Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: marat пишет: вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят. Минск - это приграничная зона? Или 100 км от границы в КОВО (Луцк) - это приграничная зона? ???????????????????? )))))))))))) вы об чем это???))) при чем тут Минск??
B.C.: marat пишет: Сергей ст пишет: цитата: Да ничего Абрамидзе не выдавали. Об этом прямо пишет начальник штаба этой дивизии. Ну надо же как-то упрямца заставить задуматься. 0))) вы читали ответ нш этой дивизии Абармидзе - или веруете на слово Чекунову без думно??)))
B.C.: Юрист пишет: Директива доставлялась нарочным, что следует из ЖБД 12 мк По МК Фекленко в мемуарах тоже описывается - как им приказ нарочный из штаба КОВО привез..))
B.C.: Юрист пишет: по этой директиве части 12 МК поднимались по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня для МК была отдельная директива ГШ - от 14 июня - Сергей ст. о ней рассказывал уже.. ))) Юрист пишет: части 125 сд поднимались по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, в эту же ночь и штакор 11 выдвинулся на полевой КП. а эти - поднимались по устным приказам Кузнецова в ПрибОВО..)) письменный потом он конечно же тоже выдал - по выводу приграничных по ПП на границу...)) должен был выдать ...))
B.C.: marat пишет: Юрист пишет: цитата: Помешать действиям и лишить инициативы, можно только активным воздействием, т.е. превентивной войной. Опять же все упирается в то что понимали под "не давать инициативы действий германскому командованию". Вы полагаете что нападение, а могли предполагать создание/начало создания наступательной группировки. да ладно вам. План от 15 мая начатый сочиняться в апреле уже - сразу после подписании нейтралитета СССР с Японией - именно о нашем нападении первыми на Германию. Военные могут что угодно предлагать С-Кремлю и ничего в этом плане нет крамольного .. важно что он не реализовывался ... почти..)) Что вы лично в доках военных понимаете - НЕ ВАЖНО)) и никому не интересно...)) Важно - что там военные понимали ... Пример - вы до сих пор пор "думаете" что дир. б/н - о провокациях , ))).. а военные тогда понимали ее по другому ...)) как положено ..
dlshzw75: B.C. пишет: не со спешкой а с секретностью - не дать повода немцам обвинить СССР в подготовке агрессии.. Секретность можно соблюсти и по другому, а распорядительный порядок подготовки к операции выбирают только тогда, когда нет времени на другие методы. B.C. пишет: Увы - все это азбука военной службы.. для приграничных дивизий..)) И в каком уставе это написано? B.C. пишет: оборону не готовили ... по докам .. но - нападение первыми мы тоже не готовили..... Не орёл и не решка... На ребро, что ли, монета упадёт? Кто всерьёз может рассчитывать на успех подобного плана? B.C. пишет: до конца "Славина" дочитайте... Дочитал. С большинством его высказываний я согласен. За исключением двух - о том, что разведке были известны точные планы немцев, и о том, что наше руководство решило дождаться нападения немцев. Советую и вам ещё раз перечитать - по вам он тоже конкретно прошёлся. Таким, как вы, от него в этой статье досталось больше, чем резунам и гареевым.
dlshzw75: B.C. пишет: Этот "Славин" потом и помогал Козинкину делать его "Тайну трагедии 22 июня" - по полным ответам комдивов..))) Да ему все "помогали", даже мы все тут. )))
dlshzw75: B.C. пишет: По МК Фекленко в мемуарах тоже описывается - как им приказ нарочный из штаба КОВО привез..)) Некоторые МК находились в непосредственном распоряжении штабов фронтов. Об этом есть упоминание даже в ПП.
dlshzw75: B.C. пишет: для МК была отдельная директива ГШ - от 14 июня - Сергей ст. о ней рассказывал уже.. ))) Для всех МК?
marat: B.C. пишет: вы об чем это???))) при чем тут Минск?? Вывод вторых эшелонов. 44 ск приехал в Минск, 36, 37 ск шли на линию Луцка. B.C. пишет: вы читали ответ нш этой дивизии Абармидзе - или веруете на слово Чекунову без думно??))) Ну он же есть в сети. Проверить несложно.
marat: dlshzw75 пишет: Некоторые МК находились в непосредственном распоряжении штабов фронтов. Об этом есть упоминание даже в ПП. 9, 19, 15, 24 как раз такие корпуса. 3 и 12 хотя формально в составе армий, но фактически ими распоряжался Кузнецов. Как и 6-м мк Павлов.
dlshzw75: B.C. пишет: эти - поднимались по устным приказам Кузнецова А Кузнецов по чьему приказу действовал?
dlshzw75: B.C. пишет: военные тогда понимали ее по другому ...)) как положено .. Военные действуют по уставу, никакой самодеятельности.
marat: B.C. пишет: именно о нашем нападении первыми на Германию. Это ваше личное мнение. Хотелось бы свидетельств Жукова, Василевского, Тимошенко, Ватутина. B.C. пишет: Важно - что там военные понимали ... А еще важнее кто за них решает как и что они понимали. )))) B.C. пишет: Пример - вы до сих пор пор "думаете" что дир. б/н - о провокациях , ))).. а военные тогда понимали ее по другому ...)) как положено .. Ну и как положено и какие действия военных это доказывают. Тут ведь нюанс - через 0,5-1 часа после ее получения начался обстрел и вычленить действия военных по директиве и в связи с началом войны - невозможно. Хотя, читайте ЖБД 17 мк - подняли по боевой тревоге и только в обед узнали из выступления Молотова, что началась война. )))
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Для всех МК? Да что Вы слушаете этого дятла. Директива от 14.06. никакого отношения к "поднятию мехкорпусов" не имела. От слова "совсем".
Patriot: BC Это не "реставрация капитализма", а распил народного состояния наследниками сталинских "эффективных менеджеров", доверенными лицами "нового мирового порядка". И в катастрофе 22 июня они и виноваты, а не ваши пешки-комдивы. Если вам нечего покушать - можете обращаться, пришлю вам яичного порошка, чтобы делали гогол-моголь другим бомжам во время вашего с ними марша на Москву. :-)
B.C.: dlshzw75 пишет: Секретность можно соблюсти и по другому, а распорядительный порядок подготовки к операции выбирают только тогда, когда нет времени на другие методы. А вы что понимаете под -- "распорядительным" порядком" на самом деле??))) Это и есть секретность - или вы отдаете прямые приказы - открыто практически и получаете нужный результат, - или добиваетесь того же -- через отдачу отдельных приказов для выполнения мероприятий которые выполнялись бы при прямом приказе...))) Так что по вашему - "распорядительным порядком"??)) dlshzw75 пишет: Увы - все это азбука военной службы.. для приграничных дивизий..)) И в каком уставе это написано? кроме уставов много каких нормативных доков в армии есть))) Приграничная дивизия НИКОГДА не выводится в район по ПП в мирное время- без угрозы войны ...)) Учения и занятия оне проводит - в учебных центрах и полигонах но - в свой район ездит только комдив со штабов , с комполков - на рекогносцировки - колышки под пушки воткнуть и желательно по гражданке - чтоб противник не узнал ГДЕ этот самый район обороны у приграничной дивизии..)) это - и есть секретность..)) dlshzw75 пишет: оборону не готовили ... по докам .. но - нападение первыми мы тоже не готовили..... Не орёл и не решка... На ребро, что ли, монета упадёт? Кто всерьёз может рассчитывать на успех подобного плана? а кто сказал что те кто готовили сию аваантюру - расчитывали на какой то успех? нормальный план поражения... Это не унтер придумал но он реализовывал и по дурости своей - оперативной безграмотности вполне подходил на роль кретина исполнителя.. Этот унтер еще в Монголии получал матюги от Шапошникова за тупую прыть в подготовке наступлений.. без подготовки .. Захаров назвал авторов сей преступной авантюры - замешаной на плане удара первыми --Тимошенко и Мерецков - который по пьяне Павлову расказывал что при войне с Германией мы им - просрем однозначно но нам (им -- генералам ) ничего не будет .. от новых хозяев.. dlshzw75 пишет: С большинством его высказываний я согласен. За исключением двух - о том, что разведке были известны точные планы немцев, и о том, что наше руководство решило дождаться нападения немцев. ваше имхо никакой роли по сравнению с его осведомленностью помошника нач ГШ который может изучать реальные доки ( а не черновики всякие как солонины чекуновы в ЦАМО) в архиве ГШ - не играет..))) dlshzw75 пишет: Советую и вам ещё раз перечитать - по вам он тоже конкретно прошёлся. Таким, как вы, от него в этой статье досталось больше, чем резунам и гареевым. вообще то -- - этот "Славин" и помог Козинкину книгу писать..)) "Славин" дал кучу коментов и подсказок фактов и доков в книгу по ответам комдивов а Козинкин ему в подарок книгу подарил -подписал...))) dlshzw75 пишет: B.C. пишет: цитата: Этот "Славин" потом и помогал Козинкину делать его "Тайну трагедии 22 июня" - по полным ответам комдивов..))) Да ему все "помогали", даже мы все тут. ))) пока была возможность - добавлять или исправлять какие то моменты в книге - Козинкин этими занимался - читая даже дурные вопли пана пробздецкого..))) Вы все - читатели в первую очередь.. )) и вбрасывая на таких форумах какие то вопросы интересные и глядя на мнения разных - даже идиотов резунов - Козинкин их учитывал и использовал ..)) а уж коменты Чекунова -- так вообще " основными" прут...))) Как и ваши какие то замечания или критики.. И в конце книги Козинкин отметил всех кто ему помогал или критику наводил...))) но анонимных резунов увы -- не смог по именам поблагодарить..)) dlshzw75 пишет: для МК была отдельная директива ГШ - от 14 июня - Сергей ст. о ней рассказывал уже.. ))) Для всех МК? Чекунов уверяет что всем... )) Потом стал юлить что отдельным.. потом что вообще она как бы не о привдении в б.г. а о "проверке"....))) Но мы ж знаем как наш архивный жук понимает что видит в доках...)) dlshzw75 пишет: поднимались по устным приказам Кузнецова А Кузнецов по чьему приказу действовал? НКО и ГШ..)) вестимо..)) dlshzw75 пишет: Военные действуют по уставу, никакой самодеятельности. самодеятельность тоже поощряется - при лучшем выполнении приказа.. Но без фанатизму чтоб...)) Дурак с инициативой- страшная сила..))
B.C.: Сергей ст пишет: Директива от 14.06. никакого отношения к "поднятию мехкорпусов" не имела. От слова "совсем". т.е 12-й и 3-й мк как и 6-й. и 1-й и 2-й и 4-й и 19-й поднимались инициативно??)) Без команды НКО и ГШ??))) в разных округах...)))
B.C.: marat пишет: при чем тут Минск?? Вывод вторых эшелонов. 44 ск приехал в Минск, 36, 37 ск шли на линию Луцка. вопрос № 2 - о выводе прежде всего приграничных дивизий .. дались вам эти вторые эшелоны.))) Не они главная "цель " опроса..)) marat пишет: вы читали ответ нш этой дивизии Абармидзе - или веруете на слово Чекунову без думно??))) Ну он же есть в сети. Проверить несложно. увы - в сети нет ответа нш 72-й гсд...)) ВИЖ чо то там парой фраз показывал этого нш но увы.. )) там имено пара фраз.. Не имеющих к этой директиве для Абрамидзе отношения..)) marat пишет: именно о нашем нападении первыми на Германию. Это ваше личное мнение. Хотелось бы свидетельств Жукова, Василевского, Тимошенко, Ватутина. Жуков и сказал - хорошо что тиран нам не дал этот план осуществить...)) marat пишет: Важно - что там военные понимали ... А еще важнее кто за них решает как и что они понимали. )))) конкретно по дир. б/н разобрались -= по ответу нш округа Пуркаева - или по директиве на ее основе ПрибОВО -- чо она требовала??))) marat пишет: и как положено и какие действия военных это доказывают. снова привести слова Пуркаева - что он начал делать?? Или Захарова?? Или -- даже Павлова - как он начал армии приводить в боевое состояние... marat пишет: читайте ЖБД 17 мк - подняли по боевой тревоге и только в обед узнали из выступления Молотова, что началась война. ))) по ответам комдивов еще круче было - Кирпанос вообще ЗАПРЕЩАЛ приводить ДО ОБЕДА округ в б..г .. Только все это не было НОРМАЛЬНО. И вопрос №3 имено про это- как их поднимали в ночь нападения... как довели дир. б/н - о приведении-переводе в полную б.г. И поэтому ВИЖу и не дали опубликовать в 89-м ответы на этот вопрос...
B.C.: Patriot пишет: Это не "реставрация капитализма", а распил народного состояния наследниками сталинских "эффективных менеджеров", доверенными лицами "нового мирового порядка" историю изучайте - процесов 37-го года.. и чуть ранних.. Сталин как раз и гнобил всю эту сволочь.. мало. конечно но имено реставрацию капитализма они и пытались уже тогда провернуть и в этом их и обвиняли тогда. А детишки той сволочи сегодня и рулят и сталин для них -- это и есть самая большая страшилка. Это Сталин -создал ту самую общенародную собственность которую распилили прихватили и уничтожили наследнички тех кого тиран сажал в 30-е, после того как свернул НЭП - капитализм в СССР... Гляньте на донетчину - первыми там были - те кто бюсты Сталина держали в кабинетах а сегодня - их нет во власти - все эти болотовы и прочие мозговые и народные мэры - задвинуты подальше и вопрос о национализации уже не стоит шахт и заводов.. После смерти тирана пропуском в среду "творческой интелтигенции" и прочей артисттиической шушеры стало - дите жертвы сталинских репрессий !! Изучите биографии ВСЕХ наших артистов поступавших в театральные ВУЗы во времена Хрущева - все эти рязановы яковлевы збруевы... .А теперь изучите тех кто пилил народную собственность при горби ЕБН... вспомните кого вспоминали при горби и восхваляд как гения экономики - Бухарина активно .. а потом - Гайдар проповедовал - коли не получилось построить комунизм в одной стране- пора вернуться в капитализм.. а потом .. когда ни будь... Чьи это слова??? В курсе - кто так проповедовал при Сталине?? подскажу - башку ему проломили ледорубом в итоге - за шашни с Гитлером-нацистами... Patriot пишет: в катастрофе 22 июня они и виноваты, а не ваши пешки-комдивы. я разве где сказал ХОТЬ РАЗ что комдивы виноваты в трагедии 22 июня?? Уничтожить страну через организацию поражения в начале Войны через идиотские планы на случай войны -пытались те кто эти планы сочинял в НКО и ГШ - недобитые уроды дружбаны поручиков . Patriot пишет: Если вам нечего покушать - можете обращаться, пришлю вам яичного порошка, чтобы делали гогол-моголь другим бомжам во время вашего с ними марша на Москву. :-) эт чо щас было? Так какую собственность ВЫ уважаемый получили при уничтожении СССР ?? Вы ж так активно Сталина хаяли...
Сергей ст: Козинкин пишет: т.е 12-й и 3-й мк как и 6-й. и 1-й и 2-й и 4-й и 19-й поднимались инициативно??)) Без команды НКО и ГШ??))) в разных округах...))) Сколько раз тебе, идиоту, говорить, что были ДРУГИЕ приказы. В директиве от 14.06.41 ничего про "поднятие нет". Совсем.
marat: B.C. пишет: по ответам комдивов еще круче было - Кирпанос вообще ЗАПРЕЩАЛ приводить ДО ОБЕДА округ в б..г .. Вы уж определитесь - либо до обеда 22.06 запрещал, либо с 12 июня париводились в бг. B.C. пишет: снова привести слова Пуркаева - что он начал делать?? Или Захарова?? Или -- даже Павлова - как он начал армии приводить в боевое состояние... Я уже вам писал, что вы слишком много значения придаете словам после, чем делам до и во время. И ничего такого особенного они не пишут. B.C. пишет: конкретно по дир. б/н разобрались -= по ответу нш округа Пуркаева - или по директиве на ее основе ПрибОВО -- чо она требовала? По директиве без номера она а) пришла слишком поздно б) не ориентировала прямо на начало войны B.C. пишет: Жуков и сказал - хорошо что тиран нам не дал этот план осуществить. Лучше бы конечно прямую цитату, но а) какой этот план(собрать в кучу все войска у границы и не планировали) б)по плану предполагалось заблаговременно поднять силы прикрытия. Разве это плохо?
Patriot: ВС \\историю изучайте - процесов 37-го года.. и чуть ранних.. Историю ЕГО болезни? Она хорошо известна - сам великий Бехтерев ему паранойю поставил. За что и поплатился жизнью. А 1937 - это по масонской разнарядке. \\Сталин как раз и гнобил всю эту сволочь.. Надо же сколько сволочи он в СССР нашел - миллионы сволочей... Одна сволочь везде... Все, кроме него самого, короче. Впрочем, кто ищет, тот всегда найдет. \\но имено реставрацию капитализма они и пытались уже тогда провернуть и в этом их и обвиняли тогда. А детишки той сволочи сегодня и рулят и сталин для них -- это и есть самая большая страшилка. Реставрацию им Сталин и приписал, по разнарядке. Такой-то город - население 200 000, значит должно быть 20000 реставраторов капитализма и 20 гватемальских шпионов. Не могут найти? Значит плохо ищут. А почему? Потому что те, кто ищут, сами и есть реставраторы и гватемальские шпионы. \\Это Сталин - создал ту самую общенародную собственность которую распилили прихватили и уничтожили наследнички тех кого тиран сажал в 30-е, после того как свернул НЭП - капитализм в СССР... Слышали, слышали. "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам". Вместо земли - крепостное право, вместо фабрик - каторжный друг в три смены за пайку, вместо мира - гражданская война и голод. Никакой общенародной собственности и не было. "Хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь х...й!" (не мое - народное). В 1991 этот очевидный факт просто вышел наружу. Как сказал Ясин: "У вас ничего не украли – у вас ничего не было." \\Гляньте на донетчину - первыми там были - те кто бюсты Сталина держали в кабинетах а сегодня - их нет во власти - все эти болотовы и прочие мозговые и народные мэры - задвинуты подальше и вопрос о национализации уже не стоит шахт и заводов.. Вот именно. Вы наивный такой. Разбежались болотовым и мозговым шахты отдавать. В итоге Мозговой в могиле отдыхает, а Ротшильды через Франклин Капитал выкупили весь внешний долг Украины. И значит в погашение могут что угодно теперь брать, никого не спрашивая. \\После смерти тирана пропуском в среду "творческой интелтигенции" и прочей артисттиической шушеры стало - дите жертвы сталинских репрессий !! Изучите биографии ВСЕХ наших артистов поступавших в театральные ВУЗы во времена Хрущева - все эти рязановы яковлевы збруевы... Красавец! А я-то думал что это они сами по себе артисты классные и режиссеры, а оказывается вот оно что - их из сострадания к их лишенчеству такими сделали. Жженова, кстати, забыли. "Резидент". И роли такие, подлюка, выбирал. \\Чьи это слова??? В курсе - кто так проповедовал при Сталине?? подскажу - башку ему проломили ледорубом в итоге - за шашни с Гитлером-нацистами... И Троцкий - фашист?! Да, везде ОНИ. Везде. Имейте в виду - паранойя заразна. \\Уничтожить страну через организацию поражения в начале Войны через идиотские планы на случай войны -пытались те кто эти планы сочинял в НКО и ГШ - недобитые уроды дружбаны поручиков . Вы сами себя слышите? Только что выбили офицерский корпус, а в самом генштабе враги как окопались, там и сидят? Проморгали?! Двигают дивизии как хотят, отводят их от направлений немецких ударов. Вы вину за сталинскую политику хотите с самого Сталина снять и переложить ее на пешек? Ну, старайтесь, конечно. На самом деле вот как оно все было: В декабре 1941 японцы якобы внезапно напали на Америку в Пирл-Харборе. Сейчас уже доказано, что Рузвельт знал о готовившемся нападении, но скрыл это от своих генералов и адмиралов, чтобы понадежнее втянуть Америку в войну, для чего ему пришлось пожертвовать американскими линкорами. В итоге американцы захватили контроль над Западной Европой и бывшими японскими островами на Тихом океане. В июне 1941 немцы якобы внезапно напали на СССР на всем протяжении западной границы. Сейчас уже доказано, что Сталин знал о готовившемся нападении, но скрыл это от своих генералов и адмиралов, чтобы понадежнее втянуть СССР в войну, для чего ему пришлось пожертвовать советскими дивизиями. В итоге русские захватили контроль над Восточной Европой и бывшими японскими островами на Тихом океане. Все понятно? Даже звезды на самолетах боевой авиации одни и те же, только цвета разного... \\эт чо щас было? Решили на древнеукраинский перейти? Все, не будет вам порошка. Щи из подорожника варите. \\Так какую собственность ВЫ уважаемый получили при уничтожении СССР ?? Вы ж так активно Сталина хаяли... Я лично и без гебистских подачек обошелся. А Сталин ваш - конкретный сумасшедший. Его не хаять надо, а включить в учебник по психиатрии в качестве классического примера кошмарных последствий невылеченной душевной болезни.
dlshzw75: B.C. пишет: А вы что понимаете под -- "распорядительным" порядком" на самом деле??))) "...при подготовке наступательных операций танковых армий в годы Великой Отечественной войны применялись в основном три метода работы, когда в различных командно-штабных инстанциях подготовительные мероприятия осуществлялись последовательно, параллельно или распорядительным порядкам. Всякий раз избирался такой метод, который отвечал конкретным условиям подготовки операции и обеспечивал наибольшую результативность проведения подготовительных мероприятии." http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/02.html
B.C.: Сергей ст пишет: были ДРУГИЕ приказы. В директиве от 14.06.41 ничего про "поднятие нет". Совсем. идиота вы похоже включаете. КТО тут вообще говорит о каком то конкретном приказе??)) речь шла - о директиве на подъем МК . Которая была из НКО... а уж какого точно числа - и в какое время - вот вы и скажете..)) А не скажете -так плевать на вас - и так ясно что по директиве НКО те МК поднимали и директива была - числа так 14-15 июня.
B.C.: marat пишет: по ответам комдивов еще круче было - Кирпанос вообще ЗАПРЕЩАЛ приводить ДО ОБЕДА округ в б..г .. Вы уж определитесь - либо до обеда 22.06 запрещал, либо с 12 июня париводились в бг. пример с сергея ст. не не берите - не включайте идиота. И приведение в б.г. было и срывали это приведение кирпаносы коробковы.. Что и показывают отвечавшие Покровскому. marat пишет: снова привести слова Пуркаева - что он начал делать?? Или Захарова?? Или -- даже Павлова - как он начал армии приводить в боевое состояние... Я уже вам писал, что вы слишком много значения придаете словам после, чем делам до и во время. А они показывают ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ по тем приказам НКО!! А не - что вам хочется видеть.. А вот вы придумываете - что они понимать должны были по тем приказам - по вашему бестолковому имхо .. Вы уже разобрались о чем была дир. б/н? marat пишет: По директиве без номера она а) пришла слишком поздно б) не ориентировала прямо на начало войны есчо раз для упертых - ПО ТЕЛЕФОНУ ВСЕ выполняли указания из дир. б/н - ПРИВОДИЛИ в б.г.. войска - что она и требовала.. поднимая по тревоге эти войска .. А в 2.30-3 часа и пакеты вскрывали.. ТАМ ГДЕ хотели выполнить указания из дир. б/н - и последующих, читайте что понял по этой директиве Пуоркаев есчо раз - на что она ориентировала его - нш округа .. Читайте приказ по ПрибОВО - что они поняли по дир. б/н.. -- Привести в б.г. войска и Если враг границу пересечет - мочить. Есчо раз - да плевать всем на ВАШЕИ имхо анонирма их интернету - что там по ВАШЕМУ понимать должны были в дир.б/н . Важно - как ее поняли в округах. А как ее поняли -= читайте слова Пуркаева или директиву ПрибОВО или - смотрите что ДЕЛАЛ Захаров по ней. marat пишет: Лучше бы конечно прямую цитату, но а) какой этот план(собрать в кучу все войска у границы и не планировали) б)по плану предполагалось заблаговременно поднять силы прикрытия. Разве это плохо? план от 15 мая предлагал ударить первыми. ВСЕ. расслабьтесь - он не реализовывался.. почти...
B.C.: dlshzw75 пишет: вы что понимаете под -- "распорядительным" порядком" на самом деле??))) "...при подготовке наступательных операций танковых армий в годы Великой Отечественной войны применялись в основном три метода работы, когда в различных командно-штабных инстанциях подготовительные мероприятия осуществлялись последовательно, параллельно или распорядительным порядкам. ТАК ЧТО ЭТО ТАКОЕ -- распорядительным порядком ??? То что это - подготовительные мероприятия и так ясно. Вопрос - что это по вашему означает - распорядительным порядком -- это как??
B.C.: Patriot пишет: Бехтерев ему паранойю поставил. За что и поплатился жизнью. А 1937 - это по масонской разнарядке. звиняйте - ваш бред точно никому не интересен...)) С маратом общайтепсь - ему похоже нравится с шизами резунами спорить впустую...))
Сергей ст: Козинкин пишет: идиота вы похоже включаете. КТО тут вообще говорит о каком то конкретном приказе??)) Идиот, у тебя память на складе отбили? Это кто написал:Козинкин пишет: для МК была отдельная директива ГШ - от 14 июня
marat: Patriot пишет: Надо же сколько сволочи он в СССР нашел - миллионы сволочей... "Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Сволочи, однозначно. Patriot пишет: Вот именно. Вы наивный такой. Разбежались болотовым и мозговым шахты отдавать. В итоге Мозговой в могиле отдыхает, а Ротшильды через Франклин Капитал выкупили весь внешний долг Украины. И значит в погашение могут что угодно теперь брать, никого не спрашивая. Вам о Донецке с Луганском, вы о массонах и Украине. У кого что болит... Patriot пишет: И Троцкий - фашист?! Да, везде ОНИ. Везде. Имейте в виду - паранойя заразна. По вам видно - мировой заговор, люцифер... Patriot пишет: Вы сами себя слышите? Только что выбили офицерский корпус, а в самом генштабе враги как окопались, там и сидят? Проморгали?! Двигают дивизии как хотят, отводят их от направлений немецких ударов. Вы вину за сталинскую политику хотите с самого Сталина снять и переложить ее на пешек? Ну, старайтесь, конечно. На самом деле вот как оно все было: В декабре 1941 японцы якобы внезапно напали на Америку в Пирл-Харборе. Сейчас уже доказано, что Рузвельт знал о готовившемся нападении, но скрыл это от своих генералов и адмиралов, чтобы понадежнее втянуть Америку в войну, для чего ему пришлось пожертвовать американскими линкорами. В итоге американцы захватили контроль над Западной Европой и бывшими японскими островами на Тихом океане. В июне 1941 немцы якобы внезапно напали на СССР на всем протяжении западной границы. Сейчас уже доказано, что Сталин знал о готовившемся нападении, но скрыл это от своих генералов и адмиралов, чтобы понадежнее втянуть СССР в войну, для чего ему пришлось пожертвовать советскими дивизиями. В итоге русские захватили контроль над Восточной Европой и бывшими японскими островами на Тихом океане. Все понятно? Даже звезды на самолетах боевой авиации одни и те же, только цвета разного... Пипец логика. Patriot пишет: Я лично и без гебистских подачек обошелся. А Сталин ваш - конкретный сумасшедший. Его не хаять надо, а включить в учебник по психиатрии в качестве классического примера кошмарных последствий невылеченной душевной болезни. А у вас диагноз поставлен?
marat: B.C. пишет: И приведение в б.г. было и срывали это приведение кирпаносы коробковы.. Что и показывают отвечавшие Покровскому. Вы в курсе что по ЗФ вопросники были в августе 1941 г.?))) B.C. пишет: А они показывают ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ по тем приказам НКО!! А не - что вам хочется видеть.. А вот вы придумываете - что они понимать должны были по тем приказам - по вашему бестолковому имхо .. Вы уже разобрались о чем была дир. б/н? Вы перестали пить по утрам? B.C. пишет: есчо раз для упертых - ПО ТЕЛЕФОНУ ВСЕ выполняли указания из дир. б/н - ПРИВОДИЛИ в б.г.. войска - что она и требовала.. поднимая по тревоге эти войска .. А в 2.30-3 часа и пакеты вскрывали.. ТАМ ГДЕ хотели выполнить указания из дир. б/н - и последующих, читайте что понял по этой директиве Пуоркаев есчо раз - на что она ориентировала его - нш округа .. Читайте приказ по ПрибОВО - что они поняли по дир. б/н.. -- Привести в б.г. войска и Если враг границу пересечет - мочить. Есчо раз - да плевать всем на ВАШЕИ имхо анонирма их интернету - что там по ВАШЕМУ понимать должны были в дир.б/н . Важно - как ее поняли в округах. А как ее поняли -= читайте слова Пуркаева или директиву ПрибОВО или - смотрите что ДЕЛАЛ Захаров по ней. Да, ла, а наиболее умные переспрашивали - что делать при налете авиации противника? На что не получали ответа.
marat: B.C. пишет: план от 15 мая предлагал ударить первыми. ВСЕ. расслабьтесь - он не реализовывался.. почти... Дааа, цитаткой не побалуете? Кстати, ударить в данном случае это начать войну?
Patriot: BC \\шизами резунами Ну вы и есть шизорезун. Все что не помещается вам в голову, или противоречит вашим "концепциям", заставляет вас прыгать на стену. Резун, как и вы, только тему изгадил своей одиозностью. marat \\"Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Сволочи, однозначно. По доносам они не работали, зачем им это? чтобы на них самих доносы писали? - все решалось по разнарядкам, ознакомьтесь с темой поближе. Если сможете, конечно. \\Вам о Донецке с Луганском, вы о массонах и Украине. У кого что болит... А Донецк с Луганском разве не на Украине? Даже Путин с этим не спорит. Так что хозяева донецких шахт ныне - Ротшильды. \\По вам видно - мировой заговор, люцифер... А вы думали это все революции и войны сами собой происходят? Наивный вы... Лейба Бронштейн шел вот так по улице и 20 миллионов "на революцию" нашел. \\логика. Россия и Америка управляются масонами-иллюминатами, причем это одни и те же люди, с одной и той же программой и если хотите, логикой. Вот откуда весь этот ваш пипец и проистекает. Путин решил немного соскочить с темы и тут же объявлен демоном, а русские - тупыми варвары, даже нефть и газ у них неправильные. Даже российских спортсменов на Олимпиаду не пустили. Идут прямо по пунктам. Только балет остался. Вот такая порнодрама. Но не расслабляйтесь - это все прелюдия. Принято решение уничтожать Россию как государство, естественно, вместе с русскими. Люцифер сказал, что типа заигрались с ними. \\А у вас диагноз поставлен? А у меня есть лицензия психоаналитика, так что я вполне уполномочен диагнозы ставить. Хотите вам что-нибудь эдакое поставлю, типа "вялотекущей шизофрении"?
dlshzw75: B.C. пишет: те МК Поднимали, но вряд ли все. Скорее некоторые. B.C. пишет: числа так 14-15 июня. Опять же вряд ли - скорее всего эти директивы пошли позже. B.C. пишет: ТАК ЧТО ЭТО ТАКОЕ -- распорядительным порядком ??? Откройте ссылку и перечитайте всю главу.
B.C.: Сергей ст пишет: для МК была отдельная директива ГШ - от 14 июня нехай буде 15 июня..)) Не 14-го так 15-го июня была директива НКО на МК..)) разницы - никакой.. Главное что НКО и ГШ подняли МК после 14 июня...)) Приводите ее текст и вопрос будет снят. .. ))) Не приведете -- да и плевать.. на ваши капризы сопливые...)) Без директивы НКО никто в ЧЕТЫРЕХ разных округах МК поднимать не смог и не стал бы - в один день практически...))
B.C.: marat пишет: по ЗФ вопросники были в августе 1941 г.?))) да и нехай.. Следствие шло - могли и в июле вопросы офицерам ставить. marat пишет: наиболее умные переспрашивали - что делать при налете авиации противника? На что не получали ответа. КТО - и ГДЕ такое спрашивал? давайе кор=нкретику.. В разных округах по разному было.. В ПрибОВО в директиву расписали - если начнут бомбить - то сбивать на хрен. Но если не бомбят а тупо летают - не стрелять. пока.. Но Кленов которого шлепнули за бездействие в управление округом НЕ ПОДНИМАЛ армии и эту директиву там прочитали в армиях только с нападением.. В ЗапОВО - Копец дал указания - учебные полеты продолжать а на немцев внимания не обращать .. Грохнули при аресте (сам башку себе прострелил - не важно) В КЛВО - пуркаев все по телефону расказал и разжевал - и МК Рокосовского подняли ДО нападения со вскрытием пакета.. С ОдВО - все еще проще.. Т.е. - Если кто и давал мутные указания - то это вина ИХ на местах.. О чем и показывали командиры потом. marat пишет: план от 15 мая предлагал ударить первыми. ВСЕ. расслабьтесь - он не реализовывался.. почти... Дааа, цитаткой не побалуете? Кстати, ударить в данном случае это начать войну? в сети все есть. - так и написано - предлагаю врезать первыми....)) Таки да - если мы ударим первыми -мы агресор.. начавший войну первыми. С государством с которым у нас договора о ненападении дружбе и границе..
B.C.: dlshzw75 пишет: е МК Поднимали, но вряд ли все. Скорее некоторые. B.C. пишет: цитата: числа так 14-15 июня. Опять же вряд ли - скорее всего эти директивы пошли позже. если сергей ст. перестанет капризничать как девочка - может и приведет текст сей директивы НКО для МК. Позже не могли - судя по 12-му мк или 6-му МК - они 16-го начали подниматься и значит - не позже 15 июня директивы были им.. На свой округ своя...)) Естествено в связи с ожидаемым нападением Германии ... в ближайшие дни..)) dlshzw75 пишет: ТАК ЧТО ЭТО ТАКОЕ -- распорядительным порядком ??? Откройте ссылку и перечитайте всю главу. а что ж вы не дали цитату - что это такое - распорядительным порядком - что это значит??))) увы - ремонт у меня идет.. некогда время на треп пустой тратить и тем боле искать что то что мне и так ясно))) так что -- .... двухтомник по расследованию Покровского вышел, все что можно там показано по предвоенным дням.... в компании с предыдущими книгами Козинкина по предвоенными дням показано максимально много- вот и мучайтесь...))) Насколько знаю больше Козинкин писать ничего не хочет - наскучило и большего сказать по предвоенным дням просто нельзя уже - тем более принципиально нового ... а какие то допдоки или факты - не боле чем дополнят и уточнят общую картину предвоенных дней но ничего не изменят...)))
dlshzw75: B.C. пишет: Позже не могли - судя по 12-му мк или 6-му МК - они 16-го начали подниматься 12 мк - это ПрибОВО. Там всех поднимали раньше. А что вам известно по 6-му мк?
Сергей ст: Козинкин пишет: нехай буде 15 июня..)) Не 14-го так 15-го июня была директива НКО на МК..)) Не было директивы на поднятие МК, ни 14, ни 15.6. Козинкин пишет: Приводите ее текст и вопрос будет снят. .. ))) Козинкин, я тебя в личке уже послал, хочешь чтобы я тебя здесь также послал? Козинкин пишет: Без директивы НКО никто в ЧЕТЫРЕХ разных округах МК поднимать не смог и не стал бы - в один день практически...)) Никто мк в четырех округах и не поднимал. Этот факт существует только в твоем воспаленном мозгу. Козинкин пишет: Но Кленов которого шлепнули за бездействие в управление округом НЕ ПОДНИМАЛ армии и эту директиву там прочитали в армиях только с нападением.. Козинкин, не боишься что за клевету привлекут?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: А что вам известно по 6-му мк? Ничего ему не известно, это он так, для форсу :)
полная версия страницы