Форум » 1939-1945 » Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?" » Ответить
Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
Закорецкий: "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
craft: Дмитрий Ст. пишет: Проведение первой операции невозможно без мобилизации и развертывания войск. А прикрытие является составным элементом мобилизации и развертывания. Первая Операция ВОЗМОЖНА без мобилизации и развертывания войск. Невозможна разве что без ПЛАНА первой операции.
Дмитрий Ст.: craft пишет: ПП - должно быть прикрытием ЛЮБОГО развертывания. Если это так, то и планы прикрытия должны быть РАЗНЫМИ. В конкретном случае, если мы разрабатываем, например, для будущего Западного фронта план прикрытия ОБОРОНИТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем эвакуацию из Бреста тыловых органов 4 армии. А если мы разрабатываем план прикрытия НАСТУПАТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем прямо противоположный процесс. Кстати, с планами прикрытия "на оборону" мне встречаться не приходилось. Можете привести примеры ?
craft: Дмитрий Ст. пишет: Чем выше уровень штаба, тем больше в его "секретке" лежит всяких и разных пакетов. Это потому чем выше, тем больше крыша едет прикрывать надо?
craft: Дмитрий Ст. пишет: то мы планируем эвакуацию из Бреста тыловых органов 4 армии. А если мы разрабатываем план прикрытия НАСТУПАТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем прямо противоположный процесс А не затруднит напомнить для "эвакуации" прямо противоположный термин?
Дмитрий Ст.: craft пишет: А не затруднит напомнить для "эвакуации" прямо противоположный термин? То, что изложено в реальном плане прикрытия 1941 года подходит под термин "наращивание тыловой базы". Конкретный пример с предполагавшимся прибытием в Брест в "день М минус..." дополнительных (к уже имеющимся) тыловых объектов я приводил выше.
Дмитрий Ст.: craft пишет: Это потому чем выше, тем больше крыша едет прикрывать надо? Это потому что чем выше уровень штаба, тем больше в нем плодится и хранится всякой макулатуры. В том числе и с грифом СС/ОВ в опечатанных пакетах разных размеров, толщин и цветов.
Дмитрий Ст.: craft пишет: Первая Операция ВОЗМОЖНА без мобилизации и развертывания войск. Простите, это как ?
craft: Дмитрий Ст. пишет: Простите, это как ? Как получится. Как вынудили. "как сами захотели" - на Ваше усмотрение.
craft: Дмитрий Ст. пишет: в реальном плане прикрытия 1941 А ЧТО за документ есть в РЕАЛЕ "план прикрытия"? И ЧТО за документ есть в РЕАЛЕ "план первой операции"?
Камиль Абэ: Сергей ст пишет: Плана прикрытия "подготовки стратегической наступательной операции" в природе не существует. Прочитайте нормативные документы по разработке "планов прикрытия", там все доступно изложено. Уважаемый Сергей ст, все достаточно наслышаны о трёх директивах 21-22 июня1941г. А были ли из НКО или Генштаба в указанное время другие документы в западные округа той же направленности (директивы, шифротелеграммы)? . Мне кажется, что вы более других осведомлены. Просто не вяжется, что всё довоенное планирование в финале обернулось этими директивами.
craft: Дмитрий Ст. пишет: Кстати, с планами прикрытия "на оборону" мне встречаться не приходилось. Можете привести примеры ? Безотносительно планов использования существуют ПП для ВСЕХ частей. В топике выше имеются ссылки на сайт rkka.ru Там - в разделе "документы"....
Дмитрий Ст.: craft пишет: А ЧТО за документ есть в РЕАЛЕ "план прикрытия"? В нашем конкретном примере - это комплекс текстовых и графических документов, разрабатывавшихся штабом ЗапОВО на основании указания ГШ. Его основной составляющей частью является "Записка по плану действия войск в прикрытии"
Дмитрий Ст.: craft пишет: Безотносительно планов использования существуют ПП для ВСЕХ частей. Безотносительно только кошки котят рожают. Кстати, почему Вы употребляете слово "план" во множественном числе. У РККА (конкретно - у ее западной группировки) в 1941 г. был только один "план использования" - план стратегической наступательной операции с целью разгрома армий Германии и ее союзников. Мобилизация, развертывание и, соответственно, прикрытие оных, проводились по этому ОДНОМУ плану.
Дмитрий Ст.: Камиль Абэ пишет: А были ли из НКО или Генштаба в указанное время другие документы в западные округа той же направленности (директивы, шифротелеграммы)? Конечно, были. Не могли же в штабе СЗФ 21 июня самостоятельно (без команды из Москвы) ввести в действие скрытое управление войсками. Да и сам штаб фронта превратился в оный из штаба округа не мог без санкции свыше.
craft: Дмитрий Ст. пишет: У РККА (конкретно - у ее западной группировки) в 1941 г. был только один "план использования" - план стратегической наступательной операции с целью разгрома армий Германии и ее союзников. Безотносительно ситуации - "только кошки котят рожают" Дмитрий Ст. пишет: почему Вы употребляете слово "план" во множественном числе Потому что ЕГО нету. А ОНИ - хоть пруд пруди.
craft: Дмитрий Ст. пишет: Не могли же в штабе СЗФ 21 июня самостоятельно (без команды из Москвы) ввести в действие скрытое управление войсками А вот Павлов в ЗОВО смог. Но расстреляли его не за это.
Дмитрий Ст.: craft пишет: Потому что ЕГО нету. А ОНИ - хоть пруд пруди. А поконкретнее можно? Кого "ЕГО" ?
marat: Дмитрий Ст. пишет: Почему? Очень даже раскрывает. Ибо если мы планируем стратегическую оборонительную операцию, то в разработке плана прикрытия вообще нет необходимости. А если - наступательную, то этот самый план необходим, ибо развертываемая в наступательном боевом порядке группировка войск предельно уязвима от возможного упреждающего удара противника. Потому что ПП это не оборонительная операция. Это прикрытие на период развертывания и отмобилизования войск. А для чего - дело н-цатое. Дмитрий Ст. пишет: Если это так, то и планы прикрытия должны быть РАЗНЫМИ. В конкретном случае, если мы разрабатываем, например, для будущего Западного фронта план прикрытия ОБОРОНИТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем эвакуацию из Бреста тыловых органов 4 армии. А если мы разрабатываем план прикрытия НАСТУПАТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем прямо противоположный процесс. Кстати, с планами прикрытия "на оборону" мне встречаться не приходилось. Можете привести примеры ? А спланами прикрытия на наступление доводилось? Из Бреста накануне войны был перемещен госпиталь в Пинск, ЕМНИП.
Дмитрий Ст.: craft пишет: А вот Павлов в ЗОВО смог Что Павлов смог, а что не смог - судить сложно. Ибо от первого состава штаба ЗФ даже журнала боевых действий не сохранилось. Но напомню, что СУВ было введено 21 июня и Павлов после этого еще успел демонстративно сходить в театр. craft пишет: Но расстреляли его не за это. Вообще-то его не расстреляли, а забили еще во время следствия. Ну, а причина вполне понятна...
Дмитрий Ст.: marat пишет: А спланами прикрытия на наступление доводилось? Как и Вам. Возьмите любую из опубликованных окружных "записок по плану прикрытия" 1941 г. и покажите любому штабному оператору под какую операцию - оборонительную или наступательную, она "заточена".
craft: Дмитрий Ст. пишет: А поконкретнее можно? Кого "ЕГО" ? Его - ПЛАНА Они - ПЛАНЫ
полная версия страницы