Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Олег К.: dlshzw75 пишет: В январе отрабатывались основы замысла первых операций главных сил, а в мае основные идеи майских ПП dlshzw75 пишет: признаю, я не очень хорошо знаю тематику майских игр. А правда -- как можно играть ПП 14 мая у которых срок исполнения в округах -- к началу июня?? Вы ж так любите "логику" а тут она вас подвела.. Сергей ст пишет: какова там была тематика, пожалуйста. Действия ВВС по планам прикрытия (не дословно). Задания на игры (на которые ссылается Солонин, а затем слямзивший у него Козинкин), писались Василевским для "общего информирования" в обстановке. Подскажу - это и есть - играть по вводной а вводная -- сочиняется под Вариант имеющихся и утвержденных (одобренных минимум уже) Соображений! . .. так что -- игрался южный вариант -- немцы напали основными силами по КОВО .. Мы ведем свои бои по этому варианту -- наши главные силы тоже в КОВО .. А потом конкретно и играется то что хотели - действия ВВС в этом случае.. Т.е. летчиков проверили по южному варианту отражения агрессии нападения. точно также могли и тех же саперов или медиков или танкистов или ПВО проверять играть.. Но - делается такое -- по имеющимся Соображениям -- которые и будут -- "для общего информирования"..
dlshzw75: Олег К. пишет: На КШИ января игралось -- ДВА варианта Генштаба - северный и южный варианты Вы утверждали, что в январе игрался один южный вариант, а в мае другой. Нет никаких двух южных вариантов. Южный вариант только один. Олег К. пишет: Англия даже если если ее выбомбят атомной бомбой будет бредить об "интересах".. Ни чем не обоснованное заявление. Олег К. пишет: Шапошников планировал разве что мы сдадим Минск на пятый день когда предлагал наносить удары ВВС и мехкорпусами по тылам напавшего врага??????????????? А что он планировал? Удержать немцев на границе, а на 25-й день мобилизации врезать по сосредоточивающейся в Восточной Пруссии группировке вермахта? Не смешно даже. Олег К. пишет: Напомню -- военные ребята простые и прямые -- если предлагают что то = то так прямо и покажут --врежем превентивно или еще как.. Я вам приводил неоднократно конкретные примеры, доказывающие, что это не так - военные НЕ ВСЕГДА в своих планах прямо пишут, что собираются нападать на соседнюю страну.
Сергей ст: Олег К. пишет: Подскажу - это и есть - играть по вводной а вводная -- сочиняется под Вариант имеющихся и утвержденных (одобренных минимум уже) Соображений! Задания на игру были разработаны еще в ноябре 1940 года :) Она должна была состояться в феврале, но по просьбе ГУВВС отнесена на май. Уймись, Козинкин :) Вводная Василевского тут даже не пятое, а двадцатое колесо в телеге.
Олег К.: newton пишет: я спросил не "можно ЛИ выполнить", а - цитирую: равняется ли сумма отданных до начала войны приказов "распорядительным порядком" = "официальному" приказу или является меньшей величиной? На что вы ответили, цитирую: должно быть - равной.. и??? Все отданные приказы и должны были в принципе "заменить" одну короткую команду -- "Ввести ПП" .. отмобилизование подразумевалось также бы по этой команде.. newton пишет: Из чего с необходимостью следует, что либо до начала войны были в наличии полностью отмобилизованные соединения (и их обеспечение), либо "павловыми" являлись ВСЕ командующие округами/фронтами. 1-е -- следует. Но не были а ДОЛЖНЫ были стать по тем командам и мерам что принимались . опять же - по всем планам в первую очередь должны были иметь возможность а значит и готовность встретить врага приграничные дивизии и мк. И именно их и касались те приказы и мероприятия. А под их прикрытием . пока они отражают первые удары и остальные довели бы до ума.. Вопрос № 2 от Покровского: ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" потом имено для выяснения почему не сработало и задавался командирам.. 2-е - не все были Павловыми.. те кто ими стал -- растреливались потом за "ослабление мобготовности войск".. ли не принятие мер.. newton пишет: наиболее вероятно, ваш ответ неверен и должен быть таким: "должно быть - НЕ равной". Из которого, соответственно, выводятся совсем иные, чем у вас, следствия ... ................. На всё и не ДЛЯ ВСЕЙ армии те мероприятия были. А для тех кто первыми примет удар.. и для армий которые выводились с внутренних округов.. Эти сразу отмобилизовывались приписными и техникой..
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Я вам приводил неоднократно конкретные примеры, доказывающие, что это не так - военные НЕ ВСЕГДА в своих планах прямо пишут, что собираются нападать на соседнюю страну. Если не пишут в планах, значит этого нет. Какой смысл в документах особой важности скрывать смысл? От кого? Так и представляю объяснялки военных Сталину: т. Сталин, вы особо не читайте что тут написано, не совсем то имели ввиду. Так что ли?
Сергей ст: Олег К. пишет: "Ввести ПП" .. отмобилизование подразумевалось также бы по этой команде.. Это ложь, придуманная "завскладами" и примкнувшими к ним "связистами" и "командирами".
dlshzw75: Сергей ст пишет: Если не пишут в планах, значит этого нет. Какой смысл в документах особой важности скрывать смысл? Я не говорил, что смысл скрывается, я сказал, что незачем писать очевидные вещи. Если из текста и так понятно, что это план нападения, то незачем это в явном виде проговаривать. Т.е. могут написать, а могут и не написать.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Я не говорил, что смысл скрывается, я сказал, что незачем писать очевидные вещи. Если из теста и так понятно, что это план нападения, то незачем это в явном виде проговаривать. Т.е. могут написать, а могут и не написать. Кому и каким образом они очевидны? Вы уж договаривайте.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Кому и каким образом они очевидны? Вы уж договаривайте. Авторам, заказчикам и исполнителям, т.е. всем участвующим в процессе.
Олег К.: dlshzw75 пишет: по вводной -- немцы главными силами ударили по КОВО -- южнее Полесья "...на карте напрочь отсутствует 4-я Танковая группа вермахта..." "В полосе же реального наступления 1-й Танковой группы вермахта (на Луцк и Берестечко) обозначена лишь крупная группировка немецкой пехоты." http://vpk-news.ru/articles/8636 Где танковые группы? Нет танковых групп. А без них какой же это удар главных сил? не перестаю умиляться тому как поклонник Резуна выдергивают даже друг у друга цитаты.. по своему хотению.. Солонин показывает самое важное: «Никаких других документов, хоть как-то связанных по смыслу со странной «Ведомостью состава ВВС восточных фронтов», в архивном деле № 242 не обнаружилось. И тем не менее кто ищет – тот находит. В давно (еще в 1992 году!) рассекреченном деле № 239 (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951) обнаружились страницы 106 и 107. Каллиграфический, легкоузнаваемый почерк Василевского (на тот момент – заместитель начальника Оперативного управления Генштаба КА), подпись и дата: «Написано в 1 экз. Исполнитель генерал-майор Василевский. 19.5.41». И не оставляющее места для сомнений название документа: «Задание на авиационную игру с командованием Прибалтийского Особого военного округа. Сов. секретно. Особой важности. В одном экз. С первых чисел мая установлена интенсивная переброска немецких войск и сосредоточение их к нашей государственной границе. По агентурным данным, главные силы германской армии развертываются южнее Демблин (то есть южнее реки Припять, которая огромной полосой болот Полесья делила предполагаемый ТВД на северную и южную части. – М.С.). К 20.5. против ПрибОВО немцы сосредоточили до 23 пехотных, 3–4 танковые, 3–5 моторизованных, 1 кавалерийскую дивизии, а всего 30–32 дивизии. Распоряжением Главного Командования Красной Армии с 5.5.41 г. (то есть за 15 дней до начала условных «боевых действий» – М.С.) введен в действие план прикрытия, и округ приступил к подъему частей и сосредоточению их к госгранице. Тем же распоряжением на территории округа создан Северо-Западный фронт с передачей обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР Северному фронту (ЛВО). Положение войск фронта на 20.5, его границы, данные о противнике показаны на прилагаемых картах. Порядок материально-технического обеспечения войск – в соответствии с директивой НКО по прикрытию. Приложение: 1) Карта обстановки. 2) Карта базирования авиации». По этому документу получается вот что – данные КШИ проиграли по вводной, которая соответствовала «южному» варианту, тому который и одобрил Сталин еще в октябре 1940 года! Главные силы немцев «выявлены» южнее Полесья, напротив КОВО и там уже реально, на середину мая 41-го сконцентрированы главные силы РККА. Против ПрибОВО ожидается «30-32» немецких дивизии и около 2 тысяч танков. Реально, на 22 июня немцы выставили против Прибалтики 29 дивизий и около 1700 танков. При этом одна танковая группа (около 1000 танков) била в «стык» ПрибОВО и ЗапОВО с последующим поворотом на Минск с целью окружить армии Павлова в Белоруссии. Солонин: «На следующих двух страницах (108 и 109) тем же почерком Василевского написано и подписано в точности такое же «Задание на авиационную игру с командованием Западного Особого военного округа». Отличие от предыдущего документа лишь в составе предполагаемой группировки противника («до 20 пехотных, 2 танковых, 3–4 моторизованных, 1–2 кавалерийских и 2–3 воздушно-десантных дивизий, а всего 25–29 дивизий»), да еще в том, что указано место расположения штаба Западного фронта (ж/д станция Лесна западнее Барановичей).» По этому заданию по ЗапОВО бьет около 29 дивизий вермахта при почти тысяче танков. Реально, по Белоруссии 22 июня ударило около 50 дивизий и около 2000 танков. Документов по КОВО и ОдВО Солонин не нашел, Но на май месяц, на 15 мая наша разведка «выявила» и эти данные были вписаны в «план от 15 мая» (о превентивном ударе по Германии) следующие данные по немецким войскам: «на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.1941 года, сосредоточено до 94 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 120 112 дивизий.» на майских КШИ отрабатывался «южный» вариант – главные силы немцев напротив Украины, и в КОВО и наши главные силы. После чего и отрабатывается действие авиации приграничных округов в случае такого нападения врага. И отрабатывался-игрался этот вариант по тому «южному» варианту, который писался по Шапошниковским расчетам – немцы наносят первый удар, наши войска оставляют часть территории, а спустя пару недель – атакуют главные силы противника. Солонин: «На картах изображена группировка войск Красной Армии, значительно (в полосе ЮЗФ – более чем в два раза) превышающая реальные наличные силы по состоянию на 22 июня 1941 года. Мало того, что все так называемые глубинные стрелковые корпуса (в полосе Западного и Юго-Западного фронтов это соответственно 21-й, 2-й, 44-й, 31-й, 36-й, 37-й, 49-й, 55-й) на «общевойсковой» карте изображены уже находящимися непосредственно в зоне боевых действий; в ближнем тылу группировки войск ЮЗФ уже находятся стрелковые корпуса армий Резерва Главного командования (33-й в районе города Сарны, 58-й в районе города Ровно, 63-й, 64-й, 66-й, 67-й в полосе Львов – Дрогобыч). О такой плотности построения группировок войск Красной Армии по состоянию на 22 июня можно было только мечтать…» Т.е. расчет на игру был следующим – выдвижение войск, начатое недели за две до нападения, о дате которого стало известно заранее, позволило реализовать «южный» вариант в полном объеме – к границе успели выдвинуть все, что планировалось по «Соображениям от 11 марта». Ю-ЗФ получил под 200 дивизий (по «мартовскому плану» планировалось иметь 144 дивизии) и спокойно встречает нападение врага. на январских играх и дальше после них наш Генштаб планирует идиотские ответные наступления и немедленно. А в мае 41-го, на этих КШИ, когда Главой правительства стал Сталин и, похоже он каким-то образом участвовал в составлении задания на игру или даже следил за ее ходом, война играется по реальному – немцы нанесли свой удар-нападение, мы отошли и спустя какое-то время собираемся отвечать. И это притом, что все запланированные войска были для этого выведены, отмобилизованы и развернуты до нападения немцев! Война начинается по игре 20 мая, а «Распоряжением Главного Командования Красной Армии с 5.5.41 г. (то есть за 15 дней до начала условных «боевых действий» – М.С.) введен в действие план прикрытия, и округ[а] приступил[и] к подъему частей и сосредоточению их к госгранице». Т.е., на этих КШИ отрабатывался вариант – враг напал, мы отошли по ПП котррый ввели заранее т.к. узнали дату нападения заранее и со своей территории пытаемся наступать, но не немедленно, а позже, по мере готовности! Хотя основная тема КШИ – отработка действий ВВС при нападении Германии. Как было в реальности?? ПП ввели не в полном объеме и не одной командой а через отдельные мероприятия -- в целях секретности.. выводя войска по ПП с 8-11 июня еще... Солонин : ""на белом листочке, наклеенном на «общевойсковую» карту, черным по белому написано: «На фронте Буг-Сан (то есть в полосе Юго-Западного и правого фланга Западного фронтов – М.С.) всего дивизий: Красная Армия – 104, немцы – 70»….» 70 дивизий -- против КОВО - это и есть их основные по сравнению с остальными направлениями силы.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Авторам, заказчикам и исполнителям, т.е. всем участвующим в процессе. Я еще понимаю авторам, но каким образом это становится понятным заказчикам и исполнителям? Откровенная чушь.
Олег К.: dlshzw75 пишет: "Распоряжением Главного Командования Красной Армии с 5.5.41 г. (то есть за 15 дней до начала условных «боевых действий». – М. С.) введен в действие план прикрытия, и округ приступил к подъему частей и сосредоточению их к госгранице." http://vpk-news.ru/articles/8636 К началу боевых действий мы уже 15 дней как ПП ввели. А это значит, что мобилизация была объявлена 2 недели назад. Но немцы напали первые. Это значит, что немцы реагируют на нашу стратегическую инициативу, а не действуют по своей собственной. даже Солонин до такого не додумался -- так тупо адвокатстывовать Гитлеру..
Сергей ст: Олег К. пишет: на январских играх и дальше после них наш Генштаб планирует идиотские ответные наступления и немедленно. А в мае 41-го, на этих КШИ, когда Главой правительства стал Сталин и, похоже он каким-то образом участвовал в составлении задания на игру или даже следил за ее ходом, война играется по реальному – немцы нанесли свой удар-нападение, мы отошли и спустя какое-то время собираемся отвечать. Глупость несусветная. Задания на игру были составлены еще в 1940 году :) Да и январские игры начинаются совсем по другому. Козинкин, учи матчасть :)
Сергей ст: Олег К. пишет: Документов по КОВО и ОдВО Солонин не нашел, Так их никогда и не было. Пусть и дальше ищет то, что в природе не существовало.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Тема ветки -- об планах вообще то.. а вы кинулись у меня "противоречия" искать.. Ну так я ведь, как раз о планах вас и спрашиваю. Директива№1 (согласно которой - Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно, и округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает?) - она ПЛАНОВОЙ была??? или же это была ВНЕплановая импровизация, по которой "что делать" даже теперь военные понять не могут? Олег К. пишет: «Против кого укажут им политики инициативу проявлять, против того они её и проявляют. Только так, а не иначе.» ну нашли указивку тирана на план от 15 мая???? Вам читать нужно больше, в перерывах между сочинительством книг; УСТНО отдавал свои указивки Сталин Наркому и НГШ, УСТНО. Олег К. пишет: «Все военные планы, есть инициатива военных. Проявляемая в рамках инициативы политиков, а не наоборот. ТЧК.» ну так вам это и втолковывали.. А теперь вы начали показывать что типа сами это знали.. Ха-ха-ха! А ведь предыдущий Козинкин, как раз с этим и спорил)))))) Олег К. пишет: Планировалось так -- Враг нападет -- введем ПП и начнем реализовывать тот вариант который посчитаем нужным.. А не поздновато - начинать выбирать план действий после того, как враг УЖЕ напал? Про "введем ПП" можете даже не заикаться, то что они были рассчитаны на вод в действие в ещё ДО военный период, и были невыполнимы после - уже давно даже обсуждать смешно, ведь сами тексты ПП изобилуют на то показаниями сплошь и рядом.
Олег К.: dlshzw75 пишет: . Нет никаких двух южных вариантов. Южный вариант только один. Есть южный вариант - наши основные силы против основных (главных) сил -- в КОВО. и -- наши основные в КОВО против неосновных сил противника...читайте Захарова внимательно.. (обратите внимание - Сергей ст. с этим просто не спорит.. -- раньше не преминул и обязательно показал какой он умный и знающий и меня развенчал бы...) dlshzw75 пишет: Вы утверждали, что в январе игрался один южный вариант, а в мае другой. В январе Жуков воевал по неосновным силам противника. В мае -- против КОВО ожидается под 70 дивизий и в КОВО у нас свои главные.. В ПрибОВО и ЗапОВО ожидается только под 30 дивизий в мае на этих КШИ.. Т.е -- против КОВО у противника ожидается главный удар.. dlshzw75 пишет: Англия даже если если ее выбомбят атомной бомбой будет бредить об "интересах".. Ни чем не обоснованное заявление. вы им это скажите... dlshzw75 пишет: Шапошников планировал разве что мы сдадим Минск на пятый день когда предлагал наносить удары ВВС и мехкорпусами по тылам напавшего врага??????????????? А что он планировал? Удержать немцев на границе, а на 25-й день мобилизации врезать по сосредоточивающейся в Восточной Пруссии группировке вермахта? Не смешно даже. т.е. не планировал сдачу Минска Шапошников.. По КШИ в мае за сколько дней начали ПП водить и мобилизацию проводить (скрытную)?? За две недели из имеющихся в расчетах 25 дней. И в мае ответные удары начали планировать имено по науке и расчетам -- через пару недель после нападения .. Что весьма удивило солонина.. Солонин делает для себя открытие – на этой игре: «Самым главным и где-то даже сенсационным следует считать разительное отличие операции, изображенной на так называемой общевойсковой карте, от всех известных ныне (а известно их уже не менее пяти) вариантов Плана Стратегического развертывания Красной Армии для войны на Западе»! Правда Солонин сам боится этого вывода… «Как, наверное, заметил внимательный читатель, наше изложение движется «по возрастающей» – от конкретных документов и фактов ко все более и более зыбким гипотезам. Действительно, имеющиеся документы не позволяют выстроить ничего, кроме весьма спорной гипотезы по самому важному вопросу: так какие же стратегические планы были отработаны в ходе «игры», каковы были ход и исход условных боевых действий? Чем можно объяснить главное отличие сценария «майской игры» от январской (1941 года) и от всех известных вариантов Плана Стратегического развертывания, а именно: почему на всех операционных направлениях противник оказался на советской территории? И это, заметьте, притом что на белом листочке, наклеенном на «общевойсковую» карту, черным по белому написано: «На фронте Буг-Сан (то есть в полосе Юго-Западного и правого фланга Западного фронтов – М.С.) всего дивизий: Красная Армия – 104, немцы – 70»….» И хочется Солонину «План от 15 мая» о превентивном ударе по Германии хоть как-то «реабилитировать», превратить из черновика перечерканного, в рабочий «план войны», да не шибко уже получается. С этими играми так не вовремя попавшихся под руку.… Кстати, в своей книге «Окончательный диагноз» (М., 2013г.) Солонин выжернив что те «планы войны» что он нашел никакие «не черновики», а именно что – те планы, по которым мы готовились нападать первыми, не стал подробно разбирать эти майские КШИ. Последние перед началом войны и на которых вводная была все та же – Германия напала первой и мы – защищаемся. Что так не нравится «резунам»…
Олег К.: dlshzw75 пишет: Я вам приводил неоднократно конкретные примеры, доказывающие, что это не так - военные НЕ ВСЕГДА в своих планах прямо пишут, что собираются нападать на соседнюю страну. может еще раз приведете??? а то то как вы понимаете что военные пишут -- нераз умиляло.. Сергей ст пишет: Я вам приводил неоднократно конкретные примеры, доказывающие, что это не так - военные НЕ ВСЕГДА в своих планах прямо пишут, что собираются нападать на соседнюю страну. Если не пишут в планах, значит этого нет. Какой смысл в документах особой важности скрывать смысл? От кого? Так и представляю объяснялки военных Сталину: т. Сталин, вы особо не читайте что тут написано, не совсем то имели ввиду. Так что ли? вот это и правда -- смешно...
Олег К.: Сергей ст пишет: это и есть - играть по вводной а вводная -- сочиняется под Вариант имеющихся и утвержденных (одобренных минимум уже) Соображений! Задания на игру были разработаны еще в ноябре 1940 года :) Она должна была состояться в феврале, но по просьбе ГУВВС отнесена на май. Уймись, Козинкин :) Вводная Василевского тут даже не пятое, а двадцатое колесо в телеге. а когда по вашему были одобрены сами ДВА ВАРИАНТА -- южный и северный -- наши главные силы выставляются против основных главных сил врага?????????? Подскажу -- в октябре 40-го еще.. А дата какая была на исполнение сих вариантов?? Подскажу -- к 1 мая!!!! 41-го. так что -- уймись Чекунов. прежде чем умничать не по делу и "реагировать" на мои слова - разберись САМ что и как там в ГШ было. А то на Солонина будешь похож -- нахватался всего разного а понять не могет..
Сергей ст: Олег К. пишет: Есть южный вариант - наши основные силы против основных (главных) сил -- в КОВО. и -- наши основные в КОВО против неосновных сил противника...читайте Захарова внимательно.. (обратите внимание - Сергей ст. с этим просто не спорит.. -- раньше не преминул и обязательно показал какой он умный и знающий и меня развенчал бы...) Козинкин, сколько раз тебе повторять. Название варианта вообще не зависит от противника. ЭТО НАШ ВАРИАНТ развертывания. Тебе об этом говорили все уже давным давно
dlshzw75: Сергей ст пишет: Я еще понимаю авторам, но каким образом это становится понятным заказчикам и исполнителям? Откровенная чушь. А зачем мне знать, КАК им это становится известно? Я констатирую факт, подтверждённый на конкретном примере. Вот есть соображения по развёртыванию на случай войны с Финляндией от 18 сентября 1940. И там нигде явно не написано то, что требует Козинкин. Факт? Факт. А каким образом это становится понятным заказчикам и исполнителям, это уже дело десятое.
Олег К.: Сергей ст пишет: Какой смысл в документах особой важности скрывать смысл? От кого? Почитайте внимательно Резуна -- их гуру .. -- от своих конечно же.. "Видеть" между строк тыйные смыслы и коварные планы и не видеть того что написано -- это так занимательно поклонникам Резуна..
Сергей ст: Олег К. пишет: а когда по вашему были одобрены сами ДВА ВАРИАНТА -- южный и северный -- наши главные силы выставляются против основных главных сил врага?????????? таких вариантов как ты написал вообще никогда не одобрялись. Олег К. пишет: Подскажу -- в октябре 40-го еще.. А дата какая была на исполнение сих вариантов?? Подскажу -- к 1 мая!!!! 41-го. ты сначала разберись что за варианты. А то твоя необразованность так и фонтанирует...
Сергей ст: dlshzw75 пишет: А зачем мне знать, КАК им это становится известно? Я констатирую факт, подтверждённый на конкретном примере. Вот есть соображения по развёртыванию на случай войны с Финляндией от 18 сентября 1940. Соображения от 18 сентября никаком планом нападения не являются. ВООБЩЕ.
Олег К.: Сергей ст пишет: "Ввести ПП" .. отмобилизование подразумевалось также бы по этой команде.. Это ложь, придуманная "завскладами" и примкнувшими к ним "связистами" и "командирами". т.е. если ПП вводят то отмобилизовывать не надо????? смешно получилось.. Вы прежде чем шашкой на меня махать -- сначала думали бы .. Или вам так стремно мои слова постоянно подтверждать??? dlshzw75 пишет: Если из текста и так понятно, что это план нападения, то незачем это в явном виде проговаривать. Т.е. могут написать, а могут и не написать. прикольно... И что ж в план от 15 мая прямо написали военные -- предлагаем врезать превентивно?? Типа до этого у тирана не всегда понятки были с этим???? Сергей ст пишет: Я еще понимаю авторам, но каким образом это становится понятным заказчикам и исполнителям? Откровенная чушь. не то слово..
Олег К.: Сергей ст пишет: Документов по КОВО и ОдВО Солонин не нашел, Так их никогда и не было. Пусть и дальше ищет то, что в природе не существовало. не найдет - значит их спрятали противные комуняки..
Сергей ст: Олег К. пишет: т.е. если ПП вводят то отмобилизовывать не надо????? смешно получилось.. Вы прежде чем шашкой на меня махать -- сначала думали бы .. Или вам так стремно мои слова постоянно подтверждать??? ты прежде чем писать читай что пишешь, и что тебе пишут. Отмобилизование производилось по ОТДЕЛЬНОЙ команде. Так тебе понятна твоя глупость?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Директива№1 (согласно которой - Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно, и округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает?) - она ПЛАНОВОЙ была??? или же это была ВНЕплановая импровизация, по которой "что делать" даже теперь военные понять не могут? и кто ж понять ее не может то?? Кроме вас болезного -- все вроде понимают.. Уже разжевывал - вполне плоановая на те дни директива -- о приведении в полную б.г войск ВВС ПВО и флотов которые ДО этого приводились в повышенную. Жугдэрдэмидийн пишет: ну нашли указивку тирана на план от 15 мая???? Вам читать нужно больше, в перерывах между сочинительством книг; УСТНО отдавал свои указивки Сталин Наркому и НГШ, УСТНО. гыгыгы.. Пардонте - не удержался.. Читайте сам план от 15 мая -- там Жуков пишет -- ПРЕДЛАГАЮ сделать то то и то то. и ни слова-- о предварительных указивках тирана. А вот в 14 октября военные ТУПО ссылаются именно на указания тирана -- устные именно.. Жугдэрдэмидийн пишет: Планировалось так -- Враг нападет -- введем ПП и начнем реализовывать тот вариант который посчитаем нужным.. А не поздновато - начинать выбирать план действий после того, как враг УЖЕ напал? уже разжевывал -- вариант выбрали уже в ЯНВАРЕ на будущую агресию -нападение Гермнаии лета 41-го..
Олег К.: Сергей ст пишет: Олег К. пишет: цитата: Есть южный вариант - наши основные силы против основных (главных) сил -- в КОВО. и -- наши основные в КОВО против неосновных сил противника...читайте Захарова внимательно.. (обратите внимание - Сергей ст. с этим просто не спорит.. -- раньше не преминул и обязательно показал какой он умный и знающий и меня развенчал бы...) Козинкин, сколько раз тебе повторять. Название варианта вообще не зависит от противника. ЭТО НАШ ВАРИАНТ развертывания. Тебе об этом говорили все уже давным давно ?? да при чем тут "название" то????
Олег К.: dlshzw75 пишет: есть соображения по развёртыванию на случай войны с Финляндией от 18 сентября 1940. И там нигде явно не написано то, что требует Козинкин. Факт? Факт. а что я требую то????? Этот конкретный план - заказ Кремля однозначно. Но вам и пытаются втолковать - и ТАК и ТАК бывает.. И по заказу военные пишут планы и по СВОЕЙ иницитиве..
Сергей ст: Олег К. пишет: ?? да при чем тут "название" то???? При том. Что существовало ВСЕГО ДВА варианта развертывания.
Олег К.: Сергей ст пишет: когда по вашему были одобрены сами ДВА ВАРИАНТА -- южный и северный -- наши главные силы выставляются против основных главных сил врага?????????? таких вариантов как ты написал вообще никогда не одобрялись. боюсь Захаров лучше вас знал сие.. он вообще то в те дни в ГШ служил еще.. Соображения в малиновке -- главные наши в КОВО против главных сил немцев - это что по вашему??? Не южный вариант? Сергей ст пишет: Подскажу -- в октябре 40-го еще.. А дата какая была на исполнение сих вариантов?? Подскажу -- к 1 мая!!!! 41-го. ты сначала разберись что за варианты. А то твоя необразованность так и фонтанирует... Захаров по русски описал все это.. Я не считаю себя умнее его..
Олег К.: Сергей ст пишет: т.е. если ПП вводят то отмобилизовывать не надо????? смешно получилось.. Вы прежде чем шашкой на меня махать -- сначала думали бы .. Или вам так стремно мои слова постоянно подтверждать??? ты прежде чем писать читай что пишешь, и что тебе пишут. Отмобилизование производилось по ОТДЕЛЬНОЙ команде. Так тебе понятна твоя глупость? и?? Что в итоге изменилось то????? При вводе ПП отмобилизование проводят ? проводят.. Ну так и чего шашку то доставал уважаемый?? Порезаться можно ..
Олег К.: Сергей ст пишет: Что существовало ВСЕГО ДВА варианта развертывания. да ну... Немецкие главные силы по ним где ждали???? По КАЖДОМУ из них... Вы северный уже нашли или все никак?????
Олег К.: Сергей ст пишет: существовало ВСЕГО ДВА варианта развертывания. нашего? Два. Но с учетом того где будут главные немецкие -- четыре и получится. ДВА -- наши ответные удары по неосновным силам -- игрались на КШИ в январе. Но - в мае играется южный вариант - немцы главные силы выставляют против КОВО и там же - наши основные.. Как раз по "Соображениям от 11 марта".. так что - четыре получается .. увы..
Сергей ст: Олег К. пишет: боюсь Захаров лучше вас знал сие.. он вообще то в те дни в ГШ служил еще.. Соображения в малиновке -- главные наши в КОВО против главных сил немцев - это что по вашему??? Не южный вариант? Ты лучше Захарова читай, а не фантазируй. Еще раз тебе говорю, что вариант развертывания, это вариант развертывания НАШИХ сил, выбор его описан в соображениях. Где в этом случае находятся силы противника, это второй вопрос. Так тебе понятно, или еще нужно разжевывать? Олег К. пишет: Захаров по русски описал все это.. Я не считаю себя умнее его.. Захаров писал по русски, только вот ты читать не умеешь. Олег К. пишет: и?? Что в итоге изменилось то????? При вводе ПП отмобилизование проводят ? проводят.. Ну так и чего шашку то доставал уважаемый?? Порезаться можно .. Отмобилизование проводят по ОТДЕЛЬНОЙ команде, а не когда вводят ПП. Могут отмобилизование провести ранее ввода ПП, могут при введении ПП, могут после введения ПП. Точно также и наоборот. Олег К. пишет: да ну... Немецкие главные силы по ним где ждали???? По КАЖДОМУ из них... Баранки гну. Соображения читай. Там все описано. Олег К. пишет: Вы северный уже нашли или все никак????? Чего его искать? Он изложен в соображениях от 10.40.
Сергей ст: Олег К. пишет: нашего? Два. Но с учетом того где будут главные немецкие -- четыре и получится. ДВА -- наши ответные удары по неосновным силам -- игрались на КШИ в январе. Но - в мае играется южный вариант - немцы главные силы выставляют против КОВО и там же - наши основные.. Как раз по "Соображениям от 11 марта".. так что - четыре получается .. увы.. Козинкин, у тебя раздвоение личности в течение минуты?
dlshzw75: Сергей ст пишет: Соображения от 18 сентября никаком планом нападения не являются. ВООБЩЕ. Этот документ является соображениями по развёртыванию вооруженных сил на случай войны с Финляндией. И в этом документе изложен замысел крупной наступательной операции. Первой операции в войне с Финляндией. То есть, в случае если политическое руководство СССР примет решение начать вторжение на территорию Финляндии, план этого вторжения будет уже готов к тому моменту. Домашняя заготовка плана нападения своего рода.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Этот документ является соображениями по развёртыванию вооруженных сил на случай войны с Финляндией. И в этом документе изложен замысел крупной наступательной операции. Первой операции в войне с Финляндией. То есть, в случае если политическое руководство СССР примет решение начать вторжение на территорию Финляндии, план этого вторжения будет уже готов к тому моменту. Домашняя заготовка плана нападения своего рода. Начали хорошо, закончили непонятно чем. Особенно понравилось про "своего рода" :) Чьего рода? Сами признаете что никаким планом нападения этот план не является, и тут же пишете обратное. Раздвоение личности а-ля Козинкин...
dlshzw75: Сергей ст пишет: Начали хорошо, закончили непонятно чем. Особенно понравилось про "своего рода" :) Чьего рода? Сами признаете что никаким планом нападения этот план не является, и тут же пишете обратное. Раздвоение личности а-ля Козинкин... Заготовка на случай, если политики решат напасть на финнов. Так лучше?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Заготовка на случай, если политики решат напасть на финнов. Так лучше? Нет, еще хуже. Утвержденный план не может быть заготовкой. Вы путаетесь от того, что НЕКОТОРЫЕ элементы плана обороны могут быть использованы в случае нападения. Вот и все. Аналогия - ситуация 1939 года, когда Мерецкову пришлось писать новый план, при наличии плана развертывания.
полная версия страницы