Форум » 1939-1945 » Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?" » Ответить
Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
Закорецкий: "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
Jugin: marat пишет: А дальше что? А дальше стали ждать осмысленной фразы марата, но не дождались. marat пишет: Может поделитесь личным опытом - как вы отреагировали на резкий рост курса доллара к рублю. )) Играл на понижение. И с интересом следил за интервенциями ЦБ. А что?
Закорецкий: marat пишет: А можно уточнить у знатока армии на уровне СОБа - когда по времени положили на угрозу - до создания запасов, в процессе или после? Всегда!
Дмитрий Ст.: Jugin пишет: если при введении ПП все предназначенные к наступлению части, кроме резерва ГК, должны обороняться Обороняться против реального вторжения противника по этим планам было невозможно.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Обороняться против реального вторжения противника по этим планам было невозможно. А Вы их (планы) видели? Или удосужились прочесть урезанные записки округов?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Осталось самое малое, объяснить наличие слова "прикрытие" в царских планах :) Содержанием царских "планов прикрытия" я не интересовался, но если ими предусматривалось прибытие на шестые сутки с начала мобилизации головных армейских складов на линию госграницы с вероятным противником, то это такая же липа, как и "планы прикрытия" советские.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Содержанием царских "планов прикрытия" я не интересовался, но если ими предусматривалось прибытие на шестые сутки с начала мобилизации головных армейских складов на линию госграницы с вероятным противником, то это такая же липа, как и "планы прикрытия" советские. Т.е. претензия по "названию" снимается? Я правильно понял?
craft: Сергей ст пишет: А Вы их (планы) видели? Видеть то ... Как того суслика. Типа - он там ЕСТЬ. ВЫПОЛНЯЛИСЬ ли они?
craft: Jugin пишет: Что даже в случае 100% успеха не должно было повлиять на управление армией, ибо связь существовала не только проводная. А с учетом того, что полк "Бранденбург" был один и его с трудом хватало только на ЗФ, то на всех остальных фронтах проблем со связью не должно было бы быть. Но она была. Так что проблема не в "Бранденбурге". Знаете... А вот давайте я вычеркну Бранденбург... Т.е. НИЧЕГО извне не мешает нашей связи. Но связи НЕТ. Так ЧТО ИМЕННО? Jugin пишет: А он лежал в "красном пакете". О чем мы и говорили. Мы с Вами говорили о РАЗНЫХ пакетах. Красный, оранжевый, зеленый, синий и проч. Или Вы хотите внести свое "ноу-хау" о наличии в ОДНОМ пакете РАЗНЫХ приказов? А как Вы рассматриваете ситуацию, в которой приказ о вскрытии пакета просто НЕ ДОШЕЛ до исполнителя? Jugin пишет: Все зависит от обстановки, нет единого правила. Но речь-то опять же шла о другом: о том, что высшее военное командование было не в состоянии адекватно реагировать на обстановку. А КАК оно может реагировать, если ЕГО указания НЕ ДОХОДЯТ (физически) до исполнителя?
Jugin: craft пишет: Знаете... А вот давайте я вычеркну Бранденбург... Т.е. НИЧЕГО извне не мешает нашей связи. Но связи НЕТ. Так ЧТО ИМЕННО? Да уже Закорецкий ответил. Нежелание принимать на себя ответственность, проще сказать, что не было связи, чем отвечать за тот или иной приказ или его выполнение. craft пишет: Мы с Вами говорили о РАЗНЫХ пакетах. Красный, оранжевый, зеленый, синий и проч. Или Вы хотите внести свое "ноу-хау" о наличии в ОДНОМ пакете РАЗНЫХ приказов? Сколько раз нужно повторять то, что я сказал, чтобы Вы потом не начинали снова говорить о том же? Напишите, плз. А пока повторю в последний раз: разные приказы лежат в разных пакетах. craft пишет: А как Вы рассматриваете ситуацию, в которой приказ о вскрытии пакета просто НЕ ДОШЕЛ до исполнителя? Как показатель катастрофично низкого уровня управления войсками. Впрочем, такие случаи, если они и были, то были единичны. craft пишет: А КАК оно может реагировать, если ЕГО указания НЕ ДОХОДЯТ (физически) до исполнителя? Застрелиться. Дабы на его место пришел человек, который в состоянии довести свой приказ через сеть телефонной, радио, авиационной и т.д. связи, который в состоянии задействовать те возможности, которые у него есть. А возможности были весьма обширные. Кроме перечисленной техники накануне войны в РККА было: 77 воинских частей связи центрального и окружного подчинения, из них 14 окружных и 5 армейских отд. полков связи, 25 отд. линейных батальонов связи, 16 радиодивизионов особого назначения (ОСНАЗ), 17 узлов связи (1 НКО и 16 окружных). Кроме того связь осуществлялась и через систему связи наркомата связи. И проблемой отсутствия связи было не отсутствие техники, а неудовлетворительное управление войсками в значительной мере является результатом плохой организации работы связи и, в первую очередь, результатом игнорирования радиосвязи, как наиболее надежной формы связи. Управление войсками, опирающееся главным образом на телефон, непрочно и ненадежно, так как при порче телефонных линий оно прекращается на продолжительный срок. Недооценка радиосвязи, как наиболее надежной формы связи и основного средства управления войсками, является результатом косности наших штабов, непонимания ими значения радиосвязи в подвижных формах современного боя. ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ РАБОТЫ СВЯЗИ В КРАСНОЙ АРМИИ № 0243 23 июля 1941 г.
Сергей ст: craft пишет: ВЫПОЛНЯЛИСЬ ли они? Совершенно правильно задан вопрос. Ответ на него такой: ВЫПОЛНЯЛИСЬ.
marat: Jugin пишет: Кроме перечисленной техники накануне войны в РККА было: 77 воинских частей связи центрального и окружного подчинения, из них 14 окружных и 5 армейских отд. полков связи, 25 отд. линейных батальонов связи, 16 радиодивизионов особого назначения (ОСНАЗ), 17 узлов связи (1 НКО и 16 окружных). Кроме того связь осуществлялась и через систему связи наркомата связи. А сколько требовалось по МП-41 не хотите перечислить? Хотя о чем я, конечно не хотите.
craft: Сергей ст пишет: Ответ на него такой: ВЫПОЛНЯЛИСЬ. Стало быть документальное подтверждение ВЫПОЛНЕНИЯ существует? Включающее: а) существование планов б) инициализацию процесса исполнения планов в) протоколирование процесса исполнения планов Особенно интересует п.в)
Jugin: marat пишет: А сколько требовалось по МП-41 не хотите перечислить? Вы что сказать хотите? Что МП-41 в глаза не видели и понятия не имеете, что там написано, да и сказать что-то очень хочется, но не придумали, что именно? Ну верю... ну нечего... ну не придумали... marat пишет: Хотя о чем я, конечно не хотите. Совершенно верно, ни малейшего желания. Но могу легко это сделать путем тупого копирования цифр. Без всякого желания. Вы только попробуйте объяснит, почему Вы сами не удосужились это сделать и что именно хотели сказать своим вопросом? Что наличие 16 радиодивизионов особого назначения (ОСНАЗ) при запланированных по МП-41 15 не позволяли управлять армией? Надо было один убрать и тогда было бы все в порядке? Нет желания выразить свою мысль ясней? Хотя о чем я, конечно, нет.
craft: Jugin пишет: Застрелиться. Дабы на его место пришел человек, который в состоянии довести свой приказ Слышал красивую легенду. О чувстве ответственности. Типа прокладывали туннель в горах. С двух сторон горы. Инженер, ответственный за то дело, долго ждал с одного конца туннеля когда упадет стенка и появятся проходчики с другой стороны. Но время шло, а стенка не обваливалась. Когда прошли все сроки, инженер подошел к стене и застрелился. От звука выстрела стена обрушилась и туннели состыковались. То как бы было в царское время... Тут как бы два слоя сразу - ответственность и профессионализм. И я бы еще отметил индивидуализм. Как Вы точно подметили - "который в состоянии довести свой приказ". Не обезличенный коллегиальностью принимающего органа, а вот ИМЕННО СВОЙ приказ. Не отпущенный в свободное плавание по инстанциям, а поставленный на ЛИЧНЫЙ контроль. Вы читали "В августе 44-го"? Не смотрели , а именно читали? Хотя, и в фильме тоже хорошо это акцентировано... Помните, как все задвигалось после "дело поставлено Ставкой на контроль"? Вот И НЕ НАДО СТРЕЛЯТЬСЯ. Надо было просто применить админ.ресурс. К той сфере, которая была реально важна. Хотя бы к тому распоряжению, которое было реально важно. Jugin пишет: Недооценка радиосвязи, как наиболее надежной формы связи и основного средства управления войсками, является результатом косности наших штабов, Гениально. Управление и без того на нуле, а тут еще и указание от ГШ - в наших штабах сидят тупые дубы. Jugin пишет: № 0243 23 июля 1941 г. Да-да. Самое время...
craft: Jugin пишет: А пока повторю в последний раз: разные приказы лежат в разных пакетах Последний раз спрашиваю - СКОЛЬКО пакетов лежало у исполнителей? ОДИН? Хорошо ДВА и более? Тогда процедуру выбора КАКОЙ пакет вскрывать - в студию.
Jugin: craft пишет: Вы читали "В августе 44-го"? Не смотрели , а именно читали? Хотя, и в фильме тоже хорошо это акцентировано... Фильм не видел, книгу читал. Слабенькая. craft пишет: Помните, как все задвигалось после "дело поставлено Ставкой на контроль"? Это показатель провала системы управления. Если такой мелочью необходимо управлять в ручном режиме, то это говорит о полном провале СИСТЕМЫ управления. craft пишет: Вот И НЕ НАДО СТРЕЛЯТЬСЯ. Надо было просто применить админ.ресурс. К той сфере, которая была реально важна. Вы сейчас о чем? О сферическом коне в вакууме или о конкретной обстановке лета 1941 г., когда каждый приказ каждого командира и есть применение административного ресурса. И этот админресурм можно применить для того, чтобы гонять МК в поисках несуществующих десантов или для выполнения роли команды могильщиков, как это делал Болдин с офицерами Академии. По его словам. craft пишет: Хотя бы к тому распоряжению, которое было реально важно. Вот гонки за десантами считали реально важными. И применяли ресурс, хотя лучше бы этого не делали. craft пишет: Гениально. Управление и без того на нуле, а тут еще и указание от ГШ - в наших штабах сидят тупые дубы. Знали, наверное, свои кадры. А Вы полагаете гении потеряли летом танковую армаду? craft пишет: Последний раз спрашиваю - СКОЛЬКО пакетов лежало у исполнителей? ОДИН? Хорошо ДВА и более? Тогда процедуру выбора КАКОЙ пакет вскрывать - в студию. Как мне надоело повторять одно и то же. И как Вас не надоело спрашивать все время одно и то же после одних и тех же ответов? Лежало БОЛЕЕ ОДНОГО пакета. Т.е., если непонятно, 1+n, где n больше нуля. Процедура выбиралась в зависимости от того, какой приказ (условленная фраза) была передана. Что из этих слов неясно, напишите сразу. А то я вряд ли буду еще раз повторять то же самое. Да-да. Самое время... И что Вы хотите сказать об оценке ГШ действий советских командиров? Чем Вам не нравится характеристика причин, сделанных людьми, которые эти причины знали? Только тем, что это не совпадает с Вашими идеями? Ну так я здесь ни причем. Или Вы просто хотели что-то сказать, но не придумали, что именно, а потому использовали форумную тактику - сказать что-то так, чтобы не было понятно, что же Вы сказали, но с "тонким" намеком на глубокую мысль? Если это, то получилось неудачно.
craft: Jugin пишет: Фильм не видел, книгу читал. Слабенькая. ОК. Jugin пишет: Если такой мелочью необходимо управлять в ручном режиме, то это говорит о полном провале СИСТЕМЫ управления. И ТУТ согласен. Jugin пишет: О сферическом коне в вакууме или о конкретной обстановке лета 1941 г И ТУТ ТОЖЕ! Jugin пишет: Вот гонки за десантами считали реально важными. И применяли ресурс, хотя лучше бы этого не делали. Просто + Jugin пишет: Лежало БОЛЕЕ ОДНОГО пакета. Вы способны предоставить НЕВСКРЫТЫЙ пакет с его содержимым? Jugin пишет: Процедура выбиралась в зависимости от того, какой приказ (условленная фраза) была передана. Что из этих слов неясно, напишите сразу. Вскрытие пакетов производилось не от того, какая фраза была ПЕРЕДАНА. А от того, какая фраза была ПОЛУЧЕНА. Допускаю, что существовала ситуация, когда пакет вскрывался ВНЕ зависимости от получения/неполучения фразы. Просто по обстановке. Допустим, что так. Тогда - КАКОЙ ИМЕННО? Jugin пишет: И что Вы хотите сказать об оценке ГШ действий советских командиров? Как Вы говорили ранее - некомпетентность?
Jugin: craft пишет: Вы способны предоставить НЕВСКРЫТЫЙ пакет с его содержимым? Никаких проблем. Особенно если приказ на вскрытие пакета №1 обозначает уничтожение пакета №2. craft пишет: Вскрытие пакетов производилось не от того, какая фраза была ПЕРЕДАНА. А от того, какая фраза была ПОЛУЧЕНА. Не понял. Как может быть неправильно получена фраза "Над всей Испанией безоблачное небо"? К тому же незашифрованная. craft пишет: Допускаю, что существовала ситуация, когда пакет вскрывался ВНЕ зависимости от получения/неполучения фразы. А я не представляю. Ибо если обстановка настолько отличается от запланированной, что не смогли даже передать условленную фразу, то планы, которые находятся в пакетах уже никому не нужны и тут действительно нужно только импровизировать. craft пишет: опустим, что так. Тогда - КАКОЙ ИМЕННО? Бой с противником. Такое возможно только в случае атаки противника на позиции части с одновременным авиационным/артиллерийским ударом по штабам.
craft: Jugin пишет: Никаких проблем. Особенно если приказ на вскрытие пакета №1 обозначает уничтожение пакета №2. Почти убедили. Jugin пишет: Не понял. Как может быть неправильно получена фраза "Над всей Испанией безоблачное небо"? К тому же незашифрованная. В том то и вопрос, что НАШИМ требовалась шифрованная антитеза. Типа того, что команда "приступить к обороне страны Советов" не предусматривалась передачей в эфир по радио "Маяк". Или какому там радио... Да и вообще по радио. Да и вообще - а как? Jugin пишет: и тут действительно нужно только импровизировать Ну, не иначе. Всю жизнь готовились оборонятся, а когда надо - бум импровизировать. Только в России зима приходит неожиданно... Jugin пишет: Бой с противником. Такое возможно только в случае атаки противника на позиции части с одновременным авиационным/артиллерийским ударом по штабам. Не какой ситуации - а какой ПАКЕТ? Так КАКОЙ пакет надо вскрывать при предложенной Вами ситуации?
Сергей ст: craft пишет: в) протоколирование процесса исполнения планов Особенно интересует п.в) Что такое "протоколирование"? Ведение документа, в котором бы отражалось выполнение ПП? Или упоминание отдельных фактов по выполнению ПП в предусмотренных делопроизводством отчетных документах?
marat: Jugin пишет: Вы что сказать хотите? Да то что вы судите о вещах, в которых ничего не соображаете. Ничего более. ))) Jugin пишет: Что МП-41 в глаза не видели и понятия не имеете, что там написано, да и сказать что-то очень хочется, но не придумали, что именно? Н Т.е. вы видели? Выдержки из МП-41 не считаются. ))) Jugin пишет: Совершенно верно, ни малейшего желания. Ну да, пусть оппонетны доказывают, что вы не верблюд. Перебьетесь, я не стану доказывать что вы не верблюд. Jugin пишет: Вы только попробуйте объяснит, почему Вы сами не удосужились это сделать и что именно хотели сказать своим вопросом? Я-то представляю весь объем этого документа и понимаю, что ВЕСЬ его никто еще не выкладывал. А также представляю сколько должно было быть частей связи на каждом фронте после мобилизации. К примеру, прибалт приводил пример с опс ПрибОВО, который должен был выделить кадры для формирования 17(или 51?) частей связи. Понятно, что когда нам с апломбом незамутненного созанания пишут о достаточности полка связи на фронт, то это говорит лишь о необременности пишущего знаниями. для общего развития: на военное время в ЗапОВО планируется отмобилизование: - 29-го запасного полка связи - 470, 443-х отдельных батальонов связи типа "С" - 351-го, 505-го, 295-го, 495-го, 499-го, 502-го отдельных линейных батальонов связи(для обслуживания и строительства линий связи) - 564, 575, 576, 781, 782, 257, 254, 256, 298, 366, 299-й отдельных телеграфных строительных рот - 663, 22, 660, 664, 659, 253, 805, 628, 249, 629, 220, 225, 224, 211, 216, 226-й отдельных кабельно-шестовых рот - 377, 781, 259, 367, 366-й отдельных эксплуатационно-телеграфных рот - 348, 446, 342-го отдельных дивизионов - 355, 474-го отдельного радиодивизиона "Осназ". - 522-го запасного радиодивизиона "Осназ".
craft: Сергей ст пишет: Что такое "протоколирование"? Поступило то-то. Во исполнение "то-то" исполнено это. Исполнение "это" принесло такое. Ситуация в стадии "такое" сообщена отдавшему "то-то". Кстати, да. Есть такой документ - где фиксируются поступившие распоряжения, принятые меры и отчеты по исполнению?
Сергей ст: craft пишет: Поступило то-то. Во исполнение "то-то" исполнено это. Исполнение "это" принесло такое. Ситуация в стадии "такое" сообщена отдавшему "то-то". По оперативным документам такое не предусматривалось. О том, что ПП выполнялись, имеются как документы с распоряжениями о введении в действие, так и отчетные документы (оперсводки). craft пишет: Кстати, да. Есть такой документ - где фиксируются поступившие распоряжения, принятые меры и отчеты по исполнению? Нет такого документа. В общем случае есть журналы входящих документов, но там совершенно не отражаются принятые меры и уж тем более "отчеты по исполнению". Кроме того, разные виды входящих документов (шифртелеграммы, переговоры по прямому проводу, документы переданные через почту/курьера и т.п.) разнесены по различным журналам, а последние (которые на бумаге) кроме того разнесены по журналам по грифам. Однако, на уровне НКО и НГШ существовали "контрольные листы" по отдельным вопросам. В основном это касалось исполнения решений вышестоящих инстанций или отдельных вопросов, возникших внутри ведомства.
Дмитрий Ст.: craft пишет: Последний раз спрашиваю - СКОЛЬКО пакетов лежало у исполнителей? В развитие данного вопроса. 21.06.41 г. штаб СЗФ ввел в действие документацию по СУВ, являвшуюся составной частью комплекта документации плана прикрытия. Понятно, что "Красный пакет" с бумагами по СУВ Кузнецов вскрыл не по своей инициативе. Что сие значит ? Частичный ввод в действие Генштабом плана прикрытия за сутки до фактического начала войны ?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: А Вы их (планы) видели? Или удосужились прочесть урезанные записки округов? Я удосужился прочесть то, что в данный момент мне доступно. По вполне объективным причинам. Если Вы удосужились прочесть немного больше - я рад за Вас. А мне и "урезанных записок" достаточно для того, чтобы понять, что "план прикрытия" подготовки стратегической наступательной операции не являлся "планом стратегической обороны" и в условиях реальных событий 22.06.41 г. не мог быть реализован.
Дмитрий Ст.: craft пишет: Кстати, да. Есть такой документ - где фиксируются поступившие распоряжения, принятые меры и отчеты по исполнению? Есть. В каждом соединении. Называется ЖБД. Другое дело, что полнота "фиксации" в нем может быть далеко не полной.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: В каждом соединении. Называется ЖБД. ЖБД в мирное время НЕ ВЕДУТ.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А мне и "урезанных записок" достаточно для того, чтобы понять, что "план прикрытия" подготовки стратегической наступательной операции не являлся "планом стратегической обороны" и в условиях реальных событий 22.06.41 г. не мог быть реализован. Плана прикрытия "подготовки стратегической наступательной операции" в природе не существует. Прочитайте нормативные документы по разработке "планов прикрытия", там все доступно изложено.
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: ЖБД в мирное время НЕ ВЕДУТ Кому б Вы это говорили...
Jugin: marat пишет: Понятно, что когда нам с апломбом незамутненного созанания пишут о достаточности полка связи на фронт, то это говорит лишь о необременности пишущего знаниями. Когда отсутствие сознания не позволяет увидеть разницу между отсутствием связи и недостатками связи, то это лишь говорит о необремененности пишущего умом.
craft: Дмитрий Ст. пишет: Есть. В каждом соединении. Называется ЖБД. Другое дело, что полнота "фиксации" в нем может быть далеко не полной. Полной-не полной вопрос отдельный. Вопрос в другом - кому конкретно ГШ отдавал приказ "вскрыть пакет"? Округам? Фронтам? Армиям? Дивизиям? И второй вопрос - на каком уровне появляется ЖБД? Так понимаю, что на уровне "соединения". Так на каком именно уровне - округа, армии и т.д. ?
marat: Jugin пишет: Когда отсутствие сознания не позволяет увидеть разницу между отсутствием связи и недостатками связи, то это лишь говорит о необремененности пишущего умом. Т.е. лужу измерили и думаете как из нее выбираться?
marat: marat пишет: И второй вопрос - на каком уровне появляется ЖБД? На подвигнародару есть жбд дивизий, армий и фронтов. craft пишет: Вопрос в другом - кому конкретно ГШ отдавал приказ "вскрыть пакет"? Округам? Фронтам? Армиям? Дивизиям? Пакеты хранились в штабах дивизий(если не ошибаюсь)
craft: marat пишет: Пакеты хранились в штабах дивизий(если не ошибаюсь) Значит - и определяли они действия максимум ДИВИЗИИ. Значит - и указание "вскрыть пакеты" могло исходить МАКСИМУМ от уровня НАД дивизией. Не так?
craft: Дмитрий Ст. пишет: Есть. В каждом соединении. Называется ЖБД. Другое дело, что полнота "фиксации" в нем может быть далеко не полной. Хорошо. Пусть. "поступившие распоряжения, принятые меры и отчеты по исполнению" Пусть там есть "поступившие распоряжения, принятые меры" А там есть "отчеты"?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Плана прикрытия "подготовки стратегической наступательной операции" в природе не существует. Естественно, столь открыто и откровенно данный план так называться не может. Но если конечной целью мобилизации, сосредоточения и развертывания войск является проведение стратегической наступательной операции с целью нанесения решительного поражения противнику, то и "план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания" по своей сути будет являться планом прикрытия подготовки этой самой операции.
Дмитрий Ст.: craft пишет: кому конкретно ГШ отдавал приказ "вскрыть пакет"? Штабам округов. А те "гонят зайца" дальше, то есть дают команду нижестоящей инстанции. marat пишет: Пакеты хранились в штабах дивизий В штабах корпусов, армий и округов - тоже. Каждой инстанции - свой комплект документов для руководства. Просто, чем выше инстанция - тем этих документов (и, соответственно, пакетов) будет больше. В штабе дивизии все может поместиться в сейфе. А в штабе округа - в "черной комнате" (штабной жаргон).
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Естественно, столь открыто и откровенно данный план так называться не может. Но если конечной целью мобилизации, сосредоточения и развертывания войск является проведение стратегической наступательной операции с целью нанесения решительного поражения противнику, то и "план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания" по своей сути будет являться планом прикрытия подготовки этой самой операции. Никакой связи между планом прикрытия и планом проведения первой операции не было. Прочитайте нормативную документацию по составлению оперативных планов.
craft: Дмитрий Ст. пишет: Штабам округов. А те "гонят зайца" дальше, то есть дают команду нижестоящей инстанции. Если по всей нисходящей всего один "заяц", которого следует гнать - в чем смысл ВСЕЙ цепи? Где-то предполагается диверсификация? Дмитрий Ст. пишет: Просто, чем выше инстанция - тем этих документов (и, соответственно, пакетов) будет больше. В штабе дивизии все может поместиться в сейфе. А в штабе округа - в "черной комнате" (штабной жаргон). Вы хотите сказать "ниже"? На уровне ГШ - только один приказ. Ниже - приказов НЕ больше чем исполнителей. Еще ниже - также НЕ БОЛЬШЕ чем исполнителей. И т.д. Что там в "черной комнате" (штабной жаргон)?
Закорецкий: Сергей ст пишет: Никакой связи между планом прикрытия и планом проведения первой операции не было. НЕ БЫЛО!!!! Сергей ст сказал!!!!! Т.е.: 1. Все передвижения частей и соединений РККА до 22.06.41 происходили сами по себе без планов и целей. 2. В результате этих (броуновских) движений группировка войск РККА у западной границы СССР постепенно наращивалась (сама по себе без всяких планов). 3. "План прикрытия" сочинялся в свободное время некими "инициаторами" "просто так" (вне связи с каким либо другим планом). 4. Все Главковерхи СССР понятия не имели чем занимались и ради чего. "Логично". О какой "правде" может идти речь, если активно издаются книжки с такой "правдой"?: Удивляться уже нечему. ============= Кстати, можно погуууглить про "ХАРЬКОВСКИЙ АВТОСБОРОЧНЫЙ ЗАВОД И ЕГО КОНСТРУКЦИИ" и почитать о его роли в ремонте танков....
полная версия страницы