Форум » 1939-1945 » Госдума одобрила уголовную ответственность за реабилитацию нацизма » Ответить
Госдума одобрила уголовную ответственность за реабилитацию нацизма
Hoax: Законопроект был внесен группой авторов, в том числе главой комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ириной Яровой (партия «Единая Россия»). Согласно документу, уже к 9 мая в Уголовный кодекс планируется внести новую статью «Реабилитация нацизма», которая предусматривает ответственность за публичное отрицание фактов нацизма, одобрение нацистских преступлений, а также распространение заведомо ложных обвинений СССР в совершении нацистских преступлений во время Второй мировой войны. Нарушителей статьи предлагается штрафовать на сумму от 100 до 500 тысяч рублей либо наказывать лишением свободы на срок до пяти лет. Совершение такого преступления с отягчающими обстоятельствами (с использованием СМИ или служебного положения) предполагает санкцию в виде лишения права занимать определенные должности на срок до трех лет. Комментируя законопроект, Яровая отметила, что приговор Нюрнбергского трибунала является главным и единственным международным правовым актом, в котором дана оценка итогов Второй мировой войны. По ее словам, действия по реабилитации нацизма являются глумлением над миллионами жертв фашизма. http://lenta.ru/news/2014/04/04/nazism/
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
piton83: Yroslav пишет: А что "это отсюда"? Цитата от Куртукова взята из обсуждения в ЖЖ по приведенной мной ссылке. Что непонятно? Yroslav пишет: Я же сказал. "бессмертный подвиг панфиловцев" в памятные даты не занесен и в дни воинской славы тоже. Что же означает Ваша фраза "В календарь наверняка" и какое она имеет отношение к обсуждаемому закону? Yroslav пишет: А кто Вам говорил об "отрицании" и "заведомо ложных сведениях"? Проблемы с пониманием текстов? Так это опять в школу. А с чего мне сушить сухари? Hoax пишет: Значит, вы дошли до обвинений меня в антисемитизме? Боитесь обвинений в антисемитизме?
keks11: А давайте представим, что через годик-другой, на самом деле всплывут пачки документов из архивов, что это СССР планировал и прямо-таки хотел напасть на Германию. Их нужно будет запретить и никому не показывать? Или это будет пересмотром итогов, поклепом и напраслиной?
Hoax: piton83 пишет: Боитесь обвинений в антисемитизме? Вы знаете, что такое амикошонство?
Yroslav: piton пишет: Цитата от Куртукова взята из обсуждения в ЖЖ по приведенной мной ссылке. Что непонятно? А на фига она эта цитата. И на фига ссылка на непонятно на фига цитату. Что непонятно? piton пишет: "бессмертный подвиг панфиловцев" в памятные даты не занесен и в дни воинской славы тоже. Что же означает Ваша фраза "В календарь наверняка" и какое она имеет отношение к обсуждаемому закону? В отрывном календаре видел листочек. Не занесены значит... Проверили значит и можете теперь распространять проявляющие явное неуважение к обществу сведения о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества не занесенных в официальные списки РФ. Угу.. piton пишет: А с чего мне сушить сухари? Да, отбой. Пока не сушите. С тухлинкой, но выторговали себе индульгенцию. Либеральный закон. Но я подумаю, может по осквернению символа воинской славы пройдете. Подвиг 28 панфиловцев ведь символ воинской славы.
RVK: Наверное здесь тоже это будет уместно в порядке информации к размышлению: Тогда я еще раз повторил, что мне, как иностранцу, первые национальные требования, выдвинутые после прихода Гитлера к власти, связанные с изменением статута Рейнской области и возвращением Саара, казались тогда, в сущности, справедливыми. Когда я повторил все это во второй раз, это подействовало на старика, и он сказал, что да, он считал это справедливым и был доволен, когда это произошло. Разволновавшись, он даже пошел дальше и сказал, что он приветствовал не только войну с Польшей, но и войну с Францией и был очень рад, когда Германия вернула себе Эльзас и Лотарингию. Симонов К.М. Разные дни войны. Дневник писателя — М.: Художественная литература, 1982. Глава 26. http://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_26.html Вот так вот.
marat: keks11 пишет: А давайте представим, что через годик-другой, Это в тему альтернативы. )))
Yroslav: keks пишет:А давайте представим, что через годик-другой, на самом деле всплывут пачки документов из архивов, что это СССР планировал и прямо-таки хотел напасть на Германию. Их нужно будет запретить и никому не показывать? Или это будет пересмотром итогов, поклепом и напраслиной? А как "всплывшие планы" изменяют "итоги"? Агрессором назначается СССР, а Гитлер становиться пострадавшим героем Европы что ли?
piton83: Hoax пишет: Вы знаете, что такое амикошонство? Hoax пишет: А вы с какой целью интересуетесь? ? Yroslav пишет: В отрывном календаре видел листочек. И увиденный листочек сподвиг Вас на такие мысли? Фантазия у Вас хорошо работает. Yroslav пишет: Проверили значит и можете теперь распространять проявляющие явное неуважение к обществу сведения о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества не занесенных в официальные списки РФ Это очередной закон или Ваши фантазии? Yroslav пишет: С тухлинкой, но выторговали себе индульгенцию. Я что-то выторговывал? Скорее до Вас на второй день дошла бредовость Ваших высказываний, но поскольку сказать что-то надо, то мы видим результат Yroslav пишет: Подвиг 28 панфиловцев ведь символ воинской славы. Yroslav пишет: Но я подумаю, может по осквернению символа воинской славы пройдете. За что? За то, что советский журналист вместо рассказа о реальных подвигах выдумал историю про 28 панфиловцев? Или за то, что один из павших героев служил у немцев полицаем? А может за то, что депутаты приняли идиотский закон, СФ его одобрил, а Путин подписал?
Hoax: piton83 Я поясню. Одно дело поиграться, а другое -- заиграться. Вы заигрались.
piton83: Hoax пишет: Я поясню. Одно дело поиграться, а другое -- заиграться. Вы заигрались. Раз Вы ответили, отвечу нормально и Вам. Вы какой еще реакции ждали на такой свой "ответ" "А вы с какой целью интересуетесь?"? Хотите постебаться и поиграть во всем известные вопросы, так пожалуйста.
Hoax: piton83 Вы спросили: "Отрицаете факты, установленные приговором Нюрнбергского трибунала?" Я уточнил: "А вы с какой целью интересуетесь?" Я ждал, чтобы вы мне пояснили, с какой целью вы интересуетесь -- отрицаю я факты, установленные приговором Нюрнбергского трибунала, или нет. В ответ от вас пошли вопросы, не относящиеся к теме, а потом и вообще обвинения меня в антисемитизме. Я не собирался над вами стебаться -- это вы решили поиграть, постебаться. И заигрались. Понятно излагаю?
piton83: Hoax пишет: вообще обвинения меня в антисемитизме Вам показалось. Hoax пишет: Я уточнил: "А вы с какой целью интересуетесь?" Из личного интереса. Hoax пишет: Я не собирался над вами стебаться Ну! А в чем смысл вопроса "А вы с какой целью интересуетесь?"?
Yroslav: piton пишет: И увиденный листочек сподвиг Вас на такие мысли? Фантазия у Вас хорошо работает. На мысли, что день занесен в календарь. А на что еще можно сподвигнуться!? Тут и фантазия не нужна. Это очередной закон или Ваши фантазии? Это Ваша будущая статья. Я что-то выторговывал? Скорее до Вас на второй день дошла бредовость Ваших высказываний, но поскольку сказать что-то надо, то мы видим результат. Конечно. Вы же доказали, что если день не занесен в официальный список дат, то Вам ничего не грозит. "Банкуйте". Подвиг 28 панфиловцев ведь символ воинской славы. Язык что ли прикусили? Или подавились своим достижением? За что? За то, что советский журналист вместо рассказа о реальных подвигах выдумал историю про 28 панфиловцев? Или за то, что один из павших героев служил у немцев полицаем? А может за то, что депутаты приняли идиотский закон, СФ его одобрил, а Путин подписал? Как за, что? За оскорбление символа воинской славы. Вам же сказали - история легендарная. Вы двухголовых орлов видели? Вот. А это символ РФ. Вы что так переживаете то, хотите дотянуться до реальных символов? Идиотский закон потому, что для идиотов, ага.
Hoax: piton83 пишет: Вам показалось. Мне не показалось. Я это прочитал. И написано было вами: "А зачем интересуетесь? Ищете соратников-антисемитов?"
piton83: Yroslav пишет: Это Ваша будущая статья. А что, закон уже ввели? Про не занесенные в "официальные списки" Yroslav пишет: Вы двухголовых орлов видели? Вот. А это символ РФ. Тогда Вас придется судить за оскорбление символа РФ. Отрицаете существование двухглавого орла - в тюрьму Yroslav пишет: Вам же сказали - история легендарная. Когда Вами сказанное будет автоматически попадать в УК, тогда начну бояться Yroslav пишет: За оскорбление символа воинской славы. Вымышленная история стала символом воинской славы? Сильно Yroslav пишет: история легендарная. Говорю тоже самое - история выдумана журналистом. Но я оскорбляю, а Yroslav нет. Hoax пишет: Мне не показалось. Я это прочитал. И написано было вами: "А зачем интересуетесь? Ищете соратников-антисемитов?" Это обвинение в антисемитизме?
piton83: Yroslav пишет: Это Ваша будущая статья. А что, закон уже ввели? Про не занесенные в "официальные списки" Yroslav пишет: Вы двухголовых орлов видели? Вот. А это символ РФ. Тогда Вас придется судить за оскорбление символа РФ. Отрицаете существование двухглавого орла - в тюрьму Yroslav пишет: Вам же сказали - история легендарная. Когда Вами сказанное будет автоматически попадать в УК, тогда начну бояться Yroslav пишет: За оскорбление символа воинской славы. Вымышленная история стала символом воинской славы? Сильно Yroslav пишет: история легендарная. Говорю тоже самое - история выдумана журналистом. Но я оскорбляю, а Yroslav нет. Hoax пишет: Мне не показалось. Я это прочитал. И написано было вами: "А зачем интересуетесь? Ищете соратников-антисемитов?" Это обвинение в антисемитизме?
piton83: Yroslav пишет: Это Ваша будущая статья. А что, закон уже ввели? Про не занесенные в "официальные списки" Yroslav пишет: Вы двухголовых орлов видели? Вот. А это символ РФ. Тогда Вас придется судить за оскорбление символа РФ. Отрицаете существование двухглавого орла - в тюрьму Yroslav пишет: Вам же сказали - история легендарная. Когда Вами сказанное будет автоматически попадать в УК, тогда начну бояться Yroslav пишет: За оскорбление символа воинской славы. Вымышленная история стала символом воинской славы? Сильно Yroslav пишет: история легендарная. Говорю тоже самое - история выдумана журналистом. Но я оскорбляю, а Yroslav нет. Hoax пишет: Мне не показалось. Я это прочитал. И написано было вами: "А зачем интересуетесь? Ищете соратников-антисемитов?" Это обвинение в антисемитизме?
Hoax: piton83 пишет: Это обвинение в антисемитизме? Ну если бы вы предположили, что ищу соратников-филателистов, то из этого выходило бы, что я -- филателист. А раз вы предположили, что я ищу соратников-антисемитов, я -- антисемит, получается -- по вашим словам.
keks11: Yroslav пишет: А как "всплывшие планы" изменяют "итоги"? Агрессором назначается СССР, а Гитлер становиться пострадавшим героем Европы что ли? В законе речь идет не только о итогах, а и о "очернении". Допустим, окажется, что СССР сам готовил агрессию, а раньше представлялся как розовая жертва.
Yroslav: piton пишет: А что, закон уже ввели? Про не занесенные в "официальные списки" Я же сказал "будущая". Или закон введут, или дату в списки внесут, или сами докатитесь до существующей.. piton пишет: Тогда Вас придется судить за оскорбление символа РФ. Отрицаете существование двухглавого орла - в тюрьму А Вы утверждаете, что они существуют? Тогда Вам в дурку. piton пишет: Когда Вами сказанное будет автоматически попадать в УК, тогда начну бояться Ну, скорее Вы автоматически будете попадать в УК. piton пишет: Вымышленная история стала символом воинской славы? Сильно (2 раз) Легендарная - не вымышленная, а основанная на реальных событиях. Аки Илья Муромец. piton пишет: Говорю тоже самое - история выдумана журналистом. Но я оскорбляю, а Yroslav нет. Да, не парьтесь, статьи то нет.
Yroslav: keks11 пишет: В законе речь идет не только о итогах, а и о "очернении". Допустим, окажется, что СССР сам готовил агрессию, а раньше представлялся как розовая жертва. Ну, а подумать? Можно очернить "светлое", но чернить "черное" бессмыслица. Если являются факты о которых Вы мечтаете, то и чернить нечего. Ну, и кроме того, в таком случае часть наших коллег, которые сегодня ставят в минус Сталину нежелание напасть на Гитлера, вероятно должны будут спеть ему Аллилуйя! Получиться, что и чернить то будет некому. Вам это надо? :)
piton83: Hoax пишет: А раз вы предположили, что я ищу соратников-антисемитов, я -- антисемит, получается -- по вашим словам. Вы путаете предположение с вопросом. Если бы я предположил, я бы написал примерно так "ИМХО hoax ищет соратников-антисемитов". А я задал вопрос. Yroslav пишет: Я же сказал "будущая". Лавры Нострадамуса не дают покоя? Yroslav пишет: Ну, скорее Вы автоматически будете попадать в УК. Это как, введут статью в УК - piton83 автоматически виноват! Да? Yroslav пишет: А Вы утверждаете, что они существуют? Нет. Но я также утеврждаю что история про 28 панфиловцев выдумка. Но в Вашей интерпретации я что-то оскорбляю, а Вы нет. Почему? Кстати, отчего Ваш благородный гнев не направлен на командира 1075 СП, который дал показания Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. Yroslav пишет: Да, не парьтесь, статьи то нет. Я и не парюсь, это Вас что-то колбасит.
Hoax: piton83 пишет: Вы путаете предположение с вопросом. Если бы я предположил, я бы написал примерно так "ИМХО hoax ищет соратников-антисемитов". А я задал вопрос. То есть, если в ваш адрес кто-то предположит: "Ну что, piton83, ищете напарников-педофилов" или "Ну что, piton83, ищете соратников-нацистов" -- это всего лишь безобидное предположение с вопросом? И вы ничего против таких предположений не имеете?
piton83: Hoax пишет: это всего лишь безобидное предположение с вопросом? Это подколка. Hoax пишет: И вы ничего против таких предположений не имеете? Это зависит от манеры общения. Если Вы задаете бессмысленный вопрос "С какой целью интересуетесь", то получаете бессмысленный ответ. А чего, собственно, Вы ждали-то?
Hoax: piton83 пишет: Это подколка. Вам бы следовало давно признать, что вы играли, да заигрались. Но что-то вам мешает, вероятно ложная гордость? piton83 пишет: Если Вы задаете бессмысленный вопрос "С какой целью интересуетесь", то получаете бессмысленный ответ. А чего, собственно, Вы ждали-то? Я не задаю бесмысленных вопросов. Мне было интересно узнать, зачем вам мой ответ о том, что я делаю или не делаю в рамках принятого закона, за нарушение которого вы же сами сулите людям неиллюзорное наказание. Я, собственно, ждал ответа от вас. А вместо ответа получил набор дурнопахнущих "подколок".
Yroslav: piton пишет: Лавры Нострадамуса не дают покоя? Нет. Наверное, склонность к аналитике. piton пишет: Это как, введут статью в УК - piton83 автоматически виноват! Да? По факту, а автоматически Вы их будете генерить. piton пишет: Нет. Но я также утеврждаю что история про 28 панфиловцев выдумка. Но в Вашей интерпретации я что-то оскорбляю, а Вы нет. Почему? Кстати, отчего Ваш благородный гнев не направлен на командира 1075 СП, который дал показания Потому, что я ничего не оскорбляю, видимо. У Вас есть другая версия? А у меня нет гнева потому и не направлен ни на командира, ни на Вас. Более подходящее в отношении Вас ... «любят на Руси юродивых». piton пишет: Я и не парюсь, это Вас что-то колбасит. Не, и паритесь Вы как раз. Это же Вы панфиловцев подтянули piton пишет: Кстати говоря, не является ли будущая кинокартина про 28 панфиловцев распространением заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы второй мировой войны, да еще и совершенных публично? А теперь Вас кобасит как бы самому под статью не попасть. Или там Вас колбасит, а здесь паритесь :))
piton83: Hoax пишет: Но что-то вам мешает, вероятно ложная гордость? Дешевая подколка, на мякине нас не проведешь Hoax пишет: Мне было интересно узнать, зачем вам мой ответ о том Дурака не включайте. Данная фраза пришла из мест не столь отдаленных и имеет вполне конкретное значение. А когда на форуме так пишут, это означает что кое-кто хочет съехать. Hoax пишет: Я, собственно, ждал ответа от вас. Да ну! Я уже ответил (не в том смысле что значит "ответить" в тех, мммм, понятиях, кто говорит "с какой целью интересуешься"). Вам-то какая разница с какой целью, я интересуюсь, или от цели моего интереса зависит Ваш ответ?
piton83: Yroslav пишет: По факту, а автоматически Вы их будете генерить. Склонность к аналитике так говорит? Пока что нагенерили Змей с Hoaxом. Yroslav пишет: Потому, что я ничего не оскорбляю, видимо. А я кого или чего оскорбляю? Светлую память журналиста-фантазера? Или может павшего(а потом чудесно воскресшего) героя Добробабина, которому советский суд выдал 15 лет лишения свободы? Yroslav пишет: Не, и паритесь Вы как раз. Это же Вы панфиловцев подтянули Дык история на слуху. Даже фильм снимают. Там вроде как и великий герой Добробабин есть. Будет с кого брать пример подрастающему поколению. Детям своим расскажете про подвиг героя?
Hoax: piton83 Так с какой вы целью интересовались-то?
piton83: Hoax пишет: Так с какой вы целью интересовались-то? Так я Вам ответил еще 4 дня назад piton83 пишет: Из личного интереса.
Yroslav: piton пишет:Склонность к аналитике так говорит? Пока что нагенерили Змей с Hoaxом. Вам что все по 2 раза надо повторять? Меня тоже в этот список занесите, я в той теме позицию коллеги Змей разделял и поддерживал. piton пишет: А я кого или чего оскорбляю? Светлую память журналиста-фантазера? Или может павшего(а потом чудесно воскресшего) героя Добробабина, которому советский суд выдал 15 лет лишения свободы? Или по 3 раза надо Вам повторять? piton пишет: Дык история на слуху. Даже фильм снимают. Там вроде как и великий герой Добробабин есть. Будет с кого брать пример подрастающему поколению. Детям своим расскажете про подвиг героя? Я расчитываю, что фильм будет умнее Ваших предположений. Конечно, рассказал уж давно.
piton83: Yroslav пишет: Меня тоже в этот список занесите, я в той теме позицию коллеги Змей разделял и поддерживал. Вдвойне смешно. Yroslav отрицал написанное в приговоре Нюрнбергского трибунала, но сам себя нарушающим закон не видит и считает, что сухари сушить надо мне Yroslav пишет: Или по 3 раза надо Вам повторять? Да Вы еще ни разу внятно не рассказали. Я привел факт - рассказ про 28 павших героев это выдумка. Вы утверждаете что я оскверняю "символ воинской славы". Как? Yroslav пишет: Конечно, рассказал уж давно. И какая была реакция на то, что история выдумка, павший герой ушел в полицаи, а советская власть выписала ему 15 лет?
Yroslav: piton пишет: Вдвойне смешно. Yroslav отрицал написанное в приговоре Нюрнбергского трибунала, но сам себя нарушающим закон не видит и считает, что сухари сушить надо мне Вы сначала докажите свое утверждение, что Yroslav отрицал приговор НТ. Пасквили то писать не мешки ворочить. А Вам да, надо на будущее уже сейчас. piton пишет: Да Вы еще ни разу внятно не рассказали. Я привел факт - рассказ про 28 павших героев это выдумка. Вы утверждаете что я оскверняю "символ воинской славы". Как? Ну, я имею такое мнение, но под статью Вы пока, кажется, не попадаете. 4 раз - рассказ легендарная история, а невыдумка. Больше 5 не повторяю. piton пишет: И какая была реакция на то, что история выдумка, павший герой ушел в полицаи, а советская власть выписала ему 15 лет? Адекватная - такая вот произошла история. Для мородерства на ней надо быть чем то "озабоченным".
piton83: Yroslav пишет: Вы сначала докажите свое утверждение, что Yroslav отрицал приговор НТ. piton83 пишет: в приговоре сказано следующее "15 марта германские войска оккупировали Богемию и Моравию" А если кто утверждает что оккупации не было, то это получается "Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси". Хе-хе. Yroslav пишет: Пасквили то писать не мешки ворочить. Это точно, Вы уже сколько написали про сухари да про оскорбления непонятно чего. А смогли бы столько времени мешки таскать? То-то! Yroslav пишет: рассказ легендарная история, а невыдумка.
Yroslav: piton пишет: А если кто утверждает что оккупации не было, то это получается "Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси". Хе-хе. Что хехе? Где тут я что то "отрицал"? Где доказательства то? piton пишет: Это точно, Вы уже сколько написали про сухари да про оскорбления непонятно чего. А смогли бы столько времени мешки таскать? Ну это Вам не понятно. Мне мешки таскать не надо. Но когда насушите сухари свистните, посмотрю как мешки с ними потащите.
piton83: Yroslav пишет: Где тут я что то "отрицал"? Где доказательства то? Какие Вам доказательства? Змей писал что оккупации не было? Писал. Hoax писал что оккупации не было и "Всё было по взаимному согласию"? Писал. И лично Вы писали "я в той теме позицию коллеги Змей разделял и поддерживал". Вот что написано приговоре НТ про оккупацию Эти факты свидетельствуют о том, что оккупация Чехословакии планировалась детально, задолго до Мюнхенской конференции. 15 марта германские войска оккупировали Богемию и Моравию А вот что про взаимное согласие Гаха было предложено подписать соглашение, предусматривающее немедленное включение чешского народа в состав Германской империи, и было обещано, что в этом случае Богемия и Моравия будут спасены от уничтожения. Он был поставлен в известность, что германские войска уже получили приказ выступить и что любое сопротивление будет сломлено физической силой. Подсудимый Геринг добавил к этому угрозу полностью уничтожить Прагу с воздуха.
Hoax: piton83 пишет: Hoax писал что оккупации не было и "Всё было по взаимному согласию"? Писал. Я писал, что фактически оккупация была, но формально её не было. Поищите.
piton83: Hoax пишет: Я писал, что фактически оккупация была, но формально её не было. Поищите. Это не что иное как ерунда. Была оккупация и формально и фактически. Впрочем это Ваше личное мнение, хотите думать что формально это оккупацией не было и что всё было по взаимному согласию - дело Ваше.
Hoax: piton83 Это ваше мнение -- чушь и ерунда бессмысленная. Оккупации не было формально. Де юре не было её. А фактически она была. Вот сейчас на Украине де юре президент Янукович, а де факто -- и.о. Турчинов. Надо же, какая коллизия! или вот Каддафи недавно был президент Ливии де юре, но де факто не всей. И Асад тоже. Или вот например Осип Брик де юре был муж Лили Брик, а де факто эту роль выполнял В. В. Маяковский (некоторое время). И много таких примеров. Вам это хоть понятно? Что не всё в мире так просто, как вам кажется? Есть де факто и де юре. Форма и содержание. Видимость и суть. И одновременно. В последний раз, кстати, вам пишу -- если вы на что-то возражаете, приводите аргументы, а не детсадовское блеянье в стиле "вы дурак и мнение ваше ерунда, но так и быть, я вам позволю его высказать". Мне в таком стиле неинтересно общаться. И не будет такого общения.
Jugin: Hoax пишет: Это ваше мнение -- чушь и ерунда бессмысленная. Оккупации не было формально. Де юре не было её. А фактически она была. Абсолютно верно. Оккупации не было. Была аннексия.
полная версия страницы