Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: Jugin пишет: ни один ГШ в мире по определению не занимается постановкой внешнеполитических задач. однозначно -- он предлагает варианты решения проблем военным ...)) Jugin пишет: Тимошенко станет рассказывать Сталину, что он делает этот план по приказу Сталина, ибо Сталин забыл? Вы действительно считаете, что Сталин находился в состоянии маразма? в октябре 40-го был в маразме и ему прямо вот так и указывали в записьках разных, а потом тиран подлечился и ему уже так не указывали?? ))) Jugin пишет: настоящий военный не понимает, что название договора может даже не иметь отношения к его содержанию и решаемым целям. Ибо как надел я портупею, все тупею и тупею. Но меня ликбез по вопросам дипломатии среди узких масс прапорщиков мало волнует. Вы просто запомните, что нейтралитет, это значит, что нападать нельзя. Хотя лично я в такое чудо не верю. и чо ж Сталин с Германией подписал НЕНАПАДЕНИЕ а с Японией - НЕЙТРАЛИТЕТ?? ))) Jugin пишет: с Вами использовать такие сложные слова как "нейтралитет". С Вами проще жестами и командирским матерным. да вы и в них плохо разбираетесь- в армии ведь точно не служили..)) Jugin пишет: шансов, что член ПБ т. Молотов или член ПБ т. Берия станет отчитываться перед каким-то там очередным недорасстрелянным начальником ГШ были равны нулю. отчитываться ?? олнозначно не станет. а вот доводить до сведения свою инфу -- обязаны.. На докладе Голикова с матерной резолюцией - было указано - и Молотову и Берии ...)) И сводки НКГБ так тем более в НКО адресовались .. Не знали?? Jugin пишет: если его авантюры инициативные приведут к трагедии. Дык, его прожектерство и есть авантюра, ибо он по своей должности не обладает всей полнотой информации. получил по башке об чем поплакался потом Анфилову и - продолжил реализовывать другую свою авантюру.. Jugin пишет: Теперь я понимаю, что шансов выиграть войну в Афганистане не было никаких. Сталин и на Афган хотел напасть в те дни?? ))) Jugin пишет: Дать возможность дать свои предложения - это и есть приказ на разработку плана бред..)) Jugin пишет: Рутина ГШ - предлагать и свои предложения на угрозы.. А примет тиран это или нет - там видно будет. А откуда ГШ может узнать, что в августе 1940 г. угрозой является Германия, которая еще в мае лучший друг, а не Англия, которая недавно собиралась бомбить Баку? Англия Баку хотела бомбить и 12 июня 41-го...))) типа что б немцам не достался...)) Jugin пишет: Что готовить-то? План, кстати, был только один. вообще то - ПЯТЬ...))) Пять вариантов.. Но. По сути - два -- один оборонительный - немцы первыми нападут а мы в ответ действуем и эти варианты и реализовывались к 22 июня, и второй - превентивный -- мы врежем превентивно - но он даже в секретку не попал..)))
B.C.: Jugin пишет: военные не могут решать политические задачи в обход политического руководства. они - могут предлагать свои варианты решения проблемы . нормальное дело для них... Jugin пишет: это не надо делать если напасть первыми не хотим - на угрозу нападения Германии о котором уже все знают на 15 мая??? ))) Чего???? Чего не надо делать? если речь идет о том, что делалось то, что было прописано в плане? это все и делалось - отмобилизование через сборы, вывод по ПП, вывод армий из внутренних округов... Jugin пишет: в каких ГШ служили в каких должностях?? )) Начальником. В должности фельдмаршала. ... ))) судя по тому что для вас НЕНАПАДЕНИЕ И НЕЙЬЪТРАЛИТЕТ - одно и тоже. как и КШИ с КШУ - слава богу что вас там нет и не было и не будет...))) Jugin пишет: Ваш интеллект не был учтен составителями словаря, так что все претензии к ним. увы -- молотовым и сталиным - была разница - между ненападением и нейтралитетом...)) Поэтому с Германией - было НЕНАПАДЕНИЕ а с Японией - НЕЙТРАЛИТЕТ...))) Jugin пишет: вы еще союзником не назвали Германию -- для СССР..)))) А Вы не могли бы рассказать о той ассоциации, которая вызвала столь странный ответ? гну дык для резунов - ССР был союзником Германии .. Не так разве?? )))
B.C.: newton пишет: Германия на своей территории в ввиду боле развитых дорог - ВСЕГДА опережала св таких делах. Угрозой, на которую нужно немедленно реагировать, это стало лишь 15.05.41. но это не значит что кроме превентивного удара не было других вариантов на угрозу..
B.C.: Vitold пишет: опять ложь. Вы без лжи - ни шагу, даже Суворова переплюнули. Я в словах Сергея ст. не сомневаюсь. Речь идет по вашему утверждению вымышлению - штаб ПрибОВО сорвал сборы. Не мне опровергать надо, а вам доказать. А доказать вы не можете, потому в очередной раз бежите в кусты. Какой там маиор, какой там арсенал - вы обычный трус, вы даже боитесь признать свои ошибки. если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше.. Но - все просто - спросите у прибалта - на какие числа изначально в ПрибОВО сборы планировались ...
B.C.: AZ пишет: в канаде виднее однозначно.. Учи матчасть и тебе даже в Пензе будет видно. А будешь перепевать чужую брехню, так и помрешь слепым. Так что там Ренкином предлагалось??
B.C.: newton пишет: факт - ранее в "Соображениях ..." слов про упреждение не было, но в мае появились. То ли изменилось положение вермахта, то ли его оценили иначе. Но вопрос (предмет спора) остается прежним: эти слова появились по приказу Сталина или как собственная инициатива? кстати - а вы как думаете??
B.C.: AZ пишет: по директивам от 11 июня для ЗапОВО - вторые эшелоны выводятся - по ПП Снова брешешь. Выводятся в лагеря. увы.. Не в лагеря а -- цитата -- " в районы предусмостренные ПП".. ))) AZ пишет: Для ЗапОВО расположение лагерей дается как в ПП, а для КОВО - расположение лагерей указано в приложенных картах. не лагерей а "районов"... ))) Но - сей вывод как потом попытался в черновике сказать Жуков -и обязывал командиров приводить свои части в боевую готовность..))) AZ пишет: Нам военным действительно легче понимать Может быть "военный" В.С. (если он не Козинкин) скажет в каких войсках он служит, звание свое и должность? Не откажите в любезности. А то ведь любой лох может зарегистрироваться еще раз под другим ником и выдавать себя за "военного". так я могу что угодно вам сказать тут...)))
B.C.: AZ пишет: по директивам от 11 июня для ЗапОВО - вторые эшелоны выводятся - по ПП Снова брешешь. Выводятся в лагеря. увы.. Не в лагеря а -- цитата -- " в районы предусмостренные ПП".. ))) AZ пишет: Для ЗапОВО расположение лагерей дается как в ПП, а для КОВО - расположение лагерей указано в приложенных картах. не лагерей а "районов"... ))) Но - сей вывод как потом попытался в черновике сказать Жуков -и обязывал командиров приводить свои части в боевую готовность..))) AZ пишет: Нам военным действительно легче понимать Может быть "военный" В.С. (если он не Козинкин) скажет в каких войсках он служит, звание свое и должность? Не откажите в любезности. А то ведь любой лох может зарегистрироваться еще раз под другим ником и выдавать себя за "военного". так я могу что угодно вам сказать тут...)))
B.C.: marat пишет: так и вы ж также думаете.. Идите, идите, бог подаст, он еще будет решать что я думаю за меня. увы - в тупом антисталинизме что резуны что мараты - схожи.. )) marat пишет: если приказы не исполнялись которые должны были исполняться даже и тем боле в ночь нападения - это Сталин виноват... Это разные вещи - прямые приказы Кремля и инициативные предложения ГШ по планам. однозначно.. План от 15 мая - и все кроме резуномв это понимают - это инициатива Жукова. Неисполнение приказов перед 22 июня и в ночь нападения - это вина на местах кленовых и им подобных коробковых..
B.C.: AZ пишет: НЕНАПАДЕНИЕ И НЕЙТРАЛИТЕТ - РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ В ПОЛИТИКЕ.. ))) Если не "военные" плохо понимают военныю кухню, то как же "военные" могут понимать кухню политическую? по вашему - это одно и тоже? Так и чего - с Германией подписали ненападение а с Японией - нейтралитет? Молотов и Сталин кретины - им все равно было или все же не очень - раз РАЗНЫЕ слова использовали??
B.C.: Jugin пишет: ранее в "Соображениях ..." слов про упреждение не было, но в мае появились. То ли изменилось положение вермахта, то ли его оценили иначе. Но вопрос (предмет спора) остается прежним: эти слова появились по приказу Сталина или как собственная инициатива? Веселый вопрос))))) Из него выходит, что Вы полагаете, что Сталин не только дал приказ на составление плана, но и сам его написал? Ибо указание на то, какие именно формулировки должны быть в плане, и есть этот план. чушь. До мая -- военные исполняли указания Сталина и так в Докладах тех и указывали. А в мае решили свою инициативу предложить.. marat пишет: вы ж тоже читаете только исаевых поди... не гадайте на кофейной гуще. вы и исаева не читаете?? )))) ужас..
B.C.: marat пишет: словарь вам мало помог - неучастие в войне и ненападение разные вещи. увы - не усвоится...
Vitold: B.C. Козинкин пишет: если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше.. Гениально!!! Т.у. demagogia vulgaris и никакой конкретики. B.C. пишет: Но - все просто - спросите у прибалта - на какие числа изначально в ПрибОВО сборы ... Спроси у прибалта, спроси у Сергея ст. .... Я вас спрашиваю. Или вам ответить слабо?
B.C.: Vitold пишет: если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше.. Гениально!!! ну дык.... Vitold пишет: Спроси у прибалта, спроси у Сергея ст. .... Я вас спрашиваю. Или вам ответить слабо? мне -- это в принципе не интересно.. Если заявку не подали вовремя - то сборы сорваны..))
B.C.: Vitold пишет: если сборы сорваны потому у что штаб не подал влвремя заявку - то они должны были начаться раньше.. Гениально!!! ну дык.... Vitold пишет: Спроси у прибалта, спроси у Сергея ст. .... Я вас спрашиваю. Или вам ответить слабо? мне -- это в принципе не интересно.. Если заявку не подали вовремя - то сборы сорваны..)) форум колбасит уже.. ответы дублируются..
Vitold: B.C. Козинкин пишет: мне -- это в принципе не интересно.. Если заявку не подали вовремя - то сборы сорваны..)) Как там вы когда любили писать? Гыгыгыгы? :) Медленно, со скрипом, но уверено т.маиор идет к признанию того, что написал фигню про сорваны штабом ПрибОВО сборы. Говорите - вам это не интерестно? Разрешите уточнить - что именно не интерестно? На какие числа изначально в ПрибОВО сборы? Переспрошу - вам это не интерестно или вы этого не знаете? Но если вы не знаете на какие числа изначально в ПрибОВО сборы , то на каком основании вы утверждаете, что штаб ПрибОВО это сборы сорвал? Вам так кажется? :) Товарищь маиор в запасе складских войск очередной раз пойман как безграмотный - вы даже не умеете понять текстов. Прямо как Витя Суворов - написано одно, а вы утверждаете Бог знает что.
Jugin: B.C. пишет: в вашем случае это тоже работает..))) Это работает во всех случаях. Но когда Вы говорите о ком-то конкретном, то нужно и приводить пример этой ошибки, дабы не выглядеть козинкиным (жаль Вы с ним незнакомы, очень смешной тип). B.C. пишет: да ладно - резуны тоже этим страдают чрезмерно...))) Вы, главное, не волнуйтесь. Для Вас ведь любая фраза на русском литературном языке является заумной. Так что не напрягайтесь. newton пишет: Отсюда основное её условие — быстрота: все планы мобилизационного развёртывания должны быть составлены так, чтобы вооружённые силы имели возможность развернуться в кратчайший срок. Очередной повтор бреда. Главное условие любого плана это то, чтобы армия имела возможность развернуться согласно планам.)))) newton пишет: Я полагаю, что ввод в план временного фактор - "упредить, для чего ..." - есть инициатива ГШ. А вы на корректный прямой вопрос в состоянии однозначно ответить? На корректный могу, а на идиотский нет. Не умею, увы. Не даден мне Ваш дар говорить ни о чем по любому поводу. Хотя сам постановка задачи нападения на Германию говорит о том, что желание упредить стоит на первом месте и оно настолько банально, что особо о нем говорить даже неудобно, ибо НАПАСТЬ ПЕРВЫМ МОЖНО ТОЛЬКО УПРЕДИВ ПРОТИВНИКА. Когда противник успевает напасть первым, то его уже сложно упредить. Такое, возможно, дано только Вам, судя по тому, что эта фраза вызвала у Вас столь глубокий интерес. B.C. пишет: в октябре 40-го был в маразме и ему прямо вот так и указывали в записьках разных, а потом тиран подлечился и ему уже так не указывали?? ))) Эта фраза должна что-то значит, кроме того, что написавший ее просто обязан срочно обратиться к психиатру? Если значит, то что именно? Если нет - то к психиатру. B.C. пишет: и чо ж Сталин с Германией подписал НЕНАПАДЕНИЕ а с Японией - НЕЙТРАЛИТЕТ?? ))) А то, что Сталин и с Германией не подписал ненападение, а просто так назвал договор по разделу Европы. Мог назвать и иначе. Но так как, как я понял, смыл договоров ускользает от Вашего сознания, то не очень заморачивайтесь такими сложными для Вашего восприятия вещами. B.C. пишет: да вы и в них плохо разбираетесь- в армии ведь точно не служили..)) Скажете, как именно в армии Вам помогало знание слова "нейтралитет"? Или это у Вас просто репетиция перед походом к психиатру? B.C. пишет: отчитываться ?? олнозначно не станет. а вот доводить до сведения свою инфу -- обязаны.. Чего???? Член ПБ нарком иностранных дел обязан доводить что-то там до какого-то еще генерала? Ясно. Вы не разбираетесь не только в военной истории, дипломатии, но даже в советской, и не только, государственной иерархии (что обозначает это сложное слово, посмотрите в словаре сами). Должен сказать, что во многом категорически не согласен с Сергеем ст, но уж в отношении Вас полностью против. Категорически. Просто кричу об этом во весь голос. Когда он называл Вас некиими словами вроде "идиот", он говорил комплименты, которые совершенно не соответствуют истине, все несравненно хуже. На сим прощаюсь, ибо надоело беседовать со столь выдающейся личностью. Подлечитесь, если поможет, приходите.
B.C.: Vitold пишет: Медленно, со скрипом, но уверено т.маиор идет к признанию того, что написал фигню про сорваны штабом ПрибОВО сборы. вам кажется... и - может я не майор вовсе..)))) Vitold пишет: На какие числа изначально в ПрибОВО сборы? Переспрошу - вам это не интерестно или вы этого не знаете? Но если вы не знаете на какие числа изначально в ПрибОВО сборы , то на каком основании вы утверждаете, что штаб ПрибОВО это сборы сорвал? Вам так кажется? :) если идет взбучка за не присланную в мае еще заявку - то как думаете - срыв пошел уже или как ?)))
marat: B.C. пишет: вы и исаева не читаете?? )))) ужас.. Уже советовал - не гадайте.
marat: Jugin пишет: ибо НАПАСТЬ ПЕРВЫМ МОЖНО ТОЛЬКО УПРЕДИВ ПРОТИВНИКА. А еще можно первым нанести удар главными силами в ходе войны, за счет упреждения в развертывании сосредоточив главные силы раньше противника. не нападая первым. ))) Знатоку русского языка придется поломать голову. )))
полная версия страницы