Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
marat: B.C. пишет: ну передали им по ВЧ - "распоряжения " устно - потому что шифровальщика нет и чо? На...зачем тогда заморачивались с передачей шифровки, тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом.
marat: B.C. пишет: А попутно сделали проще - позвонили прямо в ГШ. ИЛИ ГШ им стал звонить - не важно...)) И получили эти "распоряжения" - что требовала дир. б/н... А по ВЧ - вы можете чо угодно передавать открытым текстом.. Сталин так ведь с фронтами и общался в войну... Мля, мы на Марс еще не летали? B.C. пишет: В Тернополе явно связь еще мудить начала - с 0.30 до 2.30 не могли тест шифровки принять . Ну а раз нет под рукой шифровальщика то сделали проще - по ВЧ с ГШ связались - это у них явно работало и Пуркаев это показал - им по телефону и дали к 2 часам из ГШ - РАСПОРЯЖЕНИЯ.. Т.е. в КОВО ВООБЩЕ не делали аналог дир. б/н - как это сделали в других округа..) Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа... В 1 час дня 22 июня она и не нужна была уже...) Господа, нетленка Козинкина в магазинах страны. Пипец сказки вас ожидают.
marat: B.C. пишет: чо у ж та к сразу - на генерала то наезжать...)) У вас мания, лампасы ночами чешутся на ногах?
dlshzw75: В.С. пишет: не я.. ) Он сам так и пишет - сие несерьезно...)) Во-первых, отползаете - сперва вы сказали, "не допускал", потом изменили на "несерьёзно". Во-вторых, Шапошников нигде не пишет про серьёзность и несерьёзность. Он пишет: "Не исключена возможность...". А значит, это вполне серьёзно. В-третьих, есть ещё Сталин, который, почему-то, считал, что южный вариант вполне серьёзен. "ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. ... На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне. Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии." В.С. пишет: Немцы тоже расматривали такой вариант но отказались от него и - по тем же причинам что отмахнулся от него и маршал... "география". Немцы 22 июня поперли на "юге" целой группой армий с танковой группой в составе. Полуторамиллионная группировка, 60+ дивизий. Что там не так с географией? В.С. пишет: Его планы - универсальные - .. решит тиран - могем и превентивно врезать по ним - пока немцы не состредоточились дотконца...)). А не даст тиран указания бить первыми -- встретим по науке военной - главные против главных.. - в обороне.. 1. Где там у него хоть слово об обороне? 2. И если, всё-таки, на юге немцы поставят свои главные силы, то где южный вариант нашего развёртывания? В.С. пишет: А вот кстати план Мерецкова - он или чисто нападательный - наши главные против неосновных или - по нему в ответ надо сразу переть после нападения врага на страну -- иначе - вам жопу порвут их главные силы пока вы телитесь... Это что же? Вы тут признаёте, что Сталин утвердил нападательный план? В.С. пишет: не соотношение сил а - ПОЛОЖЕНИЕ СТОРОН..)) это как бы разные весчи...)) Положение сторон на 8 августа. А силы указывает на 1 августа? Как так? В.С. пишет: которые четко реализовать попытались 23 июня - по дир. 3. Январские игры по Дир.3? И где в Дир.3 распоряжение бить на Бухарест и Кенигсберг? B.C. пишет: Захаров и показл - вранье все это - е было у немцев и быть немогло того что там расписали унтеры - "обороны" како й то особой..)) Хорошо ему было после войны чего-то там рассписывать.
dlshzw75: B.C. пишет: что вы 21 июня начнете наступать что - 23 июня - по идее унтеров Это по вашей идее - у унтеров об этом ничего нет. Вот один унтер пишет: "Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением." http://vosovet.narod.ru/html/29.html Заблаговременно, а не 21 июня. Ясно?
B.C.: marat пишет: На...зачем тогда заморачивались с передачей шифровки, тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом. ТАК - ПОЛОЖЕНО делать тупо... Ибо звонок в Дело для прокурора -- если чо -- не пришьешь в входящие шифровки - легко...)) попутно и Жуков и Тимошенко звонили также в это время - в округа...)) Жуков в Тернопль в полночь уже...))) Даль команду Кирпаносу - быстрее передавать директиву о приведении в б.г. в войска...)) marat пишет: тратя драгоценное время на шифровку/расшифровку. Все же так просто - нет шифровальщика и черт с ним, примите открытым текстом. и так в армии и давали приказы в округах уже... )) ТАМ НИКТО ХЕРНЕЙ НЕ ЗАНИМАЛСЯ НЕ НУЖНОЙ - тупо звонили по телефону.. или БОДО применяли..)) marat пишет: по ВЧ - вы можете чо угодно передавать открытым текстом.. Сталин так ведь с фронтами и общался в войну... Мля, мы на Марс еще не летали? нет. А ВЧ использовали и Сталин им баловался регулярно.. ))) И то что ВЧ была в Тернополе и Пуркаев и Баграмян показали вполне.. И что связь - работает хвастал начсвязи КОВО...)) marat пишет: Т.е. в КОВО ВООБЩЕ не делали аналог дир. б/н - как это сделали в других округа..) Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа... В 1 час дня 22 июня она и не нужна была уже...) Господа, нетленка Козинкина в магазинах страны. Пипец сказки вас ожидают. опровергните.)) ждемс...)) marat пишет: чо у ж та к сразу - на генерала то наезжать...)) У вас мания, лампасы ночами чешутся на ногах? моя фамилие не Пуркаев..)) это вы на него наехали зачем то...
B.C.: dlshzw75 пишет: сперва вы сказали, "не допускал", потом изменили на "несерьёзно". один перец..)) Он это не расматривал серьезно а значит- не допускал всерьез как угрозу..)) И поэтому - не стал расписывать в деталях сие..)) dlshzw75 пишет: Шапошников нигде не пишет про серьёзность и несерьёзность. Он пишет: "Не исключена возможность...". А значит, это вполне серьёзно. и не расписывает потом серьезно в деталях как он это сделал по северному сценарию??)) dlshzw75 пишет: сть ещё Сталин, который, почему-то, считал, что южный вариант вполне серьёзен. "ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. мусор исторический. )) Док не попавший в секретку сразу а спустя - 8 лет?? мусор исторический.. ))) Сталин дал указания - усилить КОВО - однознпачно!. Шапошников действительно уж слишком мало сил на КОВО оставил если немцы главными попрут севернее.. Считал что против румын хватит с венграми..)) Но - для чего на самом деле Сталин сказал усилить КОВО -- вот тут и хрен узнаешь точно. Жуковы стали врать что типа потому что Сталин считал что главные цели и силы - на КОВО у немцев нацелены)) . Молотов- сказал что врет Жуков..))) Кому больше верить будем???)) dlshzw75 пишет: На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействова это предложение военных. Что Захаров и показал - с приходом Мерецкова планы поменялись - при том же ожидании главных сил немцев на севере решили военные врезать из КОВО..)) dlshzw75 пишет: Немцы 22 июня поперли на "юге" целой группой армий с танковой группой в составе. Полуторамиллионная группировка, 60+ дивизий. Что там не так с географией? эт чо - главные у НИХ были??)) Это - вариант Паулюса а не Зоденштерна..)) dlshzw75 пишет: не даст тиран указания бить первыми -- встретим по науке военной - главные против главных.. - в обороне.. 1. Где там у него хоть слово об обороне? он им станет - он же - универсальный...) Если отдаем право первого выстрела немцам - ПРИДЕТСЯ оборону строить. Время с августа - было решение принять на это.. Выставляя против главных сил свои главные - вы или бьете первыми чтоб их уничтожить первыми -- или - уходите в серьезную оборону у- чтоб удержать их.. Т.. е - это само собой подразумевается - если они нападают то - мы точно будем защищаться и - по взрослому - как вы бы и хотели..)) А вот если у вас ваши главные в другом месте то вам ПРИДЕТСЯ атаковать в ответ немедленно - если вы им даете право нападения первыми .. ) Иначе - вам звиздец - медлить с ответом НЕЛЬЗЯ ..)) dlshzw75 пишет: И если, всё-таки, на юге немцы поставят свои главные силы, то где южный вариант нашего развёртывания? )) Черновик - см. Соображения от 11 марта...)) См. майскием КШИ... -- они в сути и игрались - по южному варианту - немецкие главные - на юге и там наши же главные...)) ЕГО должны были отработать к 1 мая и отработали.. ) Думаю Сергней ист. видел не тока черновик евойный...)) dlshzw75 пишет: план Мерецкова - он или чисто нападательный - наши главные против неосновных или - по нему в ответ надо сразу переть после нападения врага на страну -- иначе - вам жопу порвут их главные силы пока вы телитесь... Это что же? Вы тут признаёте, что Сталин утвердил нападательный план? ЭТОТ план ответа из КОВО - очень даже нападательный...)) Но тиран его не утверждал. Ведь на КШИ не играют утвержденые планы...)) если бы утвердил - то жуковы только об ем и вопили бы - тиран утвердил план ответного удара из КОВО -- НЕМЕДЛЕННОГО-- по НЕОСНОВНЫМ силам противника!!! ЗНАЯ ЧТО ТАМ НЕОСНОВНЫЕ ожидаются!!!))) И размахивали бы им... перед публикой - со всеми подписями...)) А Жуковы врали по иному - тиран заставил нас гнать войска в КОВО потому что там он ЖДАЛ ОСНОВНЫЕ их силы!!! dlshzw75 пишет: Положение сторон на 8 августа. А силы указывает на 1 августа? Как так? много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных...)) Так тупо положено .. принято..))) dlshzw75 пишет: которые четко реализовать попытались 23 июня - по дир. 3. Январские игры по Дир.3? И где в Дир.3 распоряжение бить на Бухарест и Кенигсберг? суть второй игры - наши ответный удар из КОВО - реализовали в итоге директивой 3. Почему не стали слать ВВС на Румынию сразу ? Политика может быть.. Надеялись из игры вывести. Кенигсберг - тут не знаю..)) dlshzw75 пишет: Захаров и показл - вранье все это - е было у немцев и быть немогло того что там расписали унтеры - "обороны" како й то особой..)) Хорошо ему было после войны чего-то там рассписывать. а какие там вообще могли быть укрепления какието ? Против КОГО ОНИ строились бы ДО ВЕСНЫ 41-го? Часть территорий - вообще только не немцам попали и они там тупо ничего не строили...))) Особенно в Польше.. Это и тогда знали вполне...)) dlshzw75 пишет: что вы 21 июня начнете наступать что - 23 июня - по идее унтеров Это по вашей идее - у унтеров об этом ничего нет. Вот один унтер пишет: "Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением." http://vosovet.narod.ru/html/29.html Заблаговременно, а не 21 июня. Ясно? это не унтер - поручик. Унтеры - оне умнее однако..) особено как ефрейтора получат...))
B.C.: marat пишет: . Если руководство не доверяет сигналам разведки о готовящемся нападении, то что можно сделать для обороны страны? Любой план, когда руководство не верит, что пора его вводить в действие, обречен на провал. Так что дело не в ПП, а дело в головах. Кто-то писал, что наши послевоенные учения "Щит-76"(если не ошибаюсь) это попытка переиграть 22.06.1941 г. И без ядерного оружия сдержать удар в такой ситуации не получается. марат - вы аккуратнее с паном нашим...)) ..................... 1-е - кто вам сказал что Сталин не верил разведке ??)) Обосравшиеся генералы?? Т.е если генералы гадят на своего Верховного - валя на него и личную вину -- то вы им веруете не думая головой и не сумлеваясь, а если показывают что то что в это не вписывающееся - то они врут у вас???)) Т.е маршалы что планы сочиняли генералами - не врут а вот комдивы что под эти планы воевали - врут?? которые при тиране отвечали ...)))) 2-е - атомная бонба не поможет в той ситуации лета 41-го - гнать наши главные из КОВО по неосновным силам противника который прет севернее полесья- это ОДНОЗНАЧНАЯ задница. Тем боле если вы еще и подставите под убой тот же Брест или ПрибОВО..
marat: B.C. пишет: кто вам сказал что Сталин не верил разведке ? Обосравшиеся генералы? Я не медиум - спиритические сеансы с генералами не проводил. Есть книжки разные. B.C. пишет: атомная бонба не поможет в той ситуации лета 41-го - гнать наши главные из КОВО по неосновным силам противника который прет севернее полесья- это ОДНОЗНАЧНАЯ задница. Тем боле если вы еще и подставите под убой тот же Брест или ПрибОВО.. ЯО нивелирует эти нюансы. От слова совсем.
marat: B.C. пишет: моя фамилие не Пуркаев..)) это вы на него наехали зачем то.. Причем тут Пуркаев. Это ваши домыслы были.
marat: B.C. пишет: распоряжения " устно - потому что шифровальщика нет и чо??))) Да какое распоряжение-то? Поднять войска по боевой тревоге и занять укрепления по телефону открытым текстом?
AZ: B.C. пишет: ленивый...)) Ответ принят. Вывод однозначен: не мужик и не служил. А понтов то, понтов ... вылитый Кобздецкий )*( B.C. пишет: Поэтому когда публикуют якобы текст Кирпаноса - его дир. 1 - то это лажа Лажей является ваше утверждение. На самом деле "якобы текст Кирпоноса" никто, нигде и никогда не публиковал. Как же вы так прокололись, юноша? )*(
AZ: B.C. пишет: Так что - увы - в РКК Бардака еще больше было.. Вы почитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз.. Вот вам и причина разгрома летом 41-го! Зачем еще козу на пылесос нанизывать? Семинарист-недоучка сам в военных делах лох так еще и на армию унтеров-лохов поставил - вот и развели бардак в РККА. Все ясно, как пень с колодой! Я вас умоляю, Шура, запускайте Берлагу! В смысле - срочно поставьте в известность вашего подшефного Козлевича, или как там его еще. Пусть изымает тираж своей последней книжицы. Ему теперь для отмазки Сталина остается единственный вариант по 1941 году - переквалифицироваться в домуправы ... тьфу ты черт ... в смысле перековываться в ряды сторонников версии 15 мая. А чо тут такого? Мол чисто оборонительное решение вдарить с упреждением в челюсть коварному супостату, уже занесшему свой кровавый кинжал над мирной жертвой. Мартиросян в одиночку нервно курит бамбук
AZ: B.C. пишет: много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных Сочувствую вам как батан батану. Но вы не расстраивайтесь - учиться никогда не поздно. )*(
B.C.: marat пишет: кто вам сказал что Сталин не верил разведке ? Обосравшиеся генералы? Я не медиум - спиритические сеансы с генералами не проводил. Есть книжки разные. облажавшихся генералов ? Или - тех кого крышуют современные генералы-историки??))) Им вы веруете ? Типа - тиран верил Гитлеру но верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ?? А Молотову -- не верите? А - сами не хотите мозг включить - и проверять слова генералов таких?? Например - как врал Владимирский я показал - по дир. б/н которую якобы ему скинули в 2.30 из Тернополя...)) Главное трепло на тирана про разведку - Жуков и его замы - по 41-му и прочие гречки. Но -- мало ли на вранье Жукова ловили уже?? Сами же генералы кстати... marat пишет: это вы на него наехали зачем то.. Причем тут Пуркаев. Это ваши домыслы были. слова Пуркаева из его ответа Покрвоскому вы за мои слова приняли???)))) читайте сами.. http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html marat пишет: Поднять войска по боевой тревоге и занять укрепления по телефону открытым текстом? Вы чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь???????????? )))) ну вы блин даете.. куда ты ж лезешь то - сирота - военная шутка)))
B.C.: AZ пишет: Лажей является ваше утверждение. На самом деле "якобы текст Кирпоноса" никто, нигде и никогда не публиковал. Как же вы так прокололись, юноша? )*( И ссылки там есть - в вашей публикации - на время когда сей "приказ Кирпаноса" в армии скинули???)) Увы - нельзя опубликовать того чего нет...)) Если дир. б/н расшифровали АЖ в 12.45 то как по вашему Кирпанос мог в армии скинуть текст ейный - практически идентичный тексту Жукова и слово в слово идентичный тесту Павлова -- -- НЕ ЗНАЯ точного текста дир. б/н ОДНОЗНАЧНО??))) Ведь текст дир. б/н в КОВО РАСШИФРОВАЛИ ТОЛЬКО В 12.45 ДНЯ 22 июня!!)) Не сложный вопрос для батана??)) от военного...)) 51 года от роду...((( AZ пишет: Бардака еще больше было.. Вы почитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз.. Вот вам и причина разгрома летом 41-го! ага - никто и ни в чем не виноватый. а если кто и виноват то это тиран который дебилов ставил на должности...)) Зашибись отмазка у генералов... кою вы повторяете годами... Бардак был есть и будет ВЕЗДЕ во всех армиях.. особено в армиях Запала сие цвете и пахнет .. Но . Придумать планы однозначно приводящие к нашему погрому - это уже не бардак. AZ пишет: Семинарист-недоучка 5 лет отличником в семинарии 100 лет назад в коей и учатся 5 лет - это покруче че ваш сраный техникум будет...)) AZ пишет: а армию унтеров-лохов поставил - вот и развели бардак в РККА. Все ясно, как пень с колодой! обожаю ефрейторов..)) AZ пишет: срочно поставьте в известность вашего подшефного Козлевича, или как там его еще. фу.... что за дурной скус...))) AZ пишет: перековываться в ряды сторонников версии 15 мая. А чо тут такого? резуны и святодельцы - малохольные и кретины через одного..)) AZ пишет: Сочувствую вам как батан батану. Но вы не расстраивайтесь - учиться никогда не поздно. )*( разобрались уже с тем что "публикация" Дир. 1 для КОВО - это хрень?? чтоб это узреть знаний и семинариста хватит вполне...))) а вы -смогли уже??)))
marat: B.C. пишет: Вы чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь? В курсе, курсе, не растраивайтесь так. Вы только сообщите зачем заморачивались с шифрованием директивы без номера, если а) Сталин знает о нападении, б) ВЧ не перехватывается, то просто подними трубку. Или заговор военных?
marat: B.C. пишет: Типа - тиран верил Гитлеру но верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ?? Это не смешно, это жизнь. Молотов ездил в Берлин, встречался с Гитлером. Естественно, Сталин основывался на мнение Молотова о Гитлере. Разведке Сталин доверять не мог просто по той причине что не прошло и пяти лет как было разогнано осиное гнездо предателей и троцкистов. Поэтому есть свое мнение + жизненный опыт, вот и выбирает - здесь доверяю, здесь не доверяю. А вы, похоже, увидев словосочетание "по данным разведки" берете под козыпек и исполняете. Потом удивляетесь, чего тут не так.
dlshzw75: В.С. пишет: Он это не расматривал серьезно а значит- не допускал всерьез как угрозу. Он, вообще, нападение немцев как угрозу всерьёз не рассматривал. Ни слова об обороне в "Соображениях" у Шапошникова нет. В.С. пишет: и не расписывает потом серьезно в деталях как он это сделал по северному сценарию? Что это за вопрос? Вы меня об этом спрашиваете? По-моему, ответ очевиден - у Шапошникова расписан только "северный" вариант нашего развёртывания, про южный нет ни словечка. Немцы могут развёртываться, как хотят, - на "севере" или на "юге", а наше наступление Шапошников предусматривает только на "севере". В.С. пишет: Сталин дал указания - усилить КОВО - однознпачно! Конечно, именно это он и расспорядился сделать - усилить КОВО и главный удар наш нанести именно там. И пофиг Сталину, где там немцы свои главные силы будут располагать. И Шапошникову было пофиг, и Мерецкову, и Жукову. О том, что немцы нападут на нас своими главными силами не думали. Этот вопрос не рассматривался - совсем, ни в 1940 году, ни в 1941. В.С. пишет: для чего на самом деле Сталин сказал усилить КОВО -- вот тут и хрен узнаешь точно. А для чего ещё? Для нанесения там главного удара, конечно. Не для обороны же против главных сил немцев. В.С. пишет: Жуковы стали врать что типа потому что Сталин считал что главные цели и силы - на КОВО у немцев нацелены)). Молотов- сказал что врет Жуков..))) Кому больше верить будем???)) Молотову, конечно. Врёт Жуков, однозначно. Сталину наплевать было, где у немцев будут главные силы, его вопрос о размещении собственных главных сил заботил, а немцы его не волновали. В.С. пишет: это предложение военных. Да, это предложение военных. Которое Сталин одобрил. И даже предложил усилить КОВО, чтобы наш удар помощнее вышел. В.С. пишет: эт чо - главные у НИХ были??)) Это - вариант Паулюса а не Зоденштерна..)) А кто это сказал, что 120 дивизий не пройдут там, где прошли 60? В.С. пишет: он им станет - он же - универсальный...) Если отдаем право первого выстрела немцам - ПРИДЕТСЯ оборону строить. И об этой обороне ни слова. Может потому, что не собирались отдавать это право? В.С. пишет: Выставляя против главных сил свои главные - вы или бьете первыми чтоб их уничтожить первыми -- или - уходите в серьезную оборону у- чтоб удержать их.. Совершенно верно. Именно так. И где эта "серьёзная оборона"? Войска расставляются под наступление. Ерёменко вон позволяет себе поглумиться над Жуковым из-за этого - мол, лохи вы, готовились, готовились, а о том, что немец может первым напасть, даже не подумали, а ведь это ваша обязанность была - все варианты продумать. Виновны - надо было войска по другому ставить. А ведь Жуков ничего не придумал своего тут - наступательную конфигурацию ещё при Шапошникове начали строить. При Мерецкове только наши главные силы из ЗапОВО в КОВО решили поставить, и всё - замысел тот же самый, только бить будем в другом месте. А Жукову оставалось только усилить по указанию Сталина то, что до него там Шапошников с Мерецковым наворотили. В.С. пишет: А вот если у вас ваши главные в другом месте то вам ПРИДЕТСЯ атаковать в ответ немедленно - если вы им даете право нападения первыми .. ) Иначе - вам звиздец - медлить с ответом НЕЛЬЗЯ ..)) Да хрень это полная. И Жуков прекрасно об этом знал. Наступательные операции таких масштабов за пару недель не готовятся. На это нужны месяцы - немцы по полгода такие операции готовили, и ещё столько же планы составляли до этого. Выходит, чтобы немедленно ударить 22 июня, такую операцию надо за полгода начать готовить, и к 22 июня полностью закончить развёртывание наступательной группировки на исходных позициях. Вот как у немцев, по "пять дивизий на километр" вдоль границы в ночь на 22 июня стояло, так и у нас уже должно было быть. Не в 50-100 километрах от границы второй эшелон, а прямо на границе, на исходных, на низком старте. Никаких вторых эшелонов. И Павлов не в Минске должен был сидеть, спектакли смотреть, а в землянке на полевом КП на ж/д станции Обуз-Лесна чаи с начштабом распивать над картой. И Баграмян в Тарнополе уже должен был быть вместе со всем оперативным отделом своим. По другому никак. Все три округа особых должны были на низком старте быть. Все, поголовно. Как можно кого-то немедленно бить, если все войска где угодно, только не на границе находятся. Чем бить-то? Пограничниками? В.С. пишет: Черновик - см. Соображения от 11 марта А при чём тут Шапошников? Его и сняли, небось, потому, что упёрся со своим "северным" вариантом. Сталин его спрашивает: "А чем вы обоснуете, Борис Михайлович, что бить нужно по Пруссии?". А Шапошников: "Пык, мык... интуиция у меня такая, товарищ Сталин, чувствую, что немцы там бить будут". - И с чего же им там бить-то, Борис Михайлович? - Да хрен его знает, тов. Сталин. В первую мировую мы там бить собирались, я вот черновичок старый нашёл. Ну, и ничего особо переделывать и не стал, лениво было, старенький я уже. - Нет, так дело не пойдёт - Москву немцам сразу не взять, они даже и пытаться не станут, а вот кусок Украины оттяпать - это милое дело. Чего им на севере делать - там и нет ничего - ни хлеба, ни полезных ископаемых? Готовьте-ка "южный" вариант - вдарим по Румынии, оттяпаем нефтепромыслы, вот немцы тогда и попляшут. - Но, товарищ Сталин... - Никаких "но". Да и вы правы - староваты вы для этого дерьма, уступите-ка дорогу молодым. Вон Мерецков планчик войны с Финляндией накидал - любо-дорого, небось и тут справится. В.С. пишет: См. майскием КШИ... -- они в сути и игрались - по южному варианту - немецкие главные - на юге и там наши же главные...)) Ага. Вы ещё скажите, что отрабатывался вариант нападения немцами на нас сразу главными силами. В.С. пишет: ЭТОТ план ответа из КОВО - очень даже нападательный...)) Но тиран его не утверждал. Ведь на КШИ не играют утвержденые планы...)) А его и не играли. По утверждённому плану мы прём на Варшаву и Краков, а по КШИ на Кенигсберг и Будапешт. В.С. пишет: если бы утвердил - то жуковы только об ем и вопили бы - тиран утвердил план ответного удара из КОВО -- НЕМЕДЛЕННОГО-- по НЕОСНОВНЫМ силам противника!!! ЗНАЯ ЧТО ТАМ НЕОСНОВНЫЕ ожидаются!!!))) И размахивали бы им... перед публикой - со всеми подписями...)) С чего бы? 1. Сталин, вообще, не особо любил что-то там у военных подписывать. 2. После войны не то что об упреждающем ударе, а и о немедленном ответном-то заикаться не особо разрешалось. Ворошилова цитировали, да... И, как бы, всё на этом... А чтобы планы какие-то наши опубликовывать. Да ни в жисть. Кто ж ему, Жукову, позволил бы чем-то там размахивать, даже если все подписи там стоят? Ага. В.С. пишет: много чего неподвластно уму батанов ..у этих военных...)) Так тупо положено .. принято..))) Ну, тогда примеры приводите. Обоснуйте, что так принято. Продемонстрируйте, так сказать. Где ещё так делали, чтобы положение сторон на одну дату, а силы сторон на неделю раньше? И это при том, что война идёт, и на месте там ничего не стояло в эту неделю. Наши успели за эту неделю на рубеж Вислы выйти и 20 немецких дивизий разбить. В.С. пишет: суть второй игры - наши ответный удар из КОВО - реализовали в итоге директивой 3. И где же вы там такую суть углядели-то? Суть второй игры - наше крупное наступление на Будапешт от рубежей на Висле, уже захваченных ранее. Вот это и есть суть. Никакой ответки - вся "ответка" случилась ещё до 8 августа, а сама игра начинается именно с этой даты. Как сутью игры может быть то, что даже и не играли вовсе? И где вы в дир.3 углядели стратегическое наступление? Я уж молчу про Будапешт. Хоть куда-нибудь. Где хоть какая-нибудь стратегическая цель в дир.3? Где масштаб? Сувалки? Люблин? Парой-тройкой мехкорпусов? Вы прикалываетесь так? В.С. пишет: а какие там вообще могли быть укрепления какието ? Против КОГО ОНИ строились бы ДО ВЕСНЫ 41-го? Часть территорий - вообще только не немцам попали и они там тупо ничего не строили...))) Особенно в Польше.. Это и тогда знали вполне...)) Если знали, то чего же фигню всякую в документах писали? В.С. пишет: это не унтер - поручик. Унтеры - оне умнее однако. По-вашему, готовить немедленное ответное наступление или упреждающий удар, который упредит немцев всего на один день, это умнее заблаговременного вторжения?
B.C.: marat пишет: - тиран верил Гитлеру но не верил разведке и своим генералам..) Самому не смешнр ?? Это не смешно, это жизнь. Молотов ездил в Берлин, встречался с Гитлером. Естественно, Сталин основывался на мнение Молотова о Гитлере. ага.. Вы самого Молотова то почитайте - что ОН лично по всему этому бреду думал и говорил = кому там Сталин верил в Германии.. какому еще Гитлеру. marat пишет: Разведке Сталин доверять не мог просто по той причине что не прошло и пяти лет как было разогнано осиное гнездо предателей и троцкистов. и там появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно.. marat пишет: есть свое мнение + жизненный опыт, вот и выбирает - здесь доверяю, здесь не доверяю. А да ладно - все что подтверждает вранье про тирана - вас устраивает . а если комдив что то говорит противололожное - этому генералу вы в принципе доверять не станете .. marat пишет: сообщите зачем заморачивались с шифрованием директивы без номера, если а) Сталин знает о нападении, б) ВЧ не перехватывается, то просто подними трубку. Или заговор военных? ТАК - положено))) -- ДЛЯ ПРОКУРОРА - в армии желать.))) Вы буковки не видите?? - я ж сказал - по телефону звонки и перли.. И из Москвы в округа и тем боле там.. А посылка текст -- чистая формальность на самом деле. См. - как это делал адмирал Кузнецов. Он сначала позвонил - Алафузова послал звонить а следом - и текст пошел - идентичный дир. б/н. Жуков звонил - в полночь уже. Тимошенко- тоже звонил но как показывает Павлов -- мудить нарком начал зачем то. Хотя перед эти Кузнецову дал прямые указания - это война и надо огонь открывать. marat пишет: чо - вооще не в курсе чо такое ВЧ связь? В курсе, курсе, не растраивайтесь так. тогда от глупостей избавьте..
B.C.: dlshzw75 пишет: Он, вообще, нападение немцев как угрозу всерьёз не рассматривал. Ни слова об обороне в "Соображениях" у Шапошникова нет. смешно. Раз сразу вам не расписали стратегичную оборону по типу мажино - то угрозы не видели.. смешно...)) dlshzw75 пишет: у Шапошникова расписан только "северный" вариант нашего развёртывания, про южный нет ни словечка. Немцы могут развёртываться, как хотят, - на "севере" или на "юге", а наше наступление Шапошников предусматривает только на "севере". вранье - он показывает что на юге ждать чего то серьезного - нет смысла поэтому - будем ориентироваться на северный вариант - наши там же. dlshzw75 пишет: талин дал указания - усилить КОВО - однознпачно! Конечно, именно это он и расспорядился сделать - усилить КОВО и главный удар наш нанести именно там. И пофиг Сталину, где там немцы свои главные силы будут располагать. вы меня все больше пугаете.. резунизм одолевает ? Чо вы все придумываете то - по тому что рускими буковками писано? dlshzw75 пишет: О том, что немцы нападут на нас своими главными силами не думали. Этот вопрос не рассматривался - совсем, ни в 1940 году, ни в 1941. это пизнес... Уж извините - тратить время на спор в таком виде - не смешно уже...
dlshzw75: B.C. пишет: смешно. Раз сразу вам не расписали стратегичную оборону по типу мажино - то угрозы не видели.. смешно...)) Там ни про какую оборону не написано. Вообще. Ну, разве что в таком духе -что мы прём на немцев из ЗапОВО и ПрибОВО, а Ленинград в это время сидит в обороне. B.C. пишет: вранье - он показывает что на юге ждать чего то серьезного - нет смысла поэтому - будем ориентироваться на северный вариант - наши там же. Угу. А потом показывает, что на юге тоже не исключено, но нам на это фиолетово. И писать, что мы на "севере" потому, что немцы "на севере" - это, конечно, круто, вот только пара нюансов необъясненных всё же остаются. 1. Почему немцы на "севере"? 2. Где наши действия в случае нападения немцев? Или не царское это дело планы отражения нападения 173 немецких дивизий писать? Ну, хотя бы самыми общими словами... И план стратегического развёртывания на этот случай тоже бы не помешал. B.C. пишет: Чо вы все придумываете то - по тому что рускими буковками писано? А где написано русскими буковками, что Сталина волновал вопрос размещения немецких главных сил? Шапошников свой волюнтаризм на немцев хотел спихнуть, это понятно - сказать-то нечего на вопрос "Почему на "севере"?". Типа, мы на "севере", потому что немцы там будут. Отмазался. B.C. пишет: Уж извините - тратить время на спор в таком виде - не смешно уже... А чего вы убегаете-то? Нечего сказать, что ли? На вас это не похоже. Так где рассматривался вопрос о том, что немцы нападут на нас главными силами сразу, и нам нужно что-то сделать по этому поводу? Хоть у кого-нибудь засвербило в одном месте из-за этого? Что-то я не припомню. Может вы мне напомните? Хотя нет, был один... Иссерсон. Это он в своей книжке написал: "Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого." И что ему на это ответили? Помните?
АлександрСН: B.C. пишет: он боле подробно показал все это в мемуаре - как его пуркаев оставил в Киеве и тот догонял штаб и приехал в Тернополь только в 7 утра 22 июня.. Пуркаев наехал на него - где вас носит срочно шлите в войска дир. б/н - но потом заткнулся.. поняв что сам и виноват . Баграмян писал ответы на вопросы Покровского в сентябре 1952 года. Он прекрасно понимал, для чего его просили дать ответы на вопросы. Врать тогда он не решился. Мемуары он писал значительно позже. Книга издавалась в воентздате, цензуру проходила. Или Вы хотите сказать, что в 1952 году он ничего не помнил, а почто через 20 лет, в 1971 году вспомнил все? B.C. пишет: так его ж и не было в полевом КП. Поэтому тут он не стал показывать то чего сам не видел и верно сделал. Через него НИЧЕГО не проходило у в ту ночь ибо он в пути был тупо еще. И приехал в 7 утра только.. А чо там Кирпанос получал или нет, как он действовал он не видел и лучше ему не лезть дальше...) грамотный подчиненный. ставший маршалом..)) Дежурный шифровальщик обязан доложить своему начальнику о всех полученных шифрограммах, ибо они регистрируются в журнале учета. Начальник шифроотдела обязан был доложить Багромяну, т.к. на тот момент шифроотдел был в его подчинении. Даже если допустить, что не было шифротаблицы на полевом КП (чего не может быть в принципе), то по прибытии шифроотдела эта шифрограмма должно была быть расшифрована на входящем бланке и зарегистрирована. И Багромян ОБЯЗАН был о ней знать. B.C. пишет: в 41- - к стенке и ставили ..)) за неуд. Но бардак в армии никто не отменял еще.. как и дедовщину...)) Связисты были в Тернополе но шифров у них не было. Если бы Баграмян сообразил - то он мог бы шифровальные таблицы отправить туда но и он возможно в суете лаханулся с этим .. Итог - по ВЧ все что нужно в тернополе получили из ГШ -- ну и слава богу. А, простите, что связисты там делали? Ходили строем по плацу и пели песни? Да еще, прежде чем штаб выехал в Тернополь, на КП, туда же убывают, как минимум два батальона охраны и рота связи. Связисты должны обеспечить связь. А как ее можно обеспечить без шифротаблиц? Что все лоханулись? И НШ округа, и начальник связи округа, и Багромян, и начальник шифроотдела, и командир роты (или батальона связи)? Они, простите, что только вчера училища закончили?. Передислокация штабов на полевые КП – элемент боевой готовности. И в мирное время тренируется на всех учениях до автоматизма. Или в штабе КОВО только лохи служили? B.C. пишет: я - реалист и бардак видел в армии и могу представит как бардачили те кто по вашему по струнке ходили и ни ни!!))) . Я та понял что кроме штабов вы не видели - армейской свистопляски ни разу??)) погхложе мы в разных армиях служили.... Водку в караулах не пили у вас контрактники времен ЕБН? Пиво сами не брали канистрами в караул у вас начкары в 1992 годе??)) А - в 1970 или 80-е - разве не было бардака в службе?? Приказы вам не читали - по бардаку - на совещаниях - приводящему к гибели бойцов в том числе? Так что - уквы - в РКК Бардак аеще больше было.. Вы поячитайте акты тех лет - ужас что творилось иной раз.. Замполитов убрали из армии а следом особистов передали в НКО - попытавшись им функции замполитов дать - следить за бардаком тоже.. А с чего Вы решили, что выпускников танкового командного училища отправляют на штабную работу? Похоже мы на самом деле служили а разных армиях. Я в Советской, а Вы в российской. Я уволился, выслужив положенный срок, в 1994 году. С тех пор и пенсионерю. Так, что водку и пиво в карауле никто не пил. Бардак может быть в любой армии. И случаев нарушений в пятимиллионной армии может быть чуть больше, чем в восьмисоттысячной. Но нарушения происходят в низовом звене из-за разгильдяйства и недостатка опыта. А вот, что касается высшего звена управления, то бардак там в виде исключения.
marat: dlshzw75 пишет: Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Это мантра. Войска ведь все равно должны быть отмобилизованы и развернуты. За один день это не делается. Задача разведки своевременно вскрыть и доложить. Т.е. причин может не быть, но мероприятия должны быть проведены.
dlshzw75: marat пишет: Это мантра. Войска ведь все равно должны быть отмобилизованы и развернуты. За один день это не делается. Задача разведки своевременно вскрыть и доложить. Т.е. причин может не быть, но мероприятия должны быть проведены. Я же не просто так Исерссона вспомнил. Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. А на СССР так напасть, дескать, у немцев не получится, как бы они к этому ни стремились. А это значит, что такого нападения, какое они нам устроили 22 июня, от немцев не ждали. Мол, мы - "уважающее себя государство", мы им этого не позволим. И всё, и тишина... Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? По-моему, таких больше не было. Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем... Как? Упреждающим ударом мехкорпусов и авиации? А что делать, если не выйдет у нас им помешать, если у немцев всё получится? По-моему, об этом старались не думать.
Пауль: dlshzw75 пишет: Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. А на СССР так напасть, дескать, у немцев не получится, как бы они к этому ни стремились. А это значит, что такого нападения, какое они нам устроили 22 июня, от немцев не ждали. Мол, мы - "уважающее себя государство", мы им этого не позволим. И всё, и тишина... Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? По-моему, таких больше не было. Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем... Как? Упреждающим ударом мехкорпусов и авиации? А что делать, если не выйдет у нас им помешать, если у немцев всё получится? По-моему, об этом старались не думать. Сколько можно эту ерунду повторять? Развёртывание немцев вскрыто было? Было. Военные засуетились? Засуетились. Добро на противодействие они получили? Нет. Вот и всё. Какие бы прекрасные планы не были, если им не следуют, то их прекрасность (или ужасность) значения не имеет.
dlshzw75: Пауль пишет: Развёртывание немцев вскрыто было? Было. Да. Пауль пишет: Военные засуетились? Засуетились. Да. Пауль пишет: Добро на противодействие они получили? Нет. А вот это достоверно нам не известно. По многим признакам развёртывание мы, всё-таки, начали. А вот для чего? Пауль пишет: Какие бы прекрасные планы не были, если им не следуют, то их прекрасность (или ужасность) значения не имеет. И тут вы правы - предвоенная суета явно шла не по плану. Хотя кое-какие домашние заготовки использовать пытались.
marat: dlshzw75 пишет: А вот это достоверно нам не известно. По многим признакам развёртывание мы, всё-таки, начали. А вот для чего? Неправильно. Добро на приведение имеющихся в наличие планов получено не было. Начались импровизации.
marat: dlshzw75 пишет: Я к тому, что ему ответили, что нападать заранее развёрнутыми силами можно только на такие страны, как Польша. Правильно. Потому что Польша не самостоятельная страна и отстоять свою независимость одна не может. Поэтому нуждается в союзниках, способных ей помочь. От помощи СССР отказалась, Франция и Англия не помогли. СССР же от союзников не зависит, большой и сильный. И армия самая большая в мире. dlshzw75 пишет: Кто-то ещё заикнулся о том, что немцы попрут на нас сразу сотней с лишним дивизий? Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190... dlshzw75 пишет: Кто-то поднял тревогу, что есть такая опасность, и нужно предусмотреть меры противодействия, если немцам вдруг удастся повторить этот маневр? Так ГШ и поднял - см. записку Василевского. dlshzw75 пишет: Самоуспокоение какое-то - мы не позволим, мы им помешаем.. Да не было самоуспокоения. Просто профессионалы умыли руки - Сталин в Кремле, ему видней. Бегали там Жуков с Тимошенко, суетились, но не смогли. А Павловы-Кирпоносы по недомыслию самоуспокоились. Ну или успокоили их из Москвы.
marat: B.C. пишет: тогда от глупостей избавьте.. Вы мне предлагаете киллера нанять? ))))
marat: B.C. пишет: См. - как это делал адмирал Кузнецов. Кузнецов по телефону передал приказ для перевода в положение №1. У РККА таких степеней не было. Ну и флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит.
marat: B.C. пишет: ага.. Вы самого Молотова то почитайте - что ОН лично по всему этому бреду думал и говорил = кому там Сталин верил в Германии.. какому еще Гитлеру. Дневник? Выкладывайте. Мемуары и интервью после не в счет. B.C. пишет: и там появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно.. Доверие надо заслужить. Вот к 1943 г и заслужили. B.C. пишет: да ладно - все что подтверждает вранье про тирана - вас устраивает . а если комдив что то говорит противололожное - этому генералу вы в принципе доверять не станете .. Почему же...Все зависит от накопленного опыта. Генерал начало войны просрал - значит никто его не поднимал, врет он все. Сталин якобы знал о дате, но войска не поднял. тут либо поздно узнал, либо так и не мог поверить - ведь Вячеслав отзывался как об адекватном политике.
marat: B.C. пишет: ТАК - положено))) -- ДЛЯ ПРОКУРОРА - в армии желать.))) Вы буковки не видите?? - я ж сказал - по телефону звонки и перли.. И из Москвы в округа и тем боле там.. А посылка текст -- чистая формальность на самом деле. Да-да, только вот по звонкам получается что ждали важной телеграммы, а сами ничего не предпринимали. Потому что не знали о чем она будет. так что не порите чушь - ей же больно.
dlshzw75: marat пишет: Добро на приведение имеющихся в наличие планов получено не было. Начались импровизации. Правильно. Но они начались не потому, что не разрешили исполнять предыдущие планы, а потому, что их нельзя было уже исполнить. В той ситуации нужны были совсем другие планы. И этот другой план и начали изобретать - на ходу, на коленке. marat пишет: Правильно. Потому что Польша не самостоятельная страна и отстоять свою независимость одна не может. Поэтому нуждается в союзниках, способных ей помочь. От помощи СССР отказалась, Франция и Англия не помогли. СССР же от союзников не зависит, большой и сильный. И армия самая большая в мире. И это нас не спасло - напали немцы на нас точно таким же макаром, как и на Польшу. marat пишет: Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190... Если он так считал, то что же предлагалось сделать, чтобы остановить эти 180 дивизий, не дать им пройти за линию приграничных УР? marat пишет: Так ГШ и поднял - см. записку Василевского. Ну, правильно - мерой противодействия предлагался упреждающий удар. И то - эта записка появилась, когда срок "беременности" "Барбароссы" стал слишком большим.
Юрист: marat пишет: Начались импровизации Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов?
dlshzw75: Юрист пишет: Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов? Сталин, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский... Кузнецов тоже помогал. Коллективная импровизация.
B.C.: marat пишет: Мемуары и интервью после не в счет. но вы ж веруете "мемуарам" жуковых и гречек...))) marat пишет: вот по звонкам получается что ждали важной телеграммы, а сами ничего не предпринимали. Потому что не знали о чем она будет ага.. Захаров.. Павлов по звонку стал в 1.30 "приводить в боевое состояние".. Кленов - таки да - сидел и ждал -- даже расшифровав текст. Кирпранос - до обеда ждал пока ему расшифруют.. Так что - кто хочет - тот выполняет а кто не хочет - тому и текст не указ был.. ЯСНО?? marat пишет: появились другие люди.. -- этим то чо - не верить то?? И - вы б поменьше огонкьков перечитывали то. Бред сей - уж устарел давно.. Доверие надо заслужить. Вот к 1943 г и заслужили чушь опять мемуарную повторяете ... marat пишет: Генерал начало войны просрал - значит никто его не поднимал, врет он все. но вы ж - жуковым веруете)))) marat пишет: Сталин якобы знал о дате, но войска не поднял. поднял и факты сие подтверждают. Вам мало директив на вывод вторых эшелонов мк и приграничных дивизий которые и приграничную зоны занимали, ??)) ОНИ что - по ващему - по инициативе Жукова - неубоявшегося тирана выводились?? Подскажу - сам же маршал и писал при выводе - их ОБЯЗАНЫ были приводить в б.г. . САМИ уже комдивы. ТАК положено..)) marat пишет: тут либо поздно узнал, либо так и не мог поверить - ведь Вячеслав отзывался как об адекватном политике. ага - а войска с 8-11-15 и 18 июня САМИ по себе пошли по ПП..
B.C.: dlshzw75 пишет: готовить немедленное ответное наступление или упреждающий удар, который упредит немцев всего на один день, это умнее заблаговременного вторжения? не дал тиран упреждающий удар и его и не мог унтер провести заблаговремено - уже в мае -на 15 мая МЫ тупо уже остали ..от немцев. А машина уже запушена - вот и оставалось дураку - немедленный ответ -- на следующий день.. dlshzw75 пишет: Развертывание СЗФ с 18 июня - импровизация? Это кто ж такой виртуоз, неужели сам Кузнецов? Сталин, Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский... Кузнецов тоже помогал. Коллективная импровизация. чо за бред.. не пугайте так..
B.C.: marat пишет: Кузнецов по телефону передал приказ для перевода в положение №1. У РККА таких степеней не было. Ну и флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит. да разберитесь вы наконец со степенями б.г. которые были в армии в ПВО ВВС и на флоте. А уж потом начинайте лезть в дебри в коих вы не в зуб ногой похоже. Подскажу -- в ВВС, в ПВО, и НА ФЛОТЕ - было положение б.г. - готовность № 1, № 2 . и №3. С 19 июня ВВС ПВО и флота переведены приказами МОСКВЫ - в готовность №2 !. Запишите уже где нить себе.. И в ночь на 22 июня, по дир. б/н которую Кузнецов читал в присутствии НКО и ГШ - он и ПЕРЕВЕЛ флота в готовность №1!! ЯСНО???)))) marat пишет: флот он знаете ли как-то не у границы в окопах сидит. Не в курсе? -- флотилии были - на приграничных реках - по базам флота тоже налеты были. .... Да уж...)))) marat пишет: от глупостей избавьте.. Вы мне предлагаете киллера нанять? )))) чтоб вам застрелиться от осознания собственного вашего невежества ??))
B.C.: dlshzw75 пишет: А чем вы обоснуете, Борис Михайлович, что бить нужно по Пруссии?". А Шапошников: "Пык, мык... интуиция у меня такая, товарищ Сталин, чувствую, что немцы там бить будут". - И с чего же им там бить-то, Борис Михайлович? вот так вот вы историю и познаете - вашими смешными фантазиями - безграмотными??)) Геграяфия.. )) Захарова читайте или Гота - почему немцы НЕ МОГЛИ на юге много сил выставить.. dlshzw75 пишет: Так ГШ и считал, что нападут 270 дивизий всего, из них сразу 180-190... Если он так считал, то что же предлагалось сделать, чтобы остановить эти 180 дивизий, не дать им пройти за линию приграничных УР? или превентивно врезать - по югам или - если тиран не даст - то врежем немедленно в ответ - пока его основные - те самые 120 дивизий Павлов держать будет -- своими 30 дивизиями ...с Кузненцовым - с его ополовиненными 30-ю. унтеры - они такие... стратеги.. мать их.. dlshzw75 пишет: мерой противодействия предлагался упреждающий удар. И то - эта записка появилась, когда срок "беременности" "Барбароссы" стал слишком большим. уже опоздали с эти.. Но - до этого планировали и играли ответный удар. там же .. из КОВО. dlshzw75 пишет: этот другой план и начали изобретать - на ходу, на коленке. нт вернулись к тому что и планировали с осени еще - немедленный ответ из КОВО.
полная версия страницы