Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
dlshzw75: Yroslav пишет: Вообще какой смысл препираться о военных операциях в отрыве от политиков принимающих решения о войне. Бывают ситуации, когда за наших политиков решение начать войну принимают политики противника. И тут уже вопрос к нашим военным - готовы или не готовы.
marat: dlshzw75 пишет: Вот точно так же можно спросить: "Т.е. японцы ударят все равно первыми?" Вообще-то там было ваше конкретное утверждение - СССР опережает за счет развертывания, а не нанесения удара первыми. Вот я и спросил - немцы ударят первыми? Вы же начинаете нести какую-то пургу про 1945 г. непонятно, что вы пытаетесь доказать более поздними документами.
marat: dlshzw75 пишет: И тут уже вопрос к нашим военным - готовы или не готовы. Это не так. Для приведения в готовность ВС нужно время. А команду дают политики. Поэтому на политиках ответсвенность за оценку международной обстановки и своевременное отдание распоряжений о приведениий ВС в боевую готовность. А как учит т-щ Шапошников(которого поддерживает г-н Юджин) политик лучше ориентируются в ситуации.
Диоген: Сергей ст пишет: Это заблужение. Директивы на разработку ПП могли рассылаться и без разработки "оперативного плана", это происходило и в 1939 году, и в 1940 году. Нет, не заблуждение, так как -- в отличие от 1939 и 1940 годов, где армии прикрытия и основные силы -- это две разные группировки, в ПП 1941 года прикрытие осуществляют те же самые армии, которые потом наносят главный удар. Следовательно, сначала должен быть разработан оперативный план, а уже потом -- планы прикрытия на основе этого плана.
Диоген: marat пишет: А вот предложения Василевского, где и было озвучено озарение, датируются не позже 15 мая. Т.е. можно сделать вывод директива 6 мая была о чем-то другом/не связана с озарением. Вы не правы. 15-м мая датируется карта, на которую уже нанесены расположения всех частей и направления ударов. Это раз. Два -- директивы о разработке ПП были связаны с "предложениями Василевского", ибо об этом прямо говорится в его "предложениях..." marat пишет: О да, конечно. Не заинтересуйся т-щ Сталин Дальним Востоком в мае 1931 г, так и планов на случай войны у нас бы не было. ))) Тут Вы абсолютно правы. Не заинтересуйся трщ "Сталин" Дальним Востоком -- и планов бы никаких не было. Вы и сами чуть ниже подтвердили мою правоту: "ГШ не определяет с кем воевать. Он определяет распределение сил на случай войны в разных комбинациях" (© marat). Сергей ст пишет: Диоген, у Вас уменьшение думающей части от долгого нахождения в "бочке"? Без хамства ну никак не получается, да? Хотя, возможно, это такая стратегия -- оппонент хамством провоцируется на такой же ответ, а модератор потом его со счастливым криком банит. Излюбленный прием одного из бывших модераторов. Сергей ст пишет: Обязанностью Генерального Штаба является анализ военно-политической обстановки в мире, определение потенциальных угроз для страны и представление предложений руководству по их нейтрализации. Тут Вы не совсем правы. Обязанность ГШ является "представление предложений руководству по нейтрализации" угроз, на которые указывает руководство.
Сергей ст: Диоген пишет: Нет, не заблуждение, так как -- в отличие от 1939 и 1940 годов, где армии прикрытия и основные силы -- это две разные группировки, в ПП 1941 года прикрытие осуществляют те же самые армии, которые потом наносят главный удар. Следовательно, сначала должен быть разработан оперативный план, а уже потом -- планы прикрытия на основе этого плана. Кто Вам такое сказал? В 1940 году (летом) вообще не было НИКАКОГО оперативного плана, а ПП существовали :) Диоген пишет: Без хамства ну никак не получается, да? Это не хамство, это констатация факта. Есть факт, и я всегда прямо об этом говорю. Диоген пишет: Тут Вы не совсем правы. Обязанность ГШ является "представление предложений руководству по нейтрализации" угроз, на которые указывает руководство. Я абсолютно прав. И Вы прекрасно это понимаете.
marat: Диоген пишет: Тут Вы абсолютно правы. Не заинтересуйся трщ "Сталин" Дальним Востоком -- и планов бы никаких не было. Вы и сами чуть ниже подтвердили мою правоту: "ГШ не определяет с кем воевать. Он определяет распределение сил на случай войны в разных комбинациях" (© marat). Вы не удосужились понять что вам написали. 1. До 1931 г никаких планов по ДВ не было? 2. Вам и не писали, что ГШ определяет с кем воевать. В его задачи входит оценка возможных угроз и способы нейтрализации. А будут они применены на практике или нет - дело за политиками. Диоген пишет: Вы не правы. 15-м мая датируется карта, на которую уже нанесены расположения всех частей и направления ударов. Это раз. Два -- директивы о разработке ПП были связаны с "предложениями Василевского", ибо об этом прямо говорится в его "предложениях..." Василевский предлагает провести комплекс мероприятий по вновь открывшимся обстоятельствам. Тут вы попадаете в логический капкан - если предложения в округа уже отправлены 6 мая, а Василевский только написал предложения для утверждения в правительстве, то как раз и получается, что хвост виляет собакой по вашему. Либо Василевский написал нечто отличное от распоряжения, отправленного в войска 6 мая.
dlshzw75: marat пишет: Вообще-то там было ваше конкретное утверждение - СССР опережает за счет развертывания, а не нанесения удара первыми. Вот я и спросил - немцы ударят первыми? Могут, но из-за того, что они не завершили сосредоточения и развёртывания, они не смогут ударить главными силами. И с японцами точно такая же петрушка. И директива 11114 тому подтверждение. А другого способа заставить немцев нанести удар, не закончив сосредоточения главных сил. я не представляю. Может вы попробуете?
marat: Диоген пишет: в ПП 1941 года прикрытие осуществляют те же самые армии, которые потом наносят главный удар. Вообще-то не те же самые. По майским картам там еще 21, 22 и другие армии фигурируют.
dlshzw75: marat пишет: Вообще-то не те же самые. По майским картам там еще 21, 22 и другие армии фигурируют. Основной удар наносят 4, 5, 6 и 26 армии. А перебросить управление 21 и 13 армии и подчинить пару тройку корпусов не проблема. http://www.solonin.org/img/content/MayBestmap.JPG
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Основной удар наносят 4, 5 и 6 армии. Какая разница кто наносит "основной удар"? Речь идет о составе группировок.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Какая разница кто наносит "основной удар"? Речь идет о составе группировок. И что там не так с составом группировок?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: И что там не так с составом группировок? Перечитайте выше.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Перечитайте выше. Перечитал. В чём проблема-то с составом группировок?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Перечитал. В чём проблема-то с составом группировок? Сравните состав по ПП и состав по соображениям для нанесения ударов. Например, по мартовскому плану в составе ЮЗФ, который наносит основной удар - 8 армий (включая 9-ю). Сколько по ПП в КОВО?
Диоген: marat пишет: Тут вы попадаете в логический капкан - если предложения в округа уже отправлены 6 мая, а Василевский только написал предложения для утверждения в правительстве, то как раз и получается, что хвост виляет собакой по вашему. Либо Василевский написал нечто отличное от распоряжения, отправленного в войска 6 мая. Никакого логического капкана, и никакого "виляния хвоста собакой". До 6 мая -- Василевский уже написал предложения для утверждения в правительство; после этого -- написаны директивы на разработку ПП и направлены в округа 6 мая; после 6 мая Жуков и Тимошенко докладывают написанные до 6 мая Василевским "Соображения..." правительству.
Диоген: Сергей ст пишет: Это не хамство, это констатация факта. Это неприкрытое хамство. И Вы это прекрасно понимаете. Но считаете, что Вас, такого умного, такого многознающего, такого много работающего в архивах, Ваш приятель Рубецкий никогда и ни за какое хамство не забанит. Даже если Вы тут начнете поливать всех подрад матами -- точно так, как это делают на ВИФ2НЕ: модераторы сначала поливают неугодного участника матами, а потом за эти маты банят неугодного участника.
Сергей ст: Диоген пишет: Это неприкрытое хамство. И Вы это прекрасно понимаете. Но считаете, что Вас, такого умного, такого многознающего, такого много работающего в архивах, Ваш приятель Рубецкий никогда и ни за какое хамство не забанит. Даже если Вы тут начнете поливать всех подрад матами -- точно так, как это делают на ВИФ2НЕ: модераторы сначала поливают неугодного участника матами, а потом за эти маты банят неугодного участника. Это в Вас говорит признание моей правоты. Ничего более.
marat: Диоген пишет: До 6 мая -- Василевский уже написал предложения для утверждения в правительство; после этого -- написаны директивы на разработку ПП и направлены в округа 6 мая; после 6 мая Жуков и Тимошенко докладывают написанные до 6 мая Василевским "Соображения..." правительству. Хорошо. Откуда срок не позже 15 мая в таком случае?
Сергей ст: marat пишет: Откуда срок не позже 15 мая в таком случае? Да все датируют по карте. Но там есть проблемы с соответствием этой карты (на которой написано 15 мая) и содержанием соображений (майских).
marat: Сергей ст пишет: Да все датируют по карте. Но там есть проблемы с соответствием этой карты (на которой написано 15 мая) и содержанием соображений (майских). Понятно.
piton83: Yroslav пишет: А Зарудницкий Владимир Борисович, Начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации и не догадывается какой это "дикий угар и мгла ада"! Конечно не догадывается. Потому что "участие в определении источников военных угроз" и "подготовка предложений военно-политическому руководству государства" это вовсе не разработка оперативных планов по личной инициативе. Forsite пишет: У вас подмена понятий, составить план операции и определять с какой страной воевать, это не одно и тоже. Ага, план операции составляется не против конкретной страны или группы стран а "вообще". Сферический такой план, в вакууме. Запланировали операцию в бывшей Польше, это не война с Германией.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Сравните состав по ПП и состав по соображениям для нанесения ударов. Например, по мартовскому плану в составе ЮЗФ, который наносит основной удар - 8 армий (включая 9-ю). Сколько по ПП в КОВО? По ПП в КОВО 4-е района прикрытия - 5, 6, 26 и 12 армии. Первые три наносят удар по майским "соображениям", 12А в обороне. Кроме 5, 6 и 26, удар также наносят 20 и 21 армии. 20А - управление на базе командования ОрВО, сд-7, из них 3 из КОВО, 4 из ОрВО. 21А - управление на базе командования ПриВО, сд-8 (из ПриВО - 7), тд-2, мд-1, кд-2 (все из КОВО).
Hoax: Сергей ст Вы спросили: "Диоген, у Вас уменьшение думающей части от долгого нахождения в "бочке"?", а в ответ на справедливый упрёк "Без хамства ну никак не получается, да?", возразили: "Это не хамство, это констатация факта. Есть факт, и я всегда прямо об этом говорю". Во первых, вопрос не может быть констатацией факта. Во-вторых, как бы вам ни не нравился Диоген, в будущем воздержитесь от подобного рода провокационных вопросов в его адрес. И не надо спрашивать у других пользователей "Вы читать разучились?". Диоген Вам скажу про хамство и провокации. Когда один человек серьёзно пытается что-то доказать, а получает в ответ желание написать что угодно, лишь бы не признать правоту оппонента, не у каждого получается сдерживаться. Поэтому варианта два -- либо соблюдать букву закона, вследствие чего тут надо держать в бане 3/4 участников, либо дух закона, что более-менее я пытаюсь делать. Но, поскольку я всегда считал, что саморегулирование и самоуправление (управление собой) лучше, чем внешнее давление и диктат, надеюсь до сих пор, что участники форума большей частью сдерживают свои кровавые инстинкты. В общем-то так и происходит, в целом атмосфера на форуме спокойная, потому что тут нету оголтелой школоты и идеологических маньяков.
Jugin: piton83 пишет: Ага, план операции составляется не против конкретной страны или группы стран а "вообще". Сферический такой план, в вакууме. Запланировали операцию в бывшей Польше, это не война с Германией. Особенно смешно идея планирование вообще выглядит на фоне событий кануна 2МВ, когда СССР вел переговоры с АиФ и Германией. В этом случае существовало огромное количество вариантов развития событий, на которые ГШ должен был все время откликаться и писать планы. Был вариант, что будет заключен союз с АиФ и Польша предоставит коридоры. Это один план действий. Был вариант, что не нужны коридоры, а помощь Польше будет оказываться только техникой и материалами. Был вариант, что Польша после первых поражений попросит помощь у СССР. Был вариант, что Польша категорически откажется от какой-либо помощи, а СССР столкнется с Германией на советско-польской границе. Был вариант, что Германия ударит первой на Западе. Был вариант, что договор будет заключен с Германией, как это и произошло на самом деле. Был вариант, что Аглия выполнит свои обязательства по защите Польши и в отношении к СССР. И на все эти варианты ГШ должен был писать планы, ибо он обязан учитывать угрозы. А планов нет. Это что же получается? ГШ знает уже в апреле-мае, что будет в головах у Сталина, англичан, французов, поляков и немцев в августе, и потому не спешит тратить время и ресурсы на составление не нужных планов? Или не понимает, какие могут быть угрозы для СССР в случае развития событий по тому или иному варианту? Или все же ждет, когда Сталин укажет, что должен делать ГШ в зависимости от того, какое решение примет политическое руководство СССР.
marat: piton83 пишет: Ага, план операции составляется не против конкретной страны или группы стран а "вообще". Сферический такой план, в вакууме. Запланировали операцию в бывшей Польше, это не война с Германией. Вооот, тут вы и ошибаетесь. Например, СТО выпустил постановление об усилении ОКДВА. Штаб РККА выпустил директиву командующему ОКДВА о разработке плана операций войск ДВФ на 1934 г. Основой для разработки плана должно было быть действующее мобрасписание №15, а также оргмероприятия на 1933-1934 гг. При разработке плана следовало исходить из положения неожиданного нападения Японии на СССР. "основная задача войск ДВФ на первый период компании - разгромить японо-маньчжурские силы в районе Харбин - Цицикар и овладеть RD:L до окончания их сосредоточения, имея в виду в дальнейшем занятие нашими подвижными частями (конница, мотомехчасти) района Чаньчунь, как начало второго этапа компании по окончательному уничтожению японской армии в Южной Маньчжурии и Корее" РГВА фонд 37977оп. 5 д.359 л. 2 Внимание вопрос - отдавало ли советское правительство приказ о захвате северного Китая в тридцатые годы? Или все же Штаб РККА самостоятельно составил план на случай войны? Ни о какой обороне с т.з. вас и ваших единомышленников быть не может, ведь прямо указано на требование занять, разгромить, (несмотря на дежурное внезапное нападение противника)
Сергей ст: Jugin пишет: И на все эти варианты ГШ должен был писать планы, ибо он обязан учитывать угрозы. Не должен. И не писал.
Jugin: Сергей ст пишет: Не должен. И не писал. А что все-таки должен? Чтобы писать. Приказ сверху? Или голос свыше?
dlshzw75: marat пишет: Внимание вопрос На сам документик взглянуть бы.
Сергей ст: Jugin пишет: А что все-таки должен? Чтобы писать. Приказ сверху? Или голос свыше? В 20-30-е годы основанием для переработки оперативного плана служил, в основном, пересмотр плана мобразвертывания и план развития. Ориентировочно, это происходило раз в год. Конечно, учитывалась военно-политическая обстановка. Например, при рассмотрении основ оперативного плана в 1925-26 годах рассматривалось более 15 вариантов. Из которых отбирались наиболее возможные, и в дальнейшем планирование строилось уже на их базе. Так только по ДВ было 3 (или 4, точно не помню) варианта. Из которых был отобран 1, наиболее вероятный.
Jugin: Сергей ст пишет: В 20-30-е годы основанием для переработки оперативного плана служил, в основном, пересмотр плана мобразвертывания и план развития. Ориентировочно, это происходило раз в год. И как это происходило в 1939 г.? Никак? Сергей ст пишет: Конечно, учитывалась военно-политическая обстановка. к началу октября 1939 г. военно-политическая обстановка изменилась кардинально. Какое конкретно изменение она вызвала для переработки какого именно плана? И в чем это выразилось с октября 1939 г. по август 1940 г. Только конкретно, плз. А если еще расскажите, как пересмотр плана мобразвертывания и плана развития вызвал необходимость создания и введение в дйествие плана войны с Финляндией, буду крайне благодарен. Сергей ст пишет: Например, при рассмотрении основ оперативного плана в 1925-26 годах рассматривалось более 15 вариантов. Из которых отбирались наиболее возможные, и в дальнейшем планирование строилось уже на их базе. Так только по ДВ было 3 (или 4, точно не помню) варианта. Из которых был отобран 1, наиболее вероятный. А теперь можно то же, только для 1939 г., когда кардинальное изменение обстановки должно было вызвать не меньшее количество вариантов с отбором 1 наиболее вероятного.
Сергей ст: Jugin пишет: И как это происходило в 1939 г.? Никак? В 1939 году общий оперативный план не разрабатывался. См. соображения 1938 года, которые стали последними перед ВМВ. В 1939 году отрабатывались только окружные планы и планы прикрытия. Jugin пишет: к началу октября 1939 г. военно-политическая обстановка изменилась кардинально. Какое конкретно изменение она вызвала для переработки какого именно плана? И в чем это выразилось с октября 1939 г. по август 1940 г. Только конкретно, плз. Еще раз. В 1939 году общий оперативный план не перерабатывался. В течение 1939 года, а также первой половины 1940 года перерабатывались только ПП (по всей границе) и вроде на юге частные варианты (надо посмотреть). И только с июля началась проработка нового оперативного плана, которая базировалась на новой военно-политической обстановке, т.е. установление общей границы с Германией, поражение Франции и т.д. Jugin пишет: А если еще расскажите, как пересмотр плана мобразвертывания и плана развития вызвал необходимость создания и введение в дйествие плана войны с Финляндией, буду крайне благодарен. Это о чем речь? О плане сентября 1940 года? Так я уже писал, что данная записка, это выделение ТВД. Точно такая же, отдельная, записка была сочинена и по югу. Jugin пишет: А теперь можно то же, только для 1939 г., когда кардинальное изменение обстановки должно было вызвать не меньшее количество вариантов с отбором 1 наиболее вероятного. Читайте оперплан 1938 года, который действовал в 1939 году.
Madmax1975: Жугдэрдэмидийн пишет: Ничего-то нГШ у Сталина не требовал, а исправно работал над вариантами решения задач, поставленных перед ГШ Правительством. Конечно не требовал, он же подчиненный. Но указать на то, что красную кнопку давить уже пора - вполне мог. Это именно его работа - давать такие подсказки хозяину.
Jugin: Сергей ст пишет: В 1939 году общий оперативный план не разрабатывался. См. соображения 1938 года, которые стали последними перед ВМВ. Сергей ст пишет: Читайте оперплан 1938 года, который действовал в 1939 году. Здорово! Итак выясняется, что в случае конфликта на западных границах СССР с октября 1939 г. по август 1940 г. РККА ГШ рассчитывал нанести главный удар таким вот образом. будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно. Громить отсутствующие польские силы совместно с возможным германским должны были наступлением в собственный тыл? Где сосредотачивались тайно проникшие туда германо-польские (или даже только германские) войска. На восток к тыловому Гродно из районов Бреста и Сувалок. Что-то мне подсказывает, что дальше и обсуждать нечего по причине кристального безумия этой удивительной в своей наивности идеи.
Сергей ст: Jugin пишет: Итак выясняется, что в случае конфликта на западных границах СССР с октября 1939 г. по август 1940 г. РККА ГШ рассчитывал нанести главный удар таким вот образом В случае конфликта на западных границах СССР с 10.39 по 8.40 Генштаб РККА не рассчитывал ни на какой главный удар по причине отсутствия соответствующего плана. В тот период действовали только ПП, которые начали разрабатываться по мере организации новой границы. Например в КОВО их начали писать уже с ноября 1939 года. В ПрибОВО - с августа 1940 года. Jugin пишет: Что-то мне подсказывает, что дальше и обсуждать нечего по причине кристального безумия этой удивительной в своей наивности идеи. Удивительное свойство, высказать безумную идею, а потом с торжеством признать ее безумной. На это способен только безумный человек.
Jugin: Сергей ст пишет: В случае конфликта на западных границах СССР с 10.39 по 8.40 Генштаб РККА не рассчитывал ни на какой главный удар по причине отсутствия соответствующего плана. Вы это расскажите Сергею ст, который утверждал, что действовал план 1938 г. Сергей ст пишет: Читайте оперплан 1938 года, который действовал в 1939 году. Вы немного поспорьте с самим собой, после чего продолжим разговор с победителем. Заодно узнайте в самого себя, как эта идея совмещается с тем, что В 20-30-е годы основанием для переработки оперативного плана служил, в основном, пересмотр плана мобразвертывания и план развития. Расскажите, как можно пересмотреть отсутствующий план? А идея, что ГШ РККА не рассчитывал ни на какой главный удар по причине отсутствия соответствующего плана, а не по причине отсутствия угрозы на Западе, меня порадовала своей оригинальностью.
Сергей ст: Jugin пишет: Вы немного поспорьте с самим собой, после чего продолжим разговор с победителем. Заодно узнайте в самого себя, как эта идея совмещается с тем, что А что, 1939 год начинается в сентябре и заканчивается в декабре? Jugin пишет: Расскажите, как можно пересмотреть отсутствующий план? Не знаю, Вам виднее, раз такие вопросы задаете. Jugin пишет: А идея, что ГШ РККА не рассчитывал ни на какой главный удар по причине отсутствия соответствующего плана, а не по причине отсутствия угрозы на Западе, меня порадовала своей оригинальностью. Для Вас отсутствие плана стало очередным открытием?
Jugin: Сергей ст пишет: А что, 1939 год начинается в сентябре и заканчивается в декабре? И уж точно не заканчивается сентябрем. Впрочем, поговорим и о апреле-августе, когда Сталин вел переговоры с АиФ и Германией. Разгромить польско-германские войска собирались в каком случае: если заключат договор с АиФ и в союзе с Польшей будет воевать с Германией? Или если заключат договор с Германией и вместе будут воевать с Польшей? В каком из всех возможных вариантов состоится разгром "сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно." Германо-польские силы как смогут сосредотачиваться в Восточной части Польши? Свою версию событий не подскажете? Сергей ст пишет: Не знаю, Вам виднее, раз такие вопросы задаете. Да я только пытаюсь понять Вас из Вами же написанного. Ведь это Вы написали, что В 20-30-е годы основанием для переработки оперативного плана служил, в основном, пересмотр плана мобразвертывания и план развития. Как пример 1939 г., о чем я и спрашивал. И в то же время один из Сергеев ст написал, что план отсутствовал. Хотя при этом другой Сергей ст написал, что планом 1939 г. был план от 1938 г. Я ничего не напутал в Вашем споре с самим собой? Таквот я и пытаюсь узнать, какой из Сергеев ст был прав, а какой обманывал публики или просто искренне заблуждался, пока Сергей ст ему все не разъяснил. И не более того. Сергей ст пишет: Для Вас отсутствие плана стало очередным открытием? Пока только для Вас. Ведь это Вы же утверждали, что в 1939 г. был оперативный план, которым был план за 1938 г. А вот я все время утверждал, что наличие оперативного плана зависит от направления внешней политики государства и он пишется на основании решений высшего политического руководства. Что 1939 г., впрочем, как и предыдущие и последующие, доказывает. Но 1939 г. особенно ярко.
Yroslav: dlshzw75 пишет: Бывают ситуации, когда за наших политиков решение начать войну принимают политики противника. И тут уже вопрос к нашим военным - готовы или не готовы. Таких ситуаций не бывает. Политики противника не могут принимать решения за политиков противоположной стороны.
Yroslav: piton83 пишет:Конечно не догадывается. Потому что "участие в определении источников военных угроз" и "подготовка предложений военно-политическому руководству государства" это вовсе не разработка оперативных планов по личной инициативе. Вообще речь о том, что "участие.." и "подготовка.." служебная обязанность. А это по хорошему подразумевает инициативу личную, служебную..., особенно в таком творческом деле.
полная версия страницы