Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить

Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

marat: B.C. пишет: Но даже там где не сразу фины начали наступать а спустя и месяц почти - - пусть и в конце июля))) --они легко проломили оборону растянутых дивизий на границе и стали переть к Ленинграду. Т..е - тупое размещение на границе приграничных дивизий по фронту до 50 км, тем более на участках где местность позволяла наступать где угодно , ВЕЗДЕ - даже там где и не сразу наступал противник - это приводило к разгрому наших дивизий легко. Дятел, исход войны решался не там. Вот и убрали оттуда 10 мк.

B.C.: marat пишет: Дятел, исход войны решался не там. Вот и убрали оттуда 10 мк. Дятел - я вобще о другом говорю. От том что растянутые на 50 км приграничные дивизии в итоге не устояли даже финам и блокада Ленинграда - на совести тех кто ТАКИЕ планы писал в ГШ. ЯСНО - дятел? ТАМ МК изначально не нужен был - для ОБОРОНЫ - если не собираеся переть на уря очередное на Хельсинки те же. ДОСТАТОЧНО СРАЗУ Был запереть границу пехотой с артиллерией НУЖНОГО количества . И - НИКАКОЙ блокады Ленинграда - даже если и немцы выйдут к городу -- не получаем в итоге. ЯСНО? читайте ответы комдивов)))) дятел вы наш упертый)))

newton: SVH пишет: Нет, не вижу. Самое главное, Сталин делал все,чтобы не втянуть страну в войну. Как часть не может быть больше целого, так главной целью проводимой политики не может являться отрицание использования одного из ее инструментов. А главных целей всего три - удержание, расширение, изоляционизм. РИ преследовала первую цель, СССР - вторую. а) Николай подписывает договор в Бьорке с Вильгельмом ... А потом Ламсдорф полностью его дезавуирует. Все верно - как только Вильгельм окреп, его дорожки с Николаем разошлись. Первому расширяться надобно, второму удерживать нажитое. б) Литвинов в течение двух пятилеток борется за мир на платформе союза с АиФ и все кончается пшиком в Мюнхене. Сталин решительно заменяет Ламсдорфа Литвинова товарищем Молотовым,который подписывает договор о ненападении с сатаной Гитлером. Опять же все правильно - "боролся за мир", пока не окреп. А потом политика меняется с удержания на расширение, а Мюнхен лишь повод. До фига влиятельных революционных товарищей были не просто против,а в полном шоке. На мой взгляд, "выгода нового передела по сталинским устремлениям" этим фактом превращается в пропагандистский чих. Ничего себе "чих" - СССР легко и непринужденно практически восстановил западные границы РИ. А вот что не предусмотрели (в отсутствие дипломатов старой школы), так это последующей собственной неизбежной пассивности. Не пойму,что было бы опасного для России,скажем,если бы Германия сцепилась с Англией? Ну как же - победившая сторона неимоверно усилится. Вы забываете классическую дипломатическую формулировку типа "выполняя свои союзные обязательства перед другой державой". К примеру, Япония заключила договор с такой формулировкой с Англией. Коллега, не бывает договоров с такой формулировкой. Эта формулировка появляется при возникновении событий, неизбежно сформулированных ранее - тех самых конкретных "союзных обязательств": кто, где, когда. Англия объявляет войну Германии,которая напала на Польшу. Англия в данном случае,по Вашему, объект или субъект нападения? Для любой страны, не связанной с Польшей военным договором (что есть по сути приравнивание нападения на союзника нападению на себя) Англия есть субъект, а Германия - объект действия.

marat: B.C. пишет: От том что растянутые на 50 км приграничные дивизии в итоге не устояли даже финам и блокада Ленинграда - на совести тех кто ТАКИЕ планы писал в ГШ. ЯСНО - дятел? По плану предполагалось наличие механизированного резерва. В августе его уже не было.

marat: B.C. пишет: ТАМ МК изначально не нужен был - для ОБОРОНЫ - если не собираеся переть на уря очередное на Хельсинки те же. ДОСТАТОЧНО СРАЗУ Был запереть границу пехотой с артиллерией НУЖНОГО количества . О дурак, о дурак...Курскую дугу на Карпере строить...46 дивизий против одной Финляндии и с голой .опой против Германии остаться.

B.C.: marat пишет: По плану предполагалось наличие механизированного резерва. В августе его уже не было. есчо раз для ..) ) -- фины РАНЬШЕ начали наши приграничные уничтожать - легко))) читайте ответы комдивов с той границы))) А - НА ХРЕНА ПРОТИВ Финской армии в коей танков то особо и не было -- аж МЕХКОРПУС то ??)) Для обороны он нужен что ли или все же - для наступления лихого???))) Или - гонять финских егерей - пехоты легко вооруженную -- ТАНКАМИ собирались на границе - в НАШЕЙ приграничной полосе?)) marat пишет: ДОСТАТОЧНО СРАЗУ Был запереть границу пехотой с артиллерией НУЖНОГО количества . О дурак, о дурак...Курскую дугу на Карпере строить...46 дивизий против одной Финляндии и с голой .опой против Германии остаться. увы - вы реально хреново понимаете что ВАМ говорят)))) Как бесноватый какой пан пробздецкий придумали за меня какие то аж 46 дивизий!! и тут же их развенчали)) А я сказал только то что сказал : "" ДОСТАТОЧНО СРАЗУ было запереть границу пехотой с артиллерией НУЖНОГО количества . ""

marat: B.C. пишет: А - НА ХРЕНА ПРОТИВ Финской армии в коей танков то особо и не было -- аж МЕХКОРПУС то ??)) Для обороны он нужен что ли или все же - для наступления лихого???))) Наконец-то прокололись. Военные знают ответ для этой задачи. А вы - нет. ))))

marat: B.C. пишет: А я сказал только то что сказал : "" ДОСТАТОЧНО СРАЗУ было запереть границу пехотой с артиллерией НУЖНОГО количества . " А, так надо было 100 тыс орудий на границе разместить. Простите, не понял сразу. )))

B.C.: marat пишет: надо было 100 тыс орудий на границе разместить. Простите, не понял сразу. ))) слово "нужного" не подразумевает 100 тыщ))) в общем - сказать вам нечего и пошел словесный понос)))

marat: B.C. пишет: слово "нужного" не подразумевает 100 тыщ))) в общем - сказать вам нечего и пошел словесный понос))) Если до вас не дошла ирония, то не виноват я в этом.

B.C.: marat пишет: до вас не дошла ирония, то не виноват я так 46 дивизий или 100 тыщ орудий там надо было размещать - или все же - столько сколкьо нужно - по тому же уставу - для ОБОРОНЫ границы в конкретной местности и от конкретного противника ?? И - так на хрена нужен МК - против финской пехоты если переть на Хельсинки пока не собирались там?

marat: B.C. пишет: так 46 дивизий или 100 тыщ орудий там надо было размещать - или все же - столько сколкьо нужно - по тому же уставу - для ОБОРОНЫ границы в конкретной местности и от конкретного противника ?? И - так на хрена нужен МК - против финской пехоты если переть на Хельсинки пока не собирались там? Если по уставу, то 10 км на дивизию - 1500 км это 150 дивизий. Вычтите непроходимые направления и получится 40-45. Чтобы не обошли и не сбили.

SVH: B.C. пишет: так 46 дивизий или 100 тыщ орудий там надо было размещать - или все же - столько сколкьо нужно - по тому же уставу - для ОБОРОНЫ границы в конкретной местности и от конкретного противника ?? И - так на хрена нужен МК - против финской пехоты если переть на Хельсинки пока не собирались там? 10-го июля Карельская армия финнов в составе семи пехотных дивизий, двух пехотных и одной кавалерийской бригад обрушила главный удар севернее озера Янис-ярви, в стык 71-й и 168-й стрелковых дивизий 7-й армии. Как указывалось в приказе Маннергейма, Карельской армии ставилась задача изолировать друг от друга и разбить части Красной Армии, оперирующие на северо-западном и северо-восточном побережьях Ладожского озера и озера Янис-ярви, чтобы развить далее наступление в направлении Олонца и Лодейного Поля. А с 6-го по 9-е июля резерв 7-й армии 237-ю сд перебросили из района Суоярви на Лужский рубеж. Заодно туда же отправили и две тд 10-го мк из 23-й армии,оставив 198 мд и половину танков на Карельском перешейке. По моему, налицо умение полководцев класса Попова и Ворошилова создавать из любых ресурсов тришкин кафтан типа на тебе,командарм, дивизию без артиллерийского и одного стрелкового полка... В распоряжении две магистральные железнодорожные рокады: Выборг-Сортавала-Суоярви и Ленинград-Лодейное Поле-Петрозаводск-Суоярви. Из 15-ти сд округа посади четыре сд в Выборгский,Кексгольмский,Сортавальский и Мурманский УРы. Остальные 11-ть выведи в резерв фронта и перебрасывай по железке на направления главных ударов противника. Коллеги,дайте Попову хоть 100 дивизий,он их размажет на 1300 км линии Выборг-Мурманск,а Маннергейм вдарит 7-мью дивизиями в стык между 50-й и 51-й и все пропало...

B.C.: SVH пишет: В распоряжении две магистральные железнодорожные рокады: Выборг-Сортавала-Суоярви и Ленинград-Лодейное Поле-Петрозаводск-Суоярви. Из 15-ти сд округа посади четыре сд в Выборгский,Кексгольмский,Сортавальский и Мурманский УРы. Остальные 11-ть выведи в резерв фронта и перебрасывай по железке на направления главных ударов противника. Коллеги,дайте Попову хоть 100 дивизий,он их размажет на 1300 км линии Выборг-Мурманск,а Маннергейм вдарит 7-мью дивизиями в стык между 50-й и 51-й и все пропало... про то и речь)))))

marat: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131595250 Организация инженерной обороны в полосе 142 Ксд. Тут тебе автоматизированная система огня с фотоэлементами, минно-взрывные заграждения...

marat: SVH пишет: По моему, налицо умение полководцев класса Попова и Ворошилова создавать из любых ресурсов тришкин кафтан типа на тебе,командарм, дивизию без артиллерийского и одного стрелкового полка... По моему умение выделить главное и сконцентрировать усилия там, а не везде по чуть-чуть. Финскую армию имеющимися силами за неделю не победить, а немцы опаснее. SVH пишет: В распоряжении две магистральные железнодорожные рокады: Выборг-Сортавала-Суоярви и Ленинград-Лодейное Поле-Петрозаводск-Суоярви. Из 15-ти сд округа посади четыре сд в Выборгский,Кексгольмский,Сортавальский и Мурманский УРы. Это смешно. Вы карту Карелии смотрели? Диверсанты перерезают жд и ура-пошел пешком 200-300 км без дорог. SVH пишет: Коллеги,дайте Попову хоть 100 дивизий,он их размажет на 1300 км линии Выборг-Мурманск,а Маннергейм вдарит 7-мью дивизиями в стык между 50-й и 51-й и все пропало... Нападающий имеет преимущество в выборе места и времени нападения.

B.C.: marat пишет: Тут тебе автоматизированная система огня с фотоэлементами долбое..изм от Тухачевского??)))

B.C.: marat пишет: Нападающий имеет преимущество в выборе места и времени нападения. а обороняющийся - если не дебил - ОБЯЗАН просчитывать такие весчи)))

marat: B.C. пишет: долбое..изм от Тухачевского? Фейспалм. От Сталина, это июнь 1941 г. B.C. пишет: а обороняющийся - если не дебил - ОБЯЗАН просчитывать такие весчи))) 46 дивизий на 1500 км. Или 100500 стволов крупнокалиберной дальнобойной артиллерии. Вы вообще полный нуль в стратегическом планировании. Следует выделять главные цели и на них сосредотачиваться. Хоть Записки о русско-японской войне Куропаткина почитайте. Там все разжевано, доступно даже дятлам.

B.C.: marat пишет: долбое..изм от Тухачевского? Фейспалм. От Сталина, это июнь 1941 г. ага... в июне и стали эти "фотоэлементы" там ставить)))) marat пишет: обороняющийся - если не дебил - ОБЯЗАН просчитывать такие весчи))) 46 дивизий на 1500 км. Или 100500 стволов крупнокалиберной дальнобойной артиллерии. Вы вообще полный нуль в стратегическом планировании. Следует выделять главные цели и на них сосредотачиваться. Хоть Записки о русско-японской войне Куропаткина почитайте. Там все разжевано, доступно даже дятлам. вам уже сказали - на кой хрен по ВСЕЙ границе размазывать дивизии - по принципу 10 км на дивизию если фины не пролезут там где полезть не смогут или не собираются? Вам сие указали и вы тут же в ЭТОМ же поучать стали оппонента??)) и кто здесь дятел?))) стратег хренов))))

marat: B.C. пишет: ага... в июне и стали эти "фотоэлементы" там ставить) Вы почитайте. Тухачевского в 1937 г не стало, а на дворе уже июнь 1941 г. Однозначно вредители. B.C. пишет: вам уже сказали - на кой хрен по ВСЕЙ границе размазывать дивизии - по принципу 10 км на дивизию если фины не пролезут там где полезть не смогут или не собираются? Вас не спросили. "Ни пяди родной земли". На месте 142 сд, по вашей логике, требовалось 13 дивизий разместить - больше, чем было в реальности у ЛВО(без резервных).

marat: B.C. пишет: там где полезть не смогут или не собираются Я вот не понял, финский ГШ уже наладил прямую доставку планов в советский ГШ?

SVH: marat пишет: По моему умение выделить главное и сконцентрировать усилия там, а не везде по чуть-чуть. Финскую армию имеющимися силами за неделю не победить, а немцы опаснее. Ниочем. Как могли войска ЛенВО выполнить задачи ПП даже без угрозы немцев на юге: 2. Прочной обороной укрепленных районов и полевых укреплений по линии государственной границы: а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надежную оборону Ленинграда, считая это основной задачей войск ЛВО; б) не допустить прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру; в) обеспечить бесперебойную работу Кировской ж.д. и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника; 23-я армия отступает на старый Карельский УР,выполняя основную задачу округа.Это хорошо. Финны отсекают от города северное направление с выходом на Петрозаводск, образуя пока незамкнутый северный контур блокады. Это очень плохо. Хуже того,Ставка вынуждена выделять новые ресурсы на закрытие дырищи на петрозаводском направлении. 15-ть сд после мобилизации - это могучая сила,в сочетании с двумя жд рокадами позволяющая полностью прикрыть Кировскую жд и северную границу. marat пишет: Это смешно. Вы карту Карелии смотрели? Диверсанты перерезают жд и ура-пошел пешком 200-300 км без дорог. Простите, несете полную чушь. Подъезжает ремпоезд со стрелковым взводом от соседней станции. Стрелки помножают на ноль Ваших диверсантов,а путейцы за пару часов чинят то,что те успели насвинячить. Мосты,знамо дело,под охраной. Станций на ветке вполне достаточно(перегоны не 300 км,а 10-20 км, не тундра чай): Лаврики,Осельки,Куйвози,Орехово,Приозерск,Хийтола,Лахденпохья,Ихала,Куокканиэми,Хотинлахти,Сортавала. marat пишет: Нападающий имеет преимущество в выборе места и времени нападения. А оперативный успех обороны зависит от: а) наличия резервов, б) возможности подтягивания этих резервов(рокады), в) наличие мозгов у полководцев. Классический пример: блестящий контрудар Тимошенко по флангу Клейста под Ростовом в ноябре 41-го. Тогда у "нападающего" сразу возникли проблемы: Тот порывался кинуться на Рундштедта и сорвать с него рыцарский крест. С Браухичем случился сердечный припадок. Гитлер снял ряд видных генералов южной группы армий, в первую очередь командующего 17-й армией генерала пехоты фон Штюльпнагеля. Гитлер обрушился на него в страшном припадке ярости… Главнокомандующий группой армий «Юг» генерал-фельдмаршал Рундштедт был снят, его сменил командующий 6-й армией фон Рейхенау.

B.C.: marat пишет: почитайте. Тухачевского в 1937 г не стало, а на дворе уже июнь 1941 г. Однозначно вредители. почитайте - мемуар Жукова -- как он восторгается непризнанным гением))) marat пишет: на кой хрен по ВСЕЙ границе размазывать дивизии - по принципу 10 км на дивизию если фины не пролезут там где полезть не смогут или не собираются? Вас не спросили. "Ни пяди родной земли". На месте 142 сд, по вашей логике, требовалось 13 дивизий разместить - больше, чем было в реальности у ЛВО(без резервных). вы мне ВАШУ логику не приписывайте))) Сколько ЭТА сд держала на границе - 130 км? Абрамидзе - держал под 100 км и в ЕГО случае это было нормально!!)) Он выставил дивизию так что закрыл на своем участке имено опасные направления. А остальное - горы и прочее - оставил погранцам - ловить контрабандистов))) Я - даже заморачиваться не стану - КАКАЯ сд КАКОЙ участок должна была держать. Хоть и под 20 км если ТАМ одни болота или реки или озера непроходимые для танков и машин, и там никто не полезет в ЛЮБОМ случае. Но - на опасных участках, там где по военной географии и дорогам ТОЧНО полезут и это было известно и расчитывается на раз - можно и НУЖНО было и на 5 км дивизию ставить))) А вот наш ГШ ВЕЗДЕ ТАК растянул наши дивизии на границах! ВЕЗДЕ. Ибо он не оборону планировал а сразу в уря на Люблин!!!marat пишет: финский ГШ уже наладил прямую доставку планов в советский ГШ? а зачем они нужны??)))) НАШ ГШ и сам с усам - ОБЯЗАН ТАКИЕ весчи прочитывать вполне . и просчитывал - читайте Захарова - все там прекрасно знали кто где полезет))) Но свои усилия концентрировали южнее полесья - лихо да по маладецки на уря рванем в европу ТАМ...

B.C.: SVH пишет: Как могли войска ЛенВО выполнить задачи ПП даже без угрозы немцев на юге: цитата: 2. Прочной обороной укрепленных районов и полевых укреплений по линии государственной границы: а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надежную оборону Ленинграда, считая это основной задачей войск ЛВО; б) не допустить прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру; в) обеспечить бесперебойную работу Кировской ж.д. и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника; 23-я армия отступает на старый Карельский УР,выполняя основную задачу округа.Это хорошо. Финны отсекают от города северное направление с выходом на Петрозаводск, образуя пока незамкнутый северный контур блокады. Это очень плохо. суть плана поражения поручика Тухачевского коим так потом восторгался унтер - создание условий для своего БЫСТРОГО поражения...Через идиотство планов на случай войны.. бред мобпланов и т.п. вещей кои можно всегда списать на тот же бардак или долбое..изм военных)))

newton: B.C. пишет: НАШ ГШ и сам с усам - ОБЯЗАН ТАКИЕ весчи прочитывать вполне . Причем "обязан просчитывать вполне" не только направления, но и сроки. Понятное дело, просчет противником просчитывания (извините за тавтологию) его нашим ГШ исключаем в силу передовитости нашего строя. И ужо тогда первый эшелон соединений первого эшелона (еще раз извините) удержит противника пару-тройку дней на главных направлениях его удара, затем еще недельку противника будет сдерживать второй эшелон первого эшелона, а там и второй эшелон нанесет планируемые еще на КШИ удары. Это, конечно, ежели предатели себя не проявят. Олег Юрич, побойтесь бога хотя бы.

marat: SVH пишет: Как могли войска ЛенВО выполнить задачи ПП даже без угрозы немцев на юге: На случай войны с Финляндией 46 сд. ПП это прикрытие мобилизации и развертывания войск. SVH пишет: Финны отсекают от города северное направление с выходом на Петрозаводск, образуя пока незамкнутый северный контур блокады. Это очень плохо. Но не хуже штурма и занятия города немцами с юга. В конце-концов и немцев остановили, и финны не смогли. Вы хоть карту иногда смотрите. SVH пишет: 15-ть сд после мобилизации - это могучая сила,в сочетании с двумя жд рокадами позволяющая полностью прикрыть Кировскую жд и северную границу. Для непонятливых могу повторить - в случае войны с Финляндией выделяется 46 сд, прикрытие развертывания которых и должен осуществить ЛВО. SVH пишет: Простите, несете полную чушь Аргумент в отсутствие других аргументов. SVH пишет: Подъезжает ремпоезд со стрелковым взводом от соседней станции. Стрелки помножают на ноль Ваших диверсантов, А вы уверены что их 5? А может батальон вышел болотами. SVH пишет: Станций на ветке вполне достаточно(перегоны не 300 км,а 10-20 км, не тундра чай): А жд внезапно проходит в 20-30 км от границы. Т.е. плюсуем еще дневной переход по труднодоступной местности. Финны вон батальоном закрыли проход дивизиям из Выборга. SVH пишет: Станций на ветке вполне достаточно(перегоны не 300 км,а 10-20 км, не тундра чай): Лаврики,Осельки,Куйвози,Орехово,Приозерск,Хийтола,Лахденпохья,Ихала,Куокканиэми,Хотинлахти,Сортавала. На каждой по дивизии или как? SVH пишет: Классический пример: блестящий контрудар Тимошенко по флангу Клейста под Ростовом в ноябре 41-го. Всего-то 4 месяца с начала войны. К этому моменту финнов на Свири уже остановили. SVH пишет: А оперативный успех обороны зависит от: а) наличия резервов, б) возможности подтягивания этих резервов(рокады), в) наличие мозгов у полководцев. Набор благих пожеланий. Как вам такое - денег есть ограниченное количество. Строим флот и не допустим высадку подкреплений на берег. В итоге внезапное нападение, флот не в состоянии противодействовать высадке. А жд, ввиду отсутствия денег, не смогла обеспечить подвоз армии и сухопутных сил в требуемых количествах. И как бы такую ситуацию полководец предсказал. Однако высший разум решил так, как решил - строим флот. Так что есть набор благих пожеланий, а есть суровая реальность.

B.C.: newton пишет: "обязан просчитывать вполне" не только направления, но и сроки. робота такая))) и что вас смущает в этом?)) newton пишет: Понятное дело, просчет противником просчитывания (извините за тавтологию) его нашим ГШ исключаем в силу передовитости нашего строя. проще - немцы в мае знали что мы знаем где у них будет главный удар и при этом они знали что наши главные силы мы ставим на юге)) Но - сие они от своих агентов в нашем ГШ знали))) newton пишет: тогда первый эшелон соединений первого эшелона (еще раз извините) удержит противника пару-тройку дней на главных направлениях его удара, затем еще недельку противника будет сдерживать второй эшелон первого эшелона, а там и второй эшелон нанесет планируемые еще на КШИ удары. Это, конечно, ежели предатели себя не проявят. при тех планах что сочинял Жуков - не удержали бы. КШИ и прочих КШУ - подтасовками и занимались - сочиняя за немцев хрень всякую - типа немцы ударят но потом остановятся и дадут нам время на ответ.. .... читайте полные ответы командиров = там и про такие весчи есть)))

B.C.: marat пишет: Но не хуже штурма и занятия города немцами с юга. В конце-концов и немцев остановили, и финны не смогли. вообще то - и те и те тупо не собирались ВООБЩЕ штурмовать Ленинград - нехай от блокады сами помрут... marat пишет: в случае войны с Финляндией выделяется 46 сд, прикрытие развертывания которых и должен осуществить ЛВО. и как - растянутые на 40 км каждая - прикрыли сильно? marat пишет: Финны вон батальоном закрыли проход дивизиям из Выборга. и чо ж наши то так не смогли - батальонами прикрыть финам границу? Вы на суровую реальность спишите и то что творили кленовы и прочие коробковы с кирпичниковыми?

marat: B.C. пишет: почитайте - мемуар Жукова -- как он восторгается непризнанным гением))) И что там про Блок-1? B.C. пишет: Сколько ЭТА сд держала на границе - 130 км? Вы ни читать, ни удержать в голове информацию не способны. Еще раз - механизированный корпус уехал под Лугу и поддержать сд на границе оказалось нечем. B.C. пишет: Абрамидзе - держал под 100 км и в ЕГО случае это было нормально!!)) Он выставил дивизию так что закрыл на своем участке имено опасные направления. А остальное - горы и прочее - оставил погранцам - ловить контрабандистов))) Во идиёт! И сколько он держал границу? пару дней? А 142 сд до августа - больше месяца. B.C. пишет: Но - на опасных участках, там где по военной географии и дорогам ТОЧНО полезут и это было известно и расчитывается на раз - можно и НУЖНО было и на 5 км дивизию ставить))) Ой дурак, ну дурак! небольшие группы могут и по болоту обойти и ударить в тыл, фланг. Рокоссовский вообще в 1944 г главный удар оформил через болотистую местность. Сами же писали, что обходили и уничтожали. B.C. пишет: а зачем они нужны??)))) НАШ ГШ и сам с усам - ОБЯЗАН ТАКИЕ весчи прочитывать вполне . и просчитывал - читайте Захарова - все там прекрасно знали кто где полезет))) Но свои усилия концентрировали южнее полесья - лихо да по маладецки на уря рванем в европу ТАМ... В сад, все в сад!

marat: B.C. пишет: вообще то - и те и те тупо не собирались ВООБЩЕ штурмовать Ленинград - нехай от блокады сами помрут... Ой дурак...Это после провала открытого штурма они не собирались. А так бы за милую душу взяли. Вот после кормить не собирались, это да. B.C. пишет: и как - растянутые на 40 км каждая - прикрыли сильно? дядя, это никак не изменит мое мнение о вас как военспеца - ниже плинтуса не падают. Впрочем, можете попробовать под плинтус подкопать. B.C. пишет: и чо ж наши то так не смогли - батальонами прикрыть финам границу? Патаму чта морем пришли. ))))

B.C.: marat пишет: почитайте - мемуар Жукова -- как он восторгается непризнанным гением))) И что там про Блок-1? вы шас об чем уважаемый?)) пугаете))) marat пишет: Вы ни читать, ни удержать в голове информацию не способны. Еще раз - механизированный корпус уехал под Лугу и поддержать сд на границе оказалось нечем. Вы ни читать, ни удержать в голове информацию не способны. Еще раз -- сд на границе не удержали границу РАНЬШЕ - см. ответы комдивов))) И - МК как с партизанами воевать могли бы - финскими отрядами?))) Пехота тут нужнее)))) marat пишет: Во идиёт! И сколько он держал границу? пару дней? сколько -- смотрите его ответ)) А идиет тут пока что вы))) Сдерживайте себя уважаемый .. ))) marat пишет: на опасных участках, там где по военной географии и дорогам ТОЧНО полезут и это было известно и расчитывается на раз - можно и НУЖНО было и на 5 км дивизию ставить))) Ой дурак, ну дурак! небольшие группы могут и по болоту обойти и ударить в тыл, фланг. НЕ ПО БОЛОТАМ фины обошли))) так что - дурак пока вы))) сдерживайте себя уважаемый)))) marat пишет: Рокоссовский вообще в 1944 г главный удар оформил через болотистую местность. овощи и пальцы сравнивать - где учились?))) marat пишет: ОБЯЗАН ТАКИЕ весчи прочитывать вполне . и просчитывал - читайте Захарова - все там прекрасно знали кто где полезет))) Но свои усилия концентрировали южнее полесья - лихо да по маладецки на уря рванем в европу ТАМ... В сад, все в сад! ответить нечего ??))) marat пишет: после провала открытого штурма они не собирались. А так бы за милую душу взяли. Вот после кормить не собирались, это да. финры или немцы собирались брать Ленинград?)) И - так может потому и вышли так быстро к городу фины что идиоты в ГШ ТАКИЕ планы на оборону сочинили?)) А теперь - дурашка - читай ответы командиров - ТАМ ВСЕ плевались на ТАКИЕ участки обороны на границе - ВСЕ комдивы . Что ТЫ ЛИЧНО тут несешь со своими познаниями - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!!! И ВСЕМ плевать на ТВОИ тут умничания о причинах!! ВАЖНО - ЧТО САМИ комдивы писали про ЭТО - КАКИЕ ОНИ указывали причины поражений))) УСЕК??))) Так что - идиёт - ЧИТАЙ ОТВЕТЫ комдивов )))И - сдерживай себя... сдерживай ..)) marat пишет: как - растянутые на 40 км каждая - прикрыли сильно? дядя, это никак не изменит мое мнение о вас как военспеца - да плевать мне что вы обо мне думаете)))) ВАЖНО - что о ВАС сказали бы комдивы - что указывали реальные причины поражений - и ЗНАЛИ в отличии от вас.. а не придумывали - как ВЫ -- КТО ТАМ ЧЕГО в ГШ "ДУМАЛ"))))) ВЫ когда цитатку от Василевского приведете -- кто там к в ГШ о сроках нападения "думал"???)) Трепло)))

marat: B.C. пишет: вы шас об чем уважаемый?)) пугаете))) Ну как с вами дискутировать. Вы же не подготовились, материал не прочитали. B.C. пишет: Еще раз -- сд на границе не удержали границу РАНЬШЕ - см. ответы комдивов))) Халва, халва. Вы о чем-то своем, похоже. Карельский перешеек(не Карелию! и тем более не Абрамидзе) удерживали до августа. B.C. пишет: финры или немцы собирались брать Ленинград?)) Как много вам открытий чудных готовит просвещения труд... Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности. директива 21.B.C. пишет: И - так может потому и вышли так быстро к городу фины что идиоты в ГШ ТАКИЕ планы на оборону сочинили?)) Еще вариант - оппонент со склада ничего не смыслит в стратегии. B.C. пишет: ВАЖНО - ЧТО САМИ комдивы писали про ЭТО - КАКИЕ ОНИ указывали причины поражений))) Важно что они писали гораздо после события. А лучше почитать документы более высокого уровня именно тех лет. Финляндия не была главным противником в этой войне.

marat: B.C. пишет: ВЫ когда цитатку от Василевского приведете -- кто там к в ГШ о сроках нападения "думал"???)) Трепло Как научитесь читать - обращайтесь. Отмотайте тему назад и читайте.

SVH: marat пишет: А вы уверены что их 5? А может батальон вышел болотами. Предлагаю определиться, это диверсанты или батальон? Как известно, диверсанты батальонами не шастают. Полка бранденбургов у Маннергейма вроде не было. Если прорыв к жд батальонов,то это вопрос фронта для координации действий соединений 23-й и 7-й армии. К примеру: Утром 29 июня два финских батальона, при поддержке танков, заняли город Энсо и расположенный там крупнейший в СССР бумажный комбинат. Командир 168-й дивизии полковник А.Л. Бондарев получил приказ срочно перебросить в Энсо свой резерв — 260-й полк. 23-я армия выделила батальон, который должен был наступать с юго-запада. Утром 30 июня 260-й полк и батальон 23-й армии атаковали финнов. К полудню противник был отброшен за государственную границу. marat пишет: А жд внезапно проходит в 20-30 км от границы. Т.е. плюсуем еще дневной переход по труднодоступной местности. Финны вон батальоном закрыли проход дивизиям из Выборга. Это вопрос боевого решения на оборону для 168-й и 71-й сд, а также 7-й армии и фронта для подтягивания резервов. Главное - их наличие и жд рокады. По поводу границ интересен подход маннергеймовцев к "будущей государственной границе": линия по р. Свирь — Онежскому озеру и дальше по Беломорско-Балтийскому каналу очень хороша как линия обороны. И именно поэтому она не годится в качестве линии государственной границы, ибо перед этой линией обороны должна лежать дальше на восток полоса предполья протяженностью 150-180 километров Тактически очень грамотный подход. Стратеги из них,правда,хреновые - ибо только чудо спасло их задницы от товарища Куусинена. marat пишет: На каждой по дивизии или как? Зачем? marat пишет: Всего-то 4 месяца с начала войны. К этому моменту финнов на Свири уже остановили. Это я к тому,что умели же,как надо. Да,финнов остановили резервами Ставки. И ,к сожалению, была зафиксирована блокада. marat пишет: Так что есть набор благих пожеланий, а есть суровая реальность. Это точно. Суровый такой полководец Попов. В начале июля ему доложили о пятикратном превосходстве противника против доблестной 7-й армии товарища Гореленко. Пообещал прислать пару дивизий,мамой клянусь! И забрал,редкий э-э деятель, 237 сд.И что,остановила дивизия Гепнера? Попов и так перебросил на Лугу две таковые дивизии, 70-ю, 177-ю и 191-ю стрелковые дивизии из резерва фронта. И там же тот же "полководческий бренд": 177-я стрелковая дивизия Лужского участка [26] обороны, прикрывая важнейшее направление на город Лугу и имея перед собой три дивизии противника, занимала оборону на фронте 22 км. Точно такой же фронт обороняла и 111-я стрелковая дивизия этого же участка обороны. Даже труднопроходимая местность не компенсировала растянутости войск по фронту и их одно-эшелонное расположение соединений. Ставка специально для таких продвинутых выписывала рецепты типа: Армию не раздергивать по частям, а иметь как ударный кулак. Это про 34-ю армию Качанова. Три наших дивизии Гореленко на 500 км против двух армейских корпусов финнов и 163-й немецкой пд! Потом Ставке пришлось перебрасывать 314-ю и 21-ю сд,чтобы остановить финнов.

B.C.: marat пишет: ВЫ когда цитатку от Василевского приведете -- кто там к в ГШ о сроках нападения "думал"???)) Трепло Как научитесь читать - обращайтесь. Отмотайте тему назад и читайте. ВРАТЬ НЕКРАСИВО- ВЫ не приводили слов Василевского о том что они в ГШ ждали нападение на ИЮЛЬ!! Я вам - его слова что они за неделю знали и ждали нападение на 22 июня - привел а вы же - что они ждали не раньше июЛя - не приводили. Так что - трепло вы уважаемый))) marat пишет: инры или немцы собирались брать Ленинград?)) Как много вам открытий чудных готовит просвещения труд... цитата: Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности. директива 21. а фины собирались? )) marat пишет: ВАЖНО - ЧТО САМИ комдивы писали про ЭТО - КАКИЕ ОНИ указывали причины поражений))) Важно что они писали гораздо после события. А лучше почитать документы более высокого уровня именно тех лет. Финляндия не была главным противником в этой войне. пардоньте - совсем забыл что вы лучше комдивов знаете как оно чо было у них)))) И - если финляндия не главный противник то можно сливать границу до Ленинграда?)))

B.C.: SVH пишет: Утром 29 июня два финских батальона, при поддержке танков, заняли город Энсо и расположенный там крупнейший в СССР бумажный комбин да вы чо))))) А мараты веруют что до августа и войны то там не было никакой))))

B.C.: SVH пишет: Три наших дивизии Гореленко на 500 км против двух армейских корпусов финнов и 163-й немецкой пд! Потом Ставке пришлось перебрасывать 314-ю и 21-ю сд,чтобы остановить финнов. да вы чо)))) а мараты веруют что финляндия не основной противник и там можно иметь ТРИ дивизии на 500 км границы)))

marat: B.C. пишет: да вы чо))))) А мараты веруют что до августа и войны то там не было никакой)))) Идиот, это Карелия. Созвучно с Карельским перешейком, но не то.

marat: B.C. пишет: ВЫ не приводили слов Василевского о том что они в ГШ ждали нападение на ИЮЛЬ Для упоротых - это статья Василевского.

полная версия страницы