Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Дмитрий Ст.: marat пишет: Да ба, неужели в корпусе вообще на 1.06.1941 г нет людей? Есть. Но это постоянный состав, для которого не нужно в экстренном порядке искать сотни палаток и пригонять поезд-баню.
Дмитрий Ст.: marat пишет: Бредятина. Вы мобист ? marat пишет: Дополнительный призыв весной 1941 г, межокружные перемещение. Может даже внутри окружные. При межокружном (или внутриокружном) перемещении для перемещаемого контингента не нужно искать каски, плащ-палатки, кальсоны и котелки - они у них уже имеются. И им не нужна массовая санобработка. А "дополнительный призыв весной 1941 г." это пополнение или нет ?
Дмитрий Ст.: marat пишет: А если учебные сборы и развертывание - то разные. Можете привести пример учебного развертывания с фактическим размещением войск и установкой артиллерии на ОП вблизи госграницы ?
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А "дополнительный призыв весной 1941 г." это пополнение или нет ? Это доведение списочного состава до штатной численности. В ПрибОВО весной 1941 года шла массовая отправка людей на уменьшение некомплекта, в т.ч.: 1) кадрового состава из других округов, 2) призывников 1940 года, призванных весной 1941.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Можете привести пример учебного развертывания с фактическим размещением войск и установкой артиллерии на ОП вблизи госграницы ? Так и в 1941 году такого не было. Приведение войск в боевую готовность (выдвижение приграничных частей) началось только начиная с 14.06. К сборам это никакого отношения не имеет.
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Это доведение списочного состава до штатной численности. Именуемое для краткости "пополнение".
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Скрытая мобилизация началась только в январе 1940 года. А до этого мобилизации не было ? А как тогда быть с получением КБФ в сентябре 1939 г. 17 тысяч человек призванных из запаса ?
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Именуемое для краткости "пополнение". Если рассматривать этот термин, как любое поступление личного состава в часть, то да, это пополнение. Вне зависимости от характеристики контингента и значения проводимых мероприятий.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А до этого мобилизации не было ? До этого была скрытая мобилизация для операции на западе (события сентября 1939 года).
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: До этого была скрытая мобилизация для операции на западе (события сентября 1939 года). А в ЛенВО и на КБФ осенью 1939 г. мобилизации не было ? А кем тогда комплектовались вновь формируемые части, а существующие доводились до штатов военного времени ?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: да, это пополнение Ну вот Вы и согласились. А вчера написали, что не было никакого пополнения...
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А в ЛенВО и на КБФ осенью 1939 г. мобилизации не было ? мобилизация была для запада, а не для финской операции. Специально для финляндии мобилизация проведена только в январе 1940 г. Дмитрий Ст. пишет: А кем тогда комплектовались вновь формируемые части, а существующие доводились до штатов военного времени ? Какие и когда?
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Ну вот Вы и согласились. А вчера написали, что не было никакого пополнения... Это о чем?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Специально для финляндии мобилизация проведена только в январе 1940 г. А для кого проводилась мобилизация на КБФ в октябре 1939 г. (завершилась 20-го числа) ?
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А для кого проводилась мобилизация на КБФ в октябре 1939 г. ? Это о чем?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Это о чем? О мобилизации на КБФ. Проводившейся, кстати, в виде БУС. Вы вот ее отрицаете: Сергей ст пишет: осенью 1939 года против Финляндии проведено развертывание без мобилизации а в РГАВМФе целый отчет по ней лежит.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: О мобилизации на КБФ. Проводившейся, кстати, в виде БУС. Давайте конкретику. Что именно проводилось, когда отданы распоряжения, кем? Дмитрий Ст. пишет: а в РГАВМФе целый отчет по ней лежит. Вы его читали?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Вы его читали? Как и Вы, не читал. Но некоторые цифири из него имею.
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Давайте конкретику. Что именно проводилось, когда отданы распоряжения, кем? Сударь, это я у Вас должен просить конкретику. Вы тут у нас главный "мобист-учебносборец". И Вы должны в ответ на мои скромные провокационные вопросы дилетанта плющить меня цифрами и фактами. А я в ответ слышу, пардон, какое-то невнятное блеяние... Скучно, блин, тут у вас...
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Как и Вы, не читал. Но некоторые цифири из него имею. Это отчет по сентябрьским БУС. Дмитрий Ст. пишет: Сударь, это я у Вас должен просить конкретику. Вы тут у нас главный "мобист-учебносборец". И Вы должны в ответ на мои скромные провокационные вопросы дилетанта плющить меня цифрами и фактами. А я в ответ слышу, пардон, какое-то невнятное блеяние... Узбеский метод уже давно забанен. Это так, для сведения.
marat: Дмитрий Ст. пишет: Есть. Но это постоянный состав, для которого не нужно в экстренном порядке искать сотни палаток и пригонять поезд-баню. А если их нет?
marat: Дмитрий Ст. пишет: Вы мобист ? Я не еврей, но спрошу - а вы? Дмитрий Ст. пишет: При межокружном (или внутриокружном) перемещении для перемещаемого контингента не нужно искать каски, плащ-палатки, кальсоны и котелки - они у них уже имеются. И им не нужна массовая санобработка. А "дополнительный призыв весной 1941 г." это пополнение или нет ? Ща, все свое ношу с собой. ))) Вы может не в курсе, но теркорпуса(а 22 ск это территориалы) имели не наше обмундирование и вооружение. А что вы понимаете под пополнением?
marat: Дмитрий Ст. пишет: Можете привести пример учебного развертывания с фактическим размещением войск и установкой артиллерии на ОП вблизи госграницы ? Сначала покажите кого это развернули с установкой орудий на ОП вблизи границ. )) А то как-то врете вы лихо, без документов. Типа это всем известно. Так вот так обычно говорят когда выдумывают.
Дмитрий Ст.: marat пишет: Сначала покажите кого это развернули с установкой орудий на ОП вблизи границ Пожалуйста, вот в качестве примера 125 сд (ЦАМО Ф. 833. Оп.1. Д.15): http://6.firepic.org/6/images/2015-06/26/lemelsu6bo50.jpg Надеюсь, Вы не будете говорить, что это учебное мероприятие ? marat пишет: А что вы понимаете под пополнением? Вопросы к авторам документов. Что они понимали под пополнением ? http://firepic.org/images/2015-06/27/w5dwkucfsy02.jpg http://2.firepic.org/2/images/2015-06/27/n8avb0ph69uq.jpg (ЦАМО. Ф.867. Оп.1. Д.26)
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: В ПрибОВО весной 1941 года шла массовая отправка людей на уменьшение некомплекта Этот процесс и есть пополнение. И происходило это пополнение настолько активно, что в некоторых частях образовывались излишки личного состава (в документах они так и названы - "излишки"), которые потом "перекидывали" на укомплектование других частей. http://2.firepic.org/2/images/2015-06/27/jra4zwzi9jr0.jpg (ЦАМО. Ф.833. Оп.1. Д.13) Сергей ст пишет: в т.ч.: 1) кадрового состава из других округов А приписного состава ? Сергей ст пишет: Это отчет по сентябрьским БУС. Это "Отчет о мобилизации КБФ , проведенной с 6 сентября по 20 октября 1939г." Сергей ст пишет: мобилизация была для запада, а не для финской операции Ладожская флотилия была предназначена для войны с Польшей ?
Дмитрий Ст.: Вопрос к уважаемому Прибалту: Какую задачу выполняет корпус ? http://6.firepic.org/6/images/2015-06/26/y15chtragkhl.jpg (ЦАМО. Ф.833 Оп.1. Д.5)
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Этот процесс и есть пополнение. И происходило это пополнение настолько активно, что в некоторых частях образовывались излишки личного состава (в документах они так и названы - "излишки"), которые потом "перекидывали" на укомплектование других частей. Никакой "активности" там не наблюдается. Обычная рутинная работа. Дмитрий Ст. пишет: А приписного состава ? Нет конечно. Приписной состав вызывался только на учебные сборы, согласно плана их проведения. В кадры он не зачислялся. Дмитрий Ст. пишет: Это "Отчет о мобилизации КБФ , проведенной с 6 сентября по 20 октября 1939г." Все правильно. 6 сентября были объявлены БУС на западе. Дмитрий Ст. пишет: Ладожская флотилия была предназначена для войны с Польшей ? Поднимали и весь ЛВО. На всякий случАй.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Какую задачу выполняет корпус ? Выдвинутся в заданный район.
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Выдвинутся в заданный район. Выдвижение - не задача, а способ ее решения.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Выдвижение - не задача, а способ ее решения. Выдвижение в заданный район - именно что задача. А способ решения - пешком, на машинах, по ж.д.
Дмитрий Ст.: Еще раз повторю. Специально для не служивших в армии. Задачей корпуса в данном случае является занятие обороны в некоем районе. Решением задачи является выдвижение корпуса с места постоянной дислокации в этот самый район. Вопрос не в этом, вопрос в другом. Почему корпус выполняет задачу, определенную планом прикрытия, если (согласно официальной версии) этот самый план прикрытия еще не введен в действие и лежит в опечатанных "красных пакетах" ?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Приписной состав вызывался только на учебные сборы, согласно плана их проведения. В кадры он не зачислялся. Тогда на каком основании он обеспечивался обмундированием и снаряжением из НЗ частей ?
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Поднимали и весь ЛВО. На всякий случАй. Лучше б Вы этого не писали.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Еще раз повторю. Специально для не служивших в армии. Задачей корпуса в данном случае является занятие обороны в некоем районе. Решением задачи является выдвижение корпуса с места постоянной дислокации в этот самый район. А не надо повторять. Занятие обороны как задача не ставилось. Была задача выдвинуться в заданный район и ждать дальнейших указаний. Дмитрий Ст. пишет: Вопрос не в этом, вопрос в другом. Почему корпус выполняет задачу, определенную планом прикрытия, если (согласно официальной версии) этот самый план прикрытия еще не введен в действие и лежит в опечатанных "красных пакетах" ? Да не выполнял он задачу по ПП. О чем Вам и талдычат уже несколько дней.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Тогда на каком основании он обеспечивался обмундированием и снаряжением из НЗ частей ? На основании специального разрешения. В случае необходимости (нехватки ресурсов в текущих запасах) командующий войсками округа запрашивал Генштаб и в каждом отдельном случае получал специальное разрешение. Это все есть в переписке между округами и ГШ. Заданный Вами вопрос в очередной раз показывает, что Вы не владеете темой.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Лучше б Вы этого не писали. Так что, у нас ЛВО вместе с КБФ и Ладожской флотилией поднимали 6 сентября против Финляндии? :)
Vitold: Дмитрий Ст. пишет: Лучше б Вы этого не писали. 6 сентября началась скрытая мобилизация (она же БУС) в семи военных округах - ЛВО, МВО, КалВО, БОВО, КОВО, ХВО и ОрВО. В шести округах эта мобилизация была для Польши, а в ЛВО - для Финляндии. Я хорошо понял вашу мысл?
marat: Дмитрий Ст. пишет: Еще раз повторю. Специально для не служивших в армии. Задачей корпуса в данном случае является занятие обороны в некоем районе. Решением задачи является выдвижение корпуса с места постоянной дислокации в этот самый район. Какая нелепость. Корпус выдвигается в заданный район. По уставам и наставлениям он должен на новом месте обустроить оборону на всякий случай. Если вы хотите глобальную задачу, то читайте "Развертывание ВС СССР на случай войны на Западе". И передислокация войск осуществляется в рамках на случАй...
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Занятие обороны как задача не ставилось. Была задача выдвинуться в заданный район и ждать дальнейших указаний. Вы невнимательно прочитали приведенные мною документы. Там четко написано чем занимаются пехота и артиллерия.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Вы невнимательно прочитали приведенные мною документы. Там четко написано чем занимаются пехота и артиллерия. Приведите конкретные цитаты и дайте конкретные ссылки (наименование документов).
полная версия страницы