль этих убежищ - линия проволочного заграждения в несколько колов. Эти заграждения идут до м. Весела (в 20 км от Варшавы). В местечках Тересполь, Корощине, Челеснице и Якове немцы спешным порядком строят шоссейные дороги. Эти работы производит 11-й саперный полк. Между ст.Остроленка и ст. Малкиня военным ведомством недавно начата прокладка второй железнодорожной линии вблизи имеющейся. К работам привлечено местное население. Линия укрепления на подступах к Варшаве проходит от р.Нарев до р. Висла через Струга, фольварк Зенка, ст. Милосна, к истоку р. Свидер. В районе линии укреплений в настоящее время продолжают строиться бетонные артиллерийские точки, пулеметные гнезда, противотанковые заграждения, завалы, подготавливаются для минирования поля. В казармах крепости Модлин, что в 60 км северо-западнее Варшавы, в трехэтажных зданиях может разместиться дивизия военного времени. Форты преимущественно современные, замаскированные от наблюдения с воздуха. Вооружение фортов состоит из тяжелых, легких, противотанковых и зенитных орудий и тяжелых пулеметов. В подвалах казарм и фортах находятся большие склады продовольствия и боеприпасов. В районе крепости имеется аэродром площадью 1 кв.км, на аэродроме строятся подземные ангары и убежища. Во время польско-германской войны были разрушены водокачка, водоем, форт № 16, большие склады боеприпасов в Помеховке, что в 8 км северовосточнее Модлина, и частично казармы крепости. Небольшие разрушения уже исправлены. Против участка 17-го Краснознаменного погранотряда выявлено строительство огневых точек в следующих местах: в 1,5 км северо-восточнее д.Ленги в районе шоссе; в районе леса, что севернее фольварка Добринь; в районе леса, что в 2 км южнее м. Сарнаки; в районе д. Вулька - Добрыньска. Немцами производится строительство железной дороги Межречье Морды. Строится также железнодорожная линия от д. Малашевич до д. Вулька - Добрыньска. В районе г.Ширвиндта (Восточная Пруссия) на расстоянии 150 м от государственной границы установлено проволочное заграждение в 4 кола высотой 1,4 м. В 300 м от границы на возвышенностях сооружены пулеметные огневые точки в 500 - 1000 м друг от друга. В 4 - 5 км западнее г.Ширвиндта установлены противотанковые препятствия в виде металлических козел (рельсовые крестовины) высотой 1,2 м, которые удалены друг от друга на 0,5 м. В 100 м впереди противотанковых препятствий идет линия проволочного заграждения в один кол высотой до 1 м. Это только за одну апрельскую неделю сообщения. Воистину - "Если страна не хочет нападать, она строит укрепления." Аминь :)
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Да можете объяснять сколько угодно. Факт непригодности ПП-41 для отражения "Барбароссы" от этого не изменится. Взять хоть схему ввода его в действие. Шифровка из Москвы. Расшифровка, снова зашифровка, отправка в армии. Расшифровка, зашифровка, отправка в корпуса. и т.д. Нафига эта многступенчатость? Только не говорите, что это была простая недоработка. Причем тут недоработка? Вы все время забываете, а мне приходится постоянно повторять Вам одно и тоже: дело было в 1941 году. Вот с точки зрения знаний и возможностей 1941 года и нужно оценивать ситуацию. Вы же постоянно делаете другое, а именно оцениваете с точки зрения "нажимателя клавиш" 21-го века. Ну а про Ваш пример по прохождению команды я вообще молчу.... Вы что же считаете, что начать боевые действия может любой сержант?
dlshzw75: Сергей ст пишет: Вы же постоянно делаете другое, а именно оцениваете с точки зрения "нажимателя клавиш" 21-го века. Вот вам не с точки зрения "нажимателя клавиш": "— Да, — задумчиво проговорил Пуркаев. — Так-то оно так: мы, конечно, должны думать об ответном ударе. Но ведь к нему надо подготовиться. А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление." http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
Закорецкий: Сергей ст пишет: дело было в 1941 году. Вот с точки зрения знаний и возможностей 1941 года и нужно оценивать ситуацию Во-во! Истинная правда! Вы уже выучили карту 1941 г.? Эта подойдет?:
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Вот вам не с точки зрения "нажимателя клавиш": Все правильно он говорит. Только Вы обращаете внимание на другие слова. А ключевые здесь вот эти: Но ведь к нему надо подготовиться.
Сергей ст: Закорецкий пишет: Во-во! Истинная правда! Вы уже выучили карту 1941 г.? Закорецкий, тебе в палату № 66, на свой форум. Не мельтеши.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Факт непригодности ПП-41 для отражения "Барбароссы" от этого не изменится. Да не были рассчитаны наши ПП на такой сценарий начала войны. В принципе не были, это уж давно очевидно. dlshzw75 пишет: Взять хоть схему ввода его в действие. Шифровка из Москвы. Расшифровка, снова зашифровка, отправка в армии. Расшифровка, зашифровка, отправка в корпуса. и т.д. Если бы только это... А чего стоит фразочка о том, что после подъёма по боевой тревоге части - с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят... на свои позиции по ПП; а временнЫе нормативы, отводимые на такой выход каковы..., это ж только представить себе надо: Немцы нападают, а дивизии прикрытия в ответ тайно(!) часиков этак за 6-12-16-30... занимают свои приграничные позиции. Авиация готовится к нанесению внезапного удара по врагу..., разведка пытается установить возможные сроки готовности противника к переходу в наступление..., связь продолжает осуществляться в режиме и по позывным мирного времени... Для конспирации видимо, чтобы враги не догадались, что мы уже заметили, что они на нас напали :)
marat: dlshzw75 пишет: Вопрос о приграничных укреплениях и рубеже "Осташков-Почеп" решён в самой "майской записке". Там всё это есть, а следовательно никак не противоречит основному замыслу авторов. Другие версии? так делов-то, значит ваша интерпретация замысла Василевского неверна. ))) Вам ведь подсказывали. что вы неверно интерпретируете замысел с опережением. dlshzw75 пишет: Вы, кстати, какой версии придерживаетесь? Мне фамилии мало что говорят. Вы вот под их версия что конкретно подразумеваете. ))) dlshzw75 пишет: Если хочет, тоже строит. Примеры приведете? dlshzw75 пишет: Это верно. Но наступление нужно начинать самому, а не после нападения врага. Так если нападения врага не будет? dlshzw75 пишет: Зачем? Будет ясен расклад сил. Никто не сможет помешать СССР развиваться и догонять ушедший поезд. Можно вести агитацию - ми мирные люди, а проклятые империалисты воюют за раздел рынков руками рабочего класса. И т.д. В общем ловить рыбку в мутной воде. dlshzw75 пишет: ПП-41 не был рассчитан на этот случай. Слова, слова... Он не был рассчитан на внезапный удар всеми силами. И то это заслуга руководства страны. а не недостаток плана. dlshzw75 пишет: А план "Василевского" - это план войны реальной, войны близкой. Послезнание так и брызжет фонтаном. Вот скажите мне, в 1942 г Германия не будет держать армию отмобилизованной и опережать нас в развертывании? А в 1943 г, если европейская война будет продолжаться? dlshzw75 пишет: Могло быть. Но... Где соответствующие "Соображения..."? Или в войну вступать собирались, не имея плана стратегического развёртывания? Быть такого не может. Гы-гы, а где соответствующие соображения от 1938 г? Соображения пишут на случай войны, а не на случай первой операции.
marat: dlshzw75 пишет: Не только. Без мотива обвинение развалится само без всяких усилий со стороны защиты. Был бы человек, а мотив найдется. dlshzw75 пишет: Наличие мотива тоже нужно доказывать. Я же написал - поругался. А потом мучился весь день и решил сжечь дом и спать спокойно.
Закорецкий: Сергей ст пишет: >>Вы уже выучили карту 1941 г.? Закорецкий, тебе в палату № 66, на свой форум. Не мельтеши. О! Товарищ на ВОЕННОМ форуме по теме ВОЕННОЙ истории пытается что-то там доказать БЕЗ .... КАРТЫ!!!! ВосхитительнО!!!!! Может быть, товарищ НЕ знает что такое КАРТА????? Могу показать примеры: И чо? Так дальше все ЭТО обсуждать на пальцах? Чисто по какой-то там юридической логике? Наплевав на все важнейшие элементы военной подготовки?!?!?! Сергей ст пишет: Закорецкий, тебе в палату № 66. Да ладно, за мной не заржавеет. Но вообще-то интересно, где она в реале - та Палата номер 66....
dlshzw75: Сергей ст пишет: Но ведь к нему надо подготовиться. Вот мы и готовились. И немцы тоже готовились. Они раньше приготовились к своему "контрудару". :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: А чего стоит фразочка о том, что после подъёма по боевой тревоге части - с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят... на свои позиции по ПП; а временнЫе нормативы, отводимые на такой выход каковы..., это ж только представить себе надо: Немцы нападают, а дивизии прикрытия в ответ тайно Точно Козинкин-2. Врет и не краснеет.
Закорецкий: dlshzw75 пишет: Они раньше приготовились к своему "контрудару". :) Карту покажите. Где там чего как "gодготовились". А где "подготовились" (не) ГШ РККА. А потом можно и вспомнить "логику" (юридическую). (Том 1-й).
Сергей ст: Закорецкий пишет: Но вообще-то интересно, где она в реале - та Палата номер 66.... Весь твой форум это и есть палата № 66.
Закорецкий: Сергей ст пишет: Врет и не краснеет. Ну так наплевав на карты, кто ж правильно вальтом походит в дамки? КТО Ж???? Потому нагло врать про "врет" можно хоть еще несколько веток. Проверено!
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Вот мы и готовились. И немцы тоже готовились. Они раньше приготовились к своему "контрудару" Хреново готовились. Вот Вы, например, в курсе событий утра 22.6 в ПрибОВО? Там не все так просто. Если бы наши четко и своевременно действовали по ПП то еще неизвестно, как пошли бы события...
Сергей ст: Закорецкий пишет: Ну так наплевав на карты, кто ж правильно вальтом походит в дамки? Закорецкий, еще раз, иди в свою дурку (форум)
Закорецкий: Сергей ст пишет: Весь твой форум это и есть палата № 66. Вообще-то мой форум - это додаток к моему сайту. Мож и там все вранье? Фотографии оттуда показывать не надо? Могу и показать. Например: ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ Полковник А. И. СТАРУНИН (Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35) ..... .... Обеспечение внезапного маневра в современных условиях Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее. Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время. Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на- /33/ .... Это тоже враньё? Так кто здесь врет не краснея? Пальцем показать?
Сергей ст: Закорецкий пишет: Вообще-то вой форум - это додаток к моему сайту. Ну и иди на свой сайт/форум. Чего тут то забыл?
Закорецкий: Сергей ст пишет: Чего тут то забыл? Действительно. Долго задерживаться в Палате не имеет смысла. Об чем толковать? (Без карты и на пальцах с юридической логикой!) Видимо так. Ладно, бодайтесь сами.
marat: Закорецкий пишет: 1. Если бы те ПП выполнялись, т.е. была бы ЗАРАНЕЕ отдана команда: "- Приступить!" (которой не было). А не хотите к багажу знаний добавить чтение книги "Мозг армии"? Может дойдет, что введение тех или иных планов зависит от политического руководства, которое: а) должно быть уверено в неизбежности войны б) должно быть компетентно в военном деле и учитывать военный аспект развертывания армии. Типа за 3 дня не успеют, надо команду давать за 4. Вот мельтюхов приводит хронологию сентября 1938 г: 26.07.1938 г БВО и КВО развернуты в особые военные округа. В составе особых округов начато формирование управлений армейских групп. 16.08.1938 г НКО издал приказ личный состав саперных батальонов 8 ск (ЛВО, БОВО, КОВО) и 14 сд (БОВО и КОВО) подлежащий демобилизации, задержать до 15.12.1938 г. 21.09.1938 г ВС КОВО получил приказ о приведении в боевую готовность и сосредоточении войск у границы с Польшей с целью проведения крупных учений. АОН-2 получила приказ о перебазировании боевых сил в район Умани и белой Церкви для участия в крупных учениях. 23.09.1938 г ВС БОВО получил аналогичный приказ по своим войскам. Были развернуты пунктовые посты ВНОС и приведены в боевую готовность три УРа. С 21.09.1938 г приводилась в готовность тыловые части авиации, система ПВО и войска УРов. 24.09.1938 г войска приступили к учениям(5 ск 3 кк 1 тк = 21 сд 10 кд 7 тбр 1 мсбр 7 УР). Подготовлены два корпуса , 1 дивизия, 2 бригады и 16 полков ПВО. 25.09.1938 г СНК утвердил предложения о подъеме 167 тыс приписных для сд, ПВО и уров. 27.09.1938 г СНК утвердил подъм из н/х 4500 артиллерийских лошадей, 190 легковых и 1175 грузовых авто, 700 тракторов. 30.09.1938 г СНК утвердил подъем 180 тыс приписных, 22000 лошадей и 3400 автомашин для тыловых частей авиации, танковых бригад, некоторых сд, кнc штабов корпусов, дивизий и округов. Отправить в войска на усиление слушателей 3 курса ВА и 2 курса АГШ. Всего было поднято 328762 человека, 27550 лошадей и 4258 а/м, 551 трактор для обеспечения последующей мобилизации. Однако в связи с нормализацией ситуации в Европе 17.10.1938 г постановлением СНК СССР было принято решение распустить приписной состав в период 20-25.10.1938 г. Вам это ничего по событиям лета 1941 г не напоминает? если бы войны не случилось разве нельзя было все это развернуть назад как в 1938 г? Потому что рубикон - мобилизация - еще не перейден. И команды "приступить" в 1938 г не было. )))
dlshzw75: Закорецкий пишет: Может быть, товарищ НЕ знает что такое КАРТА????? Вот вам карта http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/OrderOfBattle-22june1941.jpg?uselang=ru
marat: Закорецкий пишет: О! Товарищ на ВОЕННОМ форуме по теме ВОЕННОЙ истории пытается что-то там доказать БЕЗ .... КАРТЫ!!!! Блин, если тебе стало скучно, освободи узников совести на своем форуме. Они немного разворотят твое гнилое болото. )))
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Точно Козинкин-2. Врет и не краснеет. Вы напрасно так остро переживаете тот факт, что уже несколько человек, независимо друг от друга уравняли вас с вашим коллегой. Это ведь - не "со зла" говорят люди, просто уж очень оно в глаза бросается. Вам бы не попугайничать в этой ситуации надобно, а выводы соответствующие на свой счёт сделать, т.е. - добавить самокритичности, и поубавить самовлюблённости. Вам бы цены не было в этом случае. А по поводу "вранья"... Вам (как и коллеге-прототипу вашему)) - читать надо больше, а не токмо раздуваться от важности аки жабы: Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи". Вам надлежит указать следующий условный текст шифротелеграммы (кодограммы) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". 2) Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56 стр.дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарны Бруд, Августовский канал Источник: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1882 рекомендую. Если опять не внемлете и в обиду вдаритесь - продолжайте попугайствовать, плюну и не поддержу.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Если опять не внемлете и в обиду вдаритесь - продолжайте попугайствовать, плюну и не поддержу. Нормально, привести цитату, опровергающую собственное вранье и еще выступать? :) Какой-то маразм, или это мазохизм? :) Опровергнуть самого себя, это на пять баллов. Четко написано, что с соблюдением военной тайны части ПОДНИМАЮТСЯ. Ничего про "тайное выдвижение" тут не написано. ТАК ПОНЯТНО? Да, и что такое "соблюдение военной тайны"? :) Козинкинизм в чистом виде.
Закорецкий: dlshzw75 пишет: Вот вам карта И фсё? И тему можно закрывать? Нафиг тогда кубометры фуфла вываливать? marat пишет: Вам это ничего по событиям лета 1941 г не напоминает? Да как сказать.... Смотря с какой стороны.....
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Четко написано, что с соблюдением военной тайны части ПОДНИМАЮТСЯ. Рыдалъ. Представил команду шепотом: Боевая тревога! Рота падьёоооом! - секретно проснулись, скрытно оделись, тайно построились, а дальше уж всё в открытую, как положено, без всяких тайн)))) Сергей ст пишет: Ничего про выдвижение тут не написано. ТАК ПОНЯТНО? Да, и что такое "соблюдение военной тайны"? В данном случае, это - скрытное занятие войсками своих плановых приграничных позиций. Сергей ст пишет: Козинкинизм в чистом виде. из вас он так и прёт; скажите пожалуйста, а вот эта фраза из документа того же времени: в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе - она О ЧЁМ в вашем спец.понимании, а...? :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Представил команду шепотом: Боевая тревога! Рота падьёоооом! - секретно проснулись, скрытно оделись, тайно построились, а дальше уж всё в открытую, как положено, без всяких тайн)))) Ну это только в больном воображении Козинкина-2 бывает :) Ведь он тоже в армии не служил, и не знает, что такое "военная тайна" :) Жугдэрдэмидийн пишет: В данном случае, это - скрытное занятие войсками своих плановых приграничных позиций. ХВАТИТ ВРАТЬ. В документе все четко написано. Лажанулись в очередной раз.... Жугдэрдэмидийн пишет: из вас он так и прёт; скажите пожалуйста, а вот эта фраза из документа того же времени: в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе - она О ЧЁМ в вашем спец.понимании, а...? :) Это значит занять огневые точки без привлечения внимания, соблюдая правила маскировки.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Ну это только в больном воображении Козинкина-2 бывает :) Ведь он тоже в армии не служил, и не знает, что такое "военная тайна" :) Ну дык, и я о том же - не служивший вы начхран, вот и вся между вами разница. Сергей ст пишет: ХВАТИТ ВРАТЬ. В документе все четко написано. Лажанулись в очередной раз.... ЧТО в документе "четко написано", что войскам - "тайно подняться" надобно, а далее уже "не тайно" позиции занимать, да? ))) Кстати, да будет вам известно - это совершенно нормально, когда готовясь к наступлению (а ведь именно наступлением было запланировано обеспечивать оборону страны, как вы уже признали ранее) войска осуществляют сосредоточение именно в таком режиме - с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны: Не раскрывая полного масштаба и глубины предстоящей наступательной операции, командарм ознакомил командование корпуса с обстановкой на фронте, предупредил о предстоящем марше частей корпуса в сторону реки Дон и скрытом сосредоточении их северо-западнее Усть-Хопёрской в лесах против имеющегося плацдарма на его южном берегу. Командарм приказал тщательно отрекогносцировать и четко отрегулировать маршруты движения из района Михайловский до района сосредоточения на берегу Дона, обратив особое внимание на соблюдение скрытности всех мероприятий и сохранение военной тайны. Кириченко, Пётр Ильич Первым всегда трудно: Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознаменного корпуса Вы такой забавный... :) Сергей ст пишет: Это значит занять огневые точки без привлечения внимания, соблюдая правила маскировки. Вот именно, то есть занять позиции - с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны, проще говоря. ЧТД.
piton83: marat пишет: Если страна не хочет нападать, она строит укрепления. Ну вот Финляндия строила укрепления. Что же сторонники советской версии говорят об опасности с ее стороны? Германия строила укрепления и на западной границе, и на восточной. А нападать хотела, причем не просто хотела но и напала. Никак не катит Ваш тезис. Сергей ст пишет: Так и сокращали время развертывания, если Вы не в курсе. Чтобы упредить немцев, его надо сократить до 5-10 суток. А как можно сократить время настолько?
Жугдэрдэмидийн: piton83 пишет: Ну вот Финляндия строила укрепления. Что же сторонники советской версии говорят об опасности с ее стороны? Германия строила укрепления и на западной границе, и на восточной. А нападать хотела, причем не просто хотела но и напала. Никак не катит Ваш тезис. А ещё Япония строила укрепления в Манчжурии, а мы напротив их укреплений строили свои. Вывод - там вообще никто нападать не собирался :) piton83 пишет: Чтобы упредить немцев, его надо сократить до 5-10 суток. А как можно сократить время настолько? Никак; нужно выбрать время когда немцы будут заняты войной на западе и максимально проделать всё, что только можно тайно проделать не объявляя мобилизацию; но и в этом случае дней за 15 до окончания процессов развертывания и тп, необходимо обеспечивать их безопасность операцией прикрытия (см. ПП-41).
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну дык, и я о том же - не служивший вы начхран, вот и вся между вами разница. Читать так и не научились, а, Козинкин-2? :) Жугдэрдэмидийн пишет: ЧТО в документе "четко написано", что войскам - "тайно подняться" надобно, а далее уже "не тайно" позиции занимать, да? ))) Опять вранье. Не надоело? Жугдэрдэмидийн пишет: Вот именно, то есть занять позиции - с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны, проще говоря. ЧТД. Изучите определение военной тайны, на досуге....
Сергей ст: piton83 пишет: Чтобы упредить немцев, его надо сократить до 5-10 суток. А как можно сократить время настолько? Сократив сроки мобилизационной и боевой готовности.
dlshzw75: piton83 пишет: Чтобы упредить немцев, его надо сократить до 5-10 суток. "— Я думаю, — начал он, подчеркивая каждое слово, — что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать. Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил, чтобы остальными маневрировать, исходя из конкретно складывающейся обстановки. Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора." http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
Закорецкий: marat пишет:освободи узников совести на своем форуме. Они немного разворотят твое гнилое болото. ))) Тебя, что ли, Жан Поль? Ты посмотри, какой "Узник совести"! Извини, товарищ! Если "история" - наука, то и относиться надо по-взрослому. А не орать пропагандизмы. Вот если их здесь разрешают - вали их здесь с радостью. Топи науку "историю" в кубометрах фуфла. Как показывает реализьм в науке истории - сейчас в ней именно фуфло форева! Это главное. Молодец! Получи бонус:
полная версия страницы