Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Сергей ст: прибалт пишет: Это уже было не прикрытие, а полноценные боевые действия. Прикрытие мобилизации и развертывание - это ЗАДАЧА. прибалт пишет: Не чего они не прикрывали, они просто отступали. Отступали приковывая к себе немецкие части, что способствовало выполнению поставленной ЗАДАЧИ. прибалт пишет: Говорить, что соблюдался ПП 23 и 24 июня, когда были оставлены Вильнюс и Каунас и была нарушена в том числе и система связи и снабжения не правильно. Вы просто не хотите признать очевидного, а именно что итоги боевых действий приграничных дивизий 22-23 июня не являются признаком выполнения/невыполнения ПП (как процесса, а не как итога).
прибалт: Сергей ст ПП рассчитаны на 10 дней. То есть отступающие дивизии выполняли задачу по прикрытию отмобилизования и развертывания. Задача по Вашему мнения выполнена. Отсчитываем 10 дней и видим 2 июля перед собой отмобилизованный и развернутый северо-Западный фронт. Вы его видите? Я нет.
Сергей ст: прибалт пишет: Задача по Вашему мнения выполнена. Где я такое написал? прибалт пишет: Отсчитываем 10 дней и видим 2 июля перед собой отмобилизованный и развернутый северо-Западный фронт. Вы его видите? Я написал что поставленная задача ВЫПОЛНЯЛАСЬ (выполнялись действия по ПП). В итоге мы имеем что она была выполнена не полностью (поставленные в ПП цели не достигнуты). Однако это не означает, что задача (ПП) не выполнялась.
Patriot: marat \\ем в палате №6. Вы очень хорошо знакомы с пациентами и номерами палат. Наводит на мысли. Что с колодцем? Если не получается - попробуйте поезд.
прибалт: Сергей ст Вы не можете мне скинуть что либо по ПП ПрибОВО из неопубликованного? Хочу посмотреть как было задумано и как ПП выполнялся.
Сергей ст: прибалт пишет: Вы не можете мне скинуть что либо по ПП ПрибОВО из неопубликованного? О чем речь? прибалт пишет: Хочу посмотреть как было задумано и как ПП выполнялся. Задумки там менялись весь июнь до начала войны. Последнее - передача территории Эстонии в состав ЛВО и соответственно переделка ПП.
marat: SVH пишет: Мне повторить вопрос? Типа были ли ПП в сейфе начальника штаба 8-й армии? Понимаете,коллега,в данном случае неправильно будет обвинять политика Сталина с провалом по упреждению. Ну,дал политик приказ на исполнение ПП - по сигналу открывают сейф, берут ... что берут? Уму непостижимо! А без политика Сталина ничего не берут. И плюс Шапошников еще писал, что политикам при отдаче приказа необходимо учитывать возможности армии. Типа за два часа не добегу.
прибалт: Сергей ст Все что угодно, но по ПП ПрибОВО.
marat: Patriot пишет: Вы очень хорошо знакомы с пациентами и номерами палат. Наводит на мысли. Что с колодцем? Если не получается - попробуйте поезд. В нашей школе читали Чехова. В вашей, похоже, Сократа употребляли.
Patriot: marat \\В нашей школе читали Чехова. Анна Каренина зовет вас. \\В вашей, похоже, Сократа употребляли. Это вы бабы Клавиным передозировались. Кстати, меня просили вам передать: отставить пальмовое масло, пользуйтесь верблюжьим. То что было хорошо для Каддафи и Лоуренса Аравийского, хорошо и для вас.
marat: Patriot пишет: Анна Каренина зовет вас. Слышится голос из далека... Оглянитесь, поезд уж близко. Patriot пишет: Это вы бабы Клавиным передозировались. Кстати, меня просили вам передать: отставить пальмовое масло, пользуйтесь верблюжьим. То что было хорошо для Каддафи и Лоуренса Аравийского, хорошо и для вас. Транслятор теперь ваше имя.
Patriot: marat \\Слышится голос из далека... Всего один пока? \\Оглянитесь, поезд уж близко. Вы правы, мне пора. Шею на рельс положите удобней, ноги вытяните, закройте глаза. \\Транслятор Вам этот дар уже не понадобится. Отмучались вы.
B.C.: пока на таких форумах бездельнику воду толкут -- реальные исследователи делают свое дело..)) http://army.armor.kiev.ua смотреть Новости сайта или – http://army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml Ю.Г. Веремеев Долговременная фортификация СССР. "Линия Сталина"(взгляд с другой стороны) http://army.armor.kiev.ua/fort/linia-stalin.php ч. 1 http://army.armor.kiev.ua/fort/liniab-stalin.php ч. 2 http://army.armor.kiev.ua/fort/liniac-stalin.php ч.3 Веремеев не знает что в начале 41-го к немцам сбежала одна сволочь - уровня командования стройбатов.. и притащила немцам и карты и фотки НАШИХ укреплений - и изнутри тоже...)))
marat: Patriot пишет: Всего один пока? Я не знаю, голоса вам что-то говорят. Patriot пишет: Вы правы, мне пора. Шею на рельс положите удобней, ноги вытяните, закройте глаза. Галлюциногенов переели? Patriot пишет: Вам этот дар уже не понадобится. Отмучались вы. Вам -то откуда знать? Или опять голоса транслируете, транслятор?
B.C.: прибалт пишет: Я считаю. что они сооружали БРО по заранее согласованному плану. вообще то - эти майские ПП были не первыми и не единственными - в округах... в дивизиях )) и работы по ПП по планам обороны на границе -- комдивы вели с того момента как они в этих округах появились , с новой границей... - с 39-го года..)) И комдивы имено так и показывали - получил дивизию - начал по ПП работать = и если это было весной 41-го - то он с ТОГО дня и работал в этом вопросе..)) А если дивизия была у командира с осени 40-го - то он с осени свои обязаности и выполнядл - работал над ПП и на границе..)))
B.C.: Юрист пишет: А сколько подбито танков? Количества я пока не встретил, но такое впечатление, что 0. а снаряды были в этих КАП или ГАП??))) сколько им б/к дали на 21 июня на орудие??)) это при том что приграничные дивизии в окопы отправлены в ПрибОВО с 16-17 июня и им приказ довели по округу... - нападение ждать на 20 июня.
B.C.: Юрист пишет: ни сооружали БРО по заранее согласованному плану. Причем очень заранее. Ведь батальонные районы сооружались с опорой на УР. не по майским ПП еще..))
B.C.: SVH пишет: ПП - нету.Все,казалось бы. не так. НОВЫХ ПП - не было. Но старые то действуют и лежат вс ейфах и под них и пакеты написаны - пока новые ПП не будут утверждены в НКО.
B.C.: SVH пишет: Спасибо,коллега за внесения ясности хотя бы по ПрибОВО. На мой взгляд,чувствуется замена Шапошникова на Мерецкова,а потом на Жукова. чирканите на o.kozinkin@yandex.ru -- вам скинут двухтомник по полным ответам..)))
B.C.: прибалт пишет: По ПП предусматривалось, что как только противник начнет шевеление, то у нас начнется мобилизация и развертывание. По политическим причинам не произошло не того не другого. Поэтому все ПП просто выбросили в корзину. врать не надо. Вы не батан типа бесноватого пана пробздецкого и должны понимать что в предвоенные дни делалось и как это назвать. вам что - гранты пообещали в РИГЕ - за вранье типа вашего по предвоенным дням - что "по ПП предусматривалось, что как только противник начнет шевеление, то у нас начнется мобилизация и развертывание. По политическим причинам не произошло не того не другого. Поэтому все ПП просто выбросили в корзину. "" ?? .
B.C.: прибалт пишет: то уже было не прикрытие, а полноценные боевые действия. Не чего они не прикрывали, они просто отступали. Говорить, что соблюдался ПП 23 и 24 июня, когда были оставлены Вильнюс и Каунас и была нарушена в том числе и система связи и снабжения не правильно. выполнять ПП - прикрывать границу - это ДАТЬ время остальной армии на мобилизацию и развертывание. И все это и делали погибая приграничные дивизии - по своим ПП . А то что не смогли дать это НУЖНОЕ время, обеспечить остальным войскам время на мобилизацию развертывание и вывод по ИХ "ПП" - это отдельный разговор вообще. Впрочем - вам Сергей ст. доходчиво ответил - на ваши глупости . или вранье...))
Patriot: newton \\В схему я переносил цитаты методом "copy & paste", логически все вроде бы верно, т.ч. большей степени соответствия быть не может. О Господи! Неужели так трудно сопоставить оригинал и плоды вашего копипаста, когда он буквально вырезан виртуальными ножницами из контекста? Наоборот это и есть предпосылка для искажения мыслей автора. \\Давайте иные цитаты о помощи для СССР от высокопоставленных лиц английского правительства в данный период. Я о таких не слышал. И что это меняет? \\Так ваше мнение и зафиксируем: однотипные заявления премьера, мининдел и посла - это птичий помет. Ну а я тут причем, если они один и тот же garbage друг за другом повторяют. Или вам что, кажется, что политики и дипломаты всегда говорят лишь правду? \\Такая у них планида. Это не планида, а неуважение. \\В данном случае я говорю о нейтралитете из проекта соглашения от 22.10.40. О каком "разрыве" говорите вы, непонятно. О разрыве торговых и прочих связей между СССР и Германией, естественно. \\И в записке от 18.04.41 также нет никакого "разрыва", а речь идет о новом соглашении (для которого Молотов и ставил условия в Берлине): Они не были приняты. \\Предполагая, что Гитлер ныне намеревается вести войну, простирающуюся на несколько лет, ... он должен - как он сам заявил - обеспечить себе поставку достаточного количества продовольствия и сырья из другого источника, нежели те, которые теперь находятся в его распоряжении. Ну а СССР тут при чем? Пусть обеспечивает, если сможет. Может Гитлер решил нефть из Ирака на верблюдах возить. \\"Константин Фарков посунулся носом, сел, а дюжина дравшихся вблизи медведей враз прекратили свалку, рявкнули и, бросив медведицу, ― враскорячку кто куда." В. Я. Шишков Для начала я цитирую ваши слова: "Вот и получилась раскорячка - армия должна быть готова к новым походам, но проявлять инициативу нельзя." Смотрим на текст: Вы не написали "враскорячку", это слово "бранным" не является, и против него применительно к медведям или к даже к людям, я бы и не возражал. Но вы написали "раскорячка", да еще и применительно к армии (то есть в данном случае употребили это слово как "порицающее или бранное". Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. Бранные слова в русской литературе употребляются от Пушкина до Солженицина, например: С утра садимся мы в телегу, Мы рады голову ломать И. презирая лень ит негу, Кричим: пошел! ебена мать! (А.С.Пушкин) Повешен тот, а этот сослан в рудник. Иных подбил догадливый черкес... Санкт-петербургские нахмуренные будни Да желть бензинная заёбанных небес. (А.И.Солженицын) И я бы против этого тоже не возражал, принимая во внимание тот констекст, который в этих стихах подразумевается: у Пушкина - бесшабашность молодых дворянских шалопаев, у Солженицына - полные смертельной тоски размышления о судьбах русских поэтов), но вы изволили употребить это слово применительно к ситуации, в которой оказалась советская армия. Могу вас заверить, что бранные или нецензурные выражения о ситуации, в которой оказалась своя армия, от постороннего, да и от своего тоже - неприемлимы. Вас или сдали бы в особый отдел за разложение, паникерство и пособничество, или если это не представлялось бы возможным, солдаты вас просто удавили бы, и я не уверен, что захотел бы им помешать. Да, я мог бы так написать о чужой армии, но о своей - нет. Мой вывод - советская и российская армия для вас - чужая, вы или иностранец, живете в Англии, или живете в России, но в условиях "внутренней эмиграции", потому что когда я говорю "гуано" применительно к плодам интеллектуального труда Криппса, вас это раздражает точно также, как и меня, когда вы пишите о "раскоряке" применительно к советской армии. \\И, повторюсь, мне не очень интересно читать про вашу рефлексию - о применении "метода Сократа", Не интересно читать - не означает "не следует". Если вы не задаете себе самому вопросы и не слушаете вопросов других людей по поводу ваших работ, вы никуда не продвинетесь. \\не принятом решении о наличии некоего "потенциала". Ваша интеллектуальная жизнь на распутье. Либо вы продолжаете движение, либо выключаете зажигание. Навсегда. \\Потрудитесь писать без лирических отступлений, но по существу. Потрудитесь не указывать мне, что и как писать. Мы здесь не составляем расписание поездов. Историк не просто имеет права на рефлексию, это входит в его обязанности, это часть его труда, если хотите. Почитайте, например, книги Джона Кигана по военной истории (ваш, кстати, английский автор, в Сэндхерсте военную историю преподавал), он всегда считает своим долгом объяснить как он вообще к этой теме пришел и почему ее именно так анализирует. И кстати о ремесле военного историка вы сможете гораздо больше узнать из такой рефлексии, чем из вокзального расписания. Рефлексия - часть ваших тексов и вашего анализа, тут я согласен с постмодернистами. marat \\Я не знаю, голоса вам что-то говорят. Сами сказали что слышите голос из далека. \\Галлюциногенов переели? Так сами же говорите - вон поезд идет. И кто из нас что переел? \\Вам -то откуда знать? Я просто знаю. У меня такой дар открылся еше давно - предсказывать. Я и сам не верил поначалу. Да может и у вас он есть, просто Бог вас наказал и все заблокировал.
newton: Patriot пишет: Неужели так трудно сопоставить оригинал и плоды вашего копипаста, когда он буквально вырезан виртуальными ножницами из контекста? До сих пор непонятно, с чем именно вы не согласны. Ну а я тут причем, если они один и тот же garbage друг за другом повторяют. Или вам что, кажется, что политики и дипломаты всегда говорят лишь правду? Вы притом, что игнорируете факты. Потрудитесь назвать причину этого, например: у всех троих нелады с психикой, это операция по дезинформации СССР и США, иное. О разрыве торговых и прочих связей между СССР и Германией, естественно. Цитату, пожалуйста. Ну а СССР тут при чем? Пусть обеспечивает, если сможет. Может Гитлер решил нефть из Ирака на верблюдах возить. Чуть ниже уточняется - или преобладание на морях, или силой у с СССР, или с ним соглашение. Очевидно, что речь идет о новом соглашении: "путем соглашения", "заручиться заключением". Да, я мог бы так написать о чужой армии, но о своей - нет. Подобное ("раскорячка", "гуано") допустимо не при поиске истины, а для выражения субъективного отношения к ней. Потому давайте взаимно воздерживаться. Не интересно читать - не означает "не следует". Прошу вас обходиться без лирических отступлений.
Patriot: newton \\До сих пор непонятно, с чем именно вы не согласны. С тем что вы, не понимая смысл записки Криппса, выхватываете фрагменты его текста и искажаете их смысл. А потом еще и отказываетесь это признавать. \\Вы притом, что игнорируете факты. Потрудитесь назвать причину этого, например: у всех троих нелады с психикой, это операция по дезинформации СССР и США, иное. С психикой? Они как раз очень хорошо понимали, что делают. Их цель - стравить СССР и Германию с помощью угроз и крайне расплывчатых обещаний. \\Цитату, пожалуйста. А сами не смогли ничего найти? "Если бы Советский Союз предполагал принять первый вариант и тем самым составил бы источник снабжения Германии до предела своих возможностей и на остальную часть войны, то Великобританскому правительству пришлось бы явно основать свою политику на этом соображении. Если же, наоборот, Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление такому требованию или равнозначащему требованию на уступку такой территории, с которой можно было бы собрать требуемые запасы, то Великобританское правительство, конечно, могло бы пожелать остановиться на политике совершенно другого характера и предложить Соединенным Штатам избрать политику, следующую в том же направлении, как его собственная политика." \\Чуть ниже уточняется - или преобладание на морях, или силой у с СССР, или с ним соглашение. Очевидно, что речь идет о новом соглашении: "путем соглашения", "заручиться заключением". Зачем нужно новое, когда старое прекрасно выполняется? \\Подобное ("раскорячка", "гуано") допустимо не при поиске истины, а для выражения субъективного отношения к ней. Постмодернизм как раз это и отрицает. Читайте Дерриду, Фуко и Леотарда. \\Потому давайте взаимно воздерживаться. Не давайте. Вы на каком форуме находитесь? На русском, который базируется в России. Я, на этом форуме, МОГУ называть угрозы и пустые обещания Криппса в адрес СССР - "гуано", а вы оценивать положение советской армии словом "раскоряка" - НЕ МОЖЕТЕ. Сами вы раскоряка. Возращайтесь на британские или украинские неонацистские форумы - и раскорячивайтесь там на эти темы, они вас примут обратно как родного. \\Прошу вас обходиться без лирических отступлений. У вас проблемы с пониманием прочитанного? Я уже на это ваше "требование" ответил.
marat: Patriot пишет: Сами сказали что слышите голос из далека. Это пестня такой. Не слышали? Убогое детство... Patriot пишет: Так сами же говорите - вон поезд идет. И кто из нас что переел? Наверное вы. Голоса слышите по компьютеру... Patriot пишет: Я просто знаю. У меня такой дар открылся еше давно - предсказывать. Я и сам не верил поначалу. Да может и у вас он есть, просто Бог вас наказал и все заблокировал. галопередол в больших дозах опасен, не злоупотребляйте.
marat: Patriot пишет: Они не были приняты. И что? Об этом забыли СССР уведомить(что других условий не будет). Вот в Москве и ждали - ща они нам скажут...
Patriot: marat \\Это пестня такой. Гы. Перешли на родной язык? \\Не слышали? Убогое детство... Я уже и так догадался, что детство у вас убогое. \\Наверное вы. Голоса слышите по компьютеру... Вы пишите про голоса и поезда - я читаю. \\галопередол в больших дозах опасен, Вам виднее что вам в клинике дают. Я вобще не знаю, что это такое. И слов таких даже никогда не слышал. \\не злоупотребляйте. Я никогда не болею и выгляжу на 20. Так что с этим тоже мимо. \\И что? Об этом забыли СССР уведомить(что других условий не будет). Вот в Москве и ждали - ща они нам скажут... Не отвлекайтесь. Верблюжьим маслом все там смазали?
marat: Patriot пишет: Не отвлекайтесь. Верблюжьим маслом все там смазали? Проверь Patriot пишет: Я никогда не болею и выгляжу на 20. Так что с этим тоже мимо. злоупотребление не болезнь, плохонький вы наш. Patriot пишет: Вам виднее что вам к клинике дают. Я вобще не знаю, что это такое. Это только врачи знают. Больным необязательно. Patriot пишет: Я уже и так догадался, что детство у вас убогое. Боюсь даже представить какое было у вас. Patriot пишет: Гы. Перешли на родной язык? На ваш родной? Гы оттуда.
Patriot: marat \\Проверь(те?) Бафомет проверит, раз просите. \\злоупотребление не болезнь Хотите себя успокоить? \\плохонький. Это вы что, заклинание накладываете? Должен сразу предупредить - стократно усиливается и отражается обратно. Не знаю почему, но факт, я и сам не верил поначалу. \\Это только врачи знают. Больным необязательно. Ваше доскональное знание процедур, принятых в психиатрический клинике, просто поражает. \\Боюсь даже представить какое было у вас. Почему боитесь? Очень счастливое. Меня даже в пионеры на Красной площади принимали. :-) \\На ваш родной? Гы оттуда. Почему? Общепринятое междометие, для выражения усмешки, есть в словаре: "Гы, междометие. значение (1): Возглас удивления. значение (2): Усмешка. А вот ваше "Это пестня такой" - ошибка в правописании ("пестня" и рассогласование между существительным женского рода и указательным словом "такой", характерная ошибка для носителей тюркских языков. Отсюда вывод: живете и лечитесь где-то в Татарстане, Азербайджане или в Средней Азии. :-) Марат - тюрксое имя, от "Мурад", очень было популярно среди турок-османов, так что все сходится. И анальный секс там всегда был популярен. Корни зовут? Кстати, с арабского "Мурад" переводится как "желанный" - так что масла лейте побольше - как назвали корабль, так он и поплывет. :-)
marat: Patriot пишет: но факт, я и сам не верил поначалу. А я верю, на вас сильно отразилось.
marat: Patriot пишет: Марат - тюрксое имя, от "Мурад", очень было популярно среди турок-османов, так что все сходится. И анальный секс там всегда был популярен. Корни зовут? Кстати, с арабского "Мурад" переводится как "желанный" - так что масла лейте побольше - как назвали корабль, так он и поплывет. :-) Дурак, "Друг народа" рулит. Время такое было в стране, махмудка- транслейтор. А судя по вашим познаниям у вас даже не дупло, а ворота.
B.C.: B.C. пишет: в начале 41-го к немцам сбежала одна сволочь - уровня командования стройбатов.. и притащила немцам и карты и фотки НАШИХ укреплений - и изнутри тоже...))) точнее - скорее всего сначала сливал доки чемоданами а потом сбежал - выполнив свой "долг" перед свободной Росией!!!
newton: Patriot пишет: С тем что вы, не понимая смысл записки Криппса, выхватываете фрагменты его текста и искажаете их смысл. Разница в том, что я цитирую, а вы трактуете. Потому свое видение смысла записки - описание возможных действий Англии при вариантах реакции СССР на возможные действия Германии - я могу подтвердить соответствующими цитатами, а у вас все время получается нечто невнятно-расплывчатое, например: Их цель - стравить СССР и Германию с помощью угроз и крайне расплывчатых обещаний. Вот именно поэтому я повторно прошу вас конкретизировать цитатами из записки: что есть "стравить", для какого случая "угрозы", для какого случая "обещания". Возможно, ваша схема получится лучше моей, и я с удовольствием это признаю. А сами не смогли ничего найти? Недопонял, т.к. в приведенной вами цитате нет слова "разрыв". Есть "сопротивление требованию", но это явно из другой оперы, т.к. инициаторы в этих случаях разные. Зачем нужно новое, когда старое прекрасно выполняется? Затем, что от США Англии - ленд-лиз, а от СССР для Германии - нет. Не давайте. Вы на каком форуме находитесь? На русском, который базируется в России. При поиске истины, а не обмене субъективными отношениями, расположение площадки значения не имеет. Потому повторно прошу: давайте воздерживаться.
SVH: marat пишет: А без политика Сталина ничего не берут. И плюс Шапошников еще писал, что политикам при отдаче приказа необходимо учитывать возможности армии. Типа за два часа не добегу. А Шапошников не писал,что военные должны учитывать возможности политиков? И строить оборонительные позиции для дивизий первого эшелона с учетом "непровоцирования" с одной стороны, и не подставляя личный состав в казармах под артналеты в случае чего?
marat: SVH пишет: А Шапошников не писал,что военные должны учитывать возможности политиков? А как военные могут оценить возможности политиков? Всех, кто интересовался политикой больше, чем военными делами, того, уконтрапупили. SVH пишет: И строить оборонительные позиции для дивизий первого эшелона с учетом "непровоцирования" с одной стороны, и не подставляя личный состав в казармах под артналеты в случае чего? Это неправильные пчелы. Войска в казармах у границы это результат исполнения пожеланий политиков - граница передвинулась, "нам чужой земли не надо, но и своей не отдадим" требуют, а жить негде. Я уже писал о 5 мк, который 1940 г занимался обустройством жилья вместо боевой подготовки. Сейчас бы писали о том, что армия, вместо боевой подготовки перед войной занималась квартирным строительством. Есть политический заказ - своей земли ни пяди. Его и исполняют.
Patriot: newton Дерриду читали? marat \\А я верю, на вас сильно отразилось. Скажу вам правду: энергетика биополя моего собеседника (я ее называю "лучистая энергия") усваивается моим биополем (поэтому я и выгляжу на 20), а все лишнее фильтруется и отражается в сторону излучателя, что вызывает у него новый поток энергии и пр. Как вообще заставить излучатель работать и управлять им по интернету? Очень просто, надо нарушить эмоциональный баланс излучателя, любые эмоции усиливают поток лучистой энергии, а в их отсутствии поток становится фоновым и я теряю интерес. Вот почему я и завожу домашних животных, это как такие маленькие электростанции. Выпил чашку кофе, отдуплил очередное домашнее животное - и готов к началу трудового дня! К сожалению, домашние животные быстро умирают, потому что биоэнергетический баланс у них отрицательный. Я не шучу. Реально умирают. Вот помните был такой "Змей", тоже ходил (точнее ползал) за мной по пятам - помер, бедняга, уже года полтора назад. Хотя вроде и не старый был, но сдал буквально за год. А почему? Батарейки истощились. \\"Друг народа" рулит. То есть вас назвали в честь ТОГО Марата? Который призывал гильотинировать половину французского народа, "другом" которого он якобы был, имел садистические сессии с марксизом де Садом (да, тем самым), прочитавшим трогательную прощальную речь на его похоронах, а также был известен тем, что совокуплялся с вонючими клошарам, своими "друзьями" в парижских катакомбах, где жил годами, прячась от правосудия, подцепил там где-то гнуснейшую болезнь, которая привела к отслоению аннуса, облезанию кожи и страшным болям, вследствии чего он сидел все время в ванне, спасаясь от мук и уже умирающий, яростно подписывал списки отправляемых на казнь, чтобы утащить за собой как можно больше невинных жертв? Вот этот вот Марат?! Вас что, родители так сильно ненавидели?! Нет, лучше было бы вам остаться простым мараткой с тюркскими корнями. Но дело ваше. И как ваш анус? Уже начал отслаиваться? \\Время такое было в стране, Такое вот было время. И люди. Раз у вас отслоился анус - отправить всех на на гиольотину. \\А судя по вашим познаниям Я вообще об этом ничего не знаю. Но не могу не отметить ваше превосходное знание тюремной терминологии и обычаев. Что в общем вполне ожидаемо от вас как от сатаниста, страдающего от нарциссизма, биполярного синдрома, шизофрении и гомосексуальных наклонностей.
SVH: marat пишет: А как военные могут оценить возможности политиков? Всех, кто интересовался политикой больше, чем военными делами, того, уконтрапупили. Ворошилов,Шапошников,Мерецков,Жуков,Тимошенко были не в курсе внешнеполитической обстановки? А также Кузнецов,Павлов,Кирпонос тоже были не в курсе? Тимошенко и Жуков в мае предложили превентивно вдарить и были "уконтропублены"? Смогли бы опередить Гитлера в развертывании? Да черта с два.Они быстрее,уже отмобилизованы и им не надо тащить эшелоны из Сибири. А вот почему не разработали альтернативы? Вдарить нельзя,а как иначе решить эту проблему упреждения? marat пишет: Это неправильные пчелы. Войска в казармах у границы это результат исполнения пожеланий политиков - граница передвинулась, "нам чужой земли не надо, но и своей не отдадим" требуют, а жить негде. Это ошибочное предвоенное планирование,которое надо таковым признать,проанализировать,чтоб впредь ни-ни... По совокупности документов ясно,что опасные движения вермахта были обнаружены нашей разведкой еще в феврале. Вот и хотелось бы выяснить,кто конкретно посадил 22 тд в Бресте,а 124 и 87 сд в 10-30 км от первой(она же единственная) линии обороны? "Войска в казармах у границы" - это нормально для 40-го,а в феврале - это неправильный пчеловод-вредитель.
marat: SVH пишет: Ворошилов,Шапошников,Мерецков,Жуков,Тимошенко были не в курсе внешнеполитической обстановки? Я просто забыл, кто-то из них был в Берлине осенью 1940 г? Естественно, они не были в курсе нюансов, Сталин ведь не выступал с ними долгими зимними вечерами на манер застолий Гитлера. Выслушивал соображения и либо соглашался, либо не соглашался. SVH пишет: Тимошенко и Жуков в мае предложили превентивно вдарить и были "уконтропублены"? Не те времена. За что их уконтрапупливать, они же не свержение власти Сталина готовили. Ну предложили начать развертывание и были жестко поставлены на место - не ваше дело, Сталин все держит под контролем. Что, кстати, лишь подтверждает, что Сталин с ними своими планами и соображениями не делился. SVH пишет: А вот почему не разработали альтернативы? Не факт что не разработали или не могли ничего сделать за столь короткий промежуток времени. На выбор. Козинкин считает разработали, только генералы предали. Я считаю, что не зная планов и полномочий просто не могли ничего сделать существенного за столь короткое время. Хотя выдвижение резервов ГК начало осуществляться, усиление войск УР начало осуществляться. Выдвижение вторых эшелонов к границе начало осуществляться. Управления фронтов из управлений особых округов начало осуществляться. Просто мы знаем, что к 22.06.1941 г это было поздно, а к 1.07.1941 г было как раз. Вот из чего Сталин исходил при этом, мы пока не знаем, можем только предполагать. SVH пишет: Это ошибочное предвоенное планирование,которое надо таковым признать,проанализировать,чтоб впредь ни-ни... Ну вот попадалось мне, что послевоенные учения 60-х годов были попытками переиграть 22.06, но без использования ЯО не получалось. Ну вот сейчас такая вероятность сильно ниже - РВСН на посту. SVH пишет: По совокупности документов ясно,что опасные движения вермахта были обнаружены нашей разведкой еще в феврале. Я уже писал, что не выявлена цель этих перемещений. Да и движения в феврале не могли быть опасными без послезнания, потому что даже к 1 июня было сосредоточено всего 84 дивизии. Даже наша завышенная оценка выявила всего 122 дивизии. Вот в июне начали дергаться. Именно потому что опасные движения есть, а цели - непонятны. SVH пишет: Вот и хотелось бы выяснить,кто конкретно посадил 22 тд в Бресте,а 124 и 87 сд в 10-30 км от первой(она же единственная) линии обороны? Вам фамилию? 22 тд конкретно Павлов(ну или ВС ЗОВО) своим приказом. И что? И линия обороны вовсе не единственная. Вам стоит всего лишь открыть ПП и вдумчиво почитать: 1. Состав резервов: 9мк (20 и 35 тд, 131 мд), 19 мк (40 и 43 тд, 213 мд), 15 мк (10 и 37 тд, 212 мд), 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд), 31 ск (193, 195, 200 сд), 36 ск (140, 146, 228 сд), 7 ск (147, 196, 206 сд), 55 ск (130, 169, 189 сд), 5 кк (14 кд) и 1, 2, 3, 4, 5-я [противотанковые] артбригады. 2. Задачи резервов: а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи: 31 ск - на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев, 36 ск - по р. Стырь на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров, 37 ск - на фронте Каменка, Магерув, Яворов, 7 ск - на фронте Мостиска, Ст[арый] Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений. 55 ск - по р. Днестр на фронте Калюс, Жванец; б) в случае прорыва крупных мехсоединений противника на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпусов совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв; Неожиданно вторая линия обороны планировалась в 100 км от границы. SVH пишет: "Войска в казармах у границы" - это нормально для 40-го,а в феврале - это неправильный пчеловод-вредитель. Денег от этого больше не стало. Ваш выбор - ударными темпами строить казармы у несуществующих укреплений или все же постараться достроить укрепления в ущерб казармам. Одновременно по ресурсам невозможно. Минус за командование округов это то что не добились выхода в летние лагеря в начале лета.
B.C.: SVH пишет: Тимошенко и Жуков в мае предложили превентивно вдарить и были "уконтропублены"? Смогли бы опередить Гитлера в развертывании? Да черта с два.Они быстрее,уже отмобилизованы и им не надо тащить эшелоны из Сибири. А вот почему не разработали альтернативы? эту "альтернативу" они и должны были подготовить к 1 мая 41-го . Варианты из соображений Шапошникова. По которому если вы разместите против главных сил противника свои главные но отдадите ему право первого выстрела то вам ПРИДЕТСЯ строить серьезную оборону- ну прям как резуны мечтают...)) но наши стратеги решили что оборона это фигня - мы лихо по мададецки рванем сразу же из КОВО нашими главными силами против неосновных сил неприятеля - на Люблин а там и на Берлин!!! SVH пишет: Это ошибочное предвоенное планирование,которое надо таковым признать,проанализировать,чтоб впредь ни-ни... но тогда придется показать что Сталин которого унтеры так усердно выставляли негодяем и виновным за трагедию 22 июня - не причем окажется)) а этого допустит уже современым властям не захочется..)) SVH пишет: отелось бы выяснить,кто конкретно посадил 22 тд в Бресте,а 124 и 87 сд в 10-30 км от первой(она же единственная) линии обороны? "Войска в казармах у границы" - это нормально для 40-го,а в феврале - это неправильный пчеловод-вредитель. да какая разница где квартируется конкретная дивизия если ее ДОЛЖНЫ были убрать из казарм числа так с 16-18 июня - и вывести по ПП в ее район сбора или сосредоточения - что и делалось с 18 июня для приграничных дивизий в ЛенВО ПрибОВО ОдВО и КОВО частично.
B.C.: marat пишет: кто-то из них был в Берлине осенью 1940 г? Естественно, они не были в курсе нюансов, Сталин ведь не выступал с ними долгими зимними вечерами на манер застолий Гитлера. Выслушивал соображения и либо соглашался, либо не соглашался. вы то откуда знаете что тиран военным докладывал долгими НОЧАМИ на даче? marat пишет: За что их уконтрапупливать, они же не свержение власти Сталина готовили. Ну предложили начать развертывание и были жестко поставлены на место - не ваше дело, врете - их поставили на место за идею превентивного удара а не за предложение начать "развертывание". А развертывание - вывод войск и начали с середины мая уже - из ДВО в западные округа. И как выводили из ПриВО дивизии вполне известно - с отмобилизованием, приведением в полную б.г. с подъемом складов и и призывом приписных. Плюс остальные мероприятия - которые Жуков предложил но которые НЕЛЬЗЯ было провести ОФИЦИАЛЬНО - провели. marat пишет: Сталин все держит под контролем. Что, кстати, лишь подтверждает, что Сталин с ними своими планами и соображениями не делился. чушь рожденная из вашего вранья. marat пишет: ослевоенные учения 60-х годов были попытками переиграть 22.06, но без использования ЯО не получалось. Ну вот сейчас такая вероятность сильно ниже - РВСН на посту. если генералы сольют УРы как сливали в те месяцы - с фото ВНУТРИ ДОТов - то никакая РВНЕ вам не поможет.. ракетки прост не взлетят.. или будет как с Протонами год назад... marat пишет: Я уже писал, что не выявлена цель этих перемещений в статье аль книге какой писали - с подробным изложением фактуры и доказательств сих ВАШИХ личных имхо - или тут чушь несли бездоказательную??))) marat пишет: опасные движения есть, а цели - непонятны. сами придумали сей постулат или у кого нашли? Кто то из мемуаристов это признал ?? marat пишет: Минус за командование округов это то что не добились выхода в летние лагеря в начале лета. это как - не добились?? Павлова коробковы не слушались и не исполняли план Летнего периода обучения?? А может - тупо не исполнили павловы приказ Москвы на вывод приграничных дивизий с 18 июня по ПП - в районы обороны -= подальше от казарм зимних? ИЛИ - это НКО и ГШ так странно ставили задачи Павлову - всем - дали команду выводить по ПП приграничные а ему - что то указали странное - и поэтому он стал требовать очную ставку сразу же но его заткнули и шлепнули побыстрее чтоб не болтал лишнего про те указния ему предвоенные?? Ведь 4 армия ВСЯ оказалась на границе - что и Сандалов описал - как странность -- ведь ее как и КОВО должны были гнать в уря наступление 23 июня??
полная версия страницы