Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций (продолжение) » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
B.C.: Сергей ст пишет: Вот текст шифртелеграммы военного совета КОВО, на базе которой Абрамидзе отводил подразделения с границы: а вот что Жуков писал в черновики которые не вошли в его мемуары))) «Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов – назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность». ))) Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае?))) Подскажу - войска назначенные в состав войск прикрытия - да еще и у границы - это приграничные дивизии которые НЕЛЬЗЯ было поднимать по дир. НКО и ГШ от 11-12 июня еще. Но их начали выводить по ПП - с 18 июня как раз - и маршал про ЭТО тут и показал. Да еще - и вывел часть из них непосредственно в погранзону)))) А теперь смотрим чо там Абрамидзе писал ??)) "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года."" )) комдив старый дурачок - ему мозги отбила крававая гэбня после немецкого плена -- не помнит чо было ?))) Подскажу - погранцы подчиняются комдивам приграничных только в случае выхода тех в полосу обороны на границе))) А что делать с ответом другого комдива - тоже склеротика?))) Ответ комдива такой же гсд – 96-й, в 12-й Армии КОВО, генерала Владимирова В.Я., то увидите что и его: «Дивизия заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления… Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в боевую готовность к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций». )))) Так что - Приказ ВС КОВО от 1.40 20-го для 5, 6, 12 и 26 Армий на прекращение работ на границе, это не более чем «довесок» к директиве ГШ для приграничных дивизий. О выводе их по ПП, в полосы обороны. Которая была не 20-го июня, а раньше – 18-го… И Абрамидзе и указал - он 20-го получил приказ ГШ, но не говорит что этот приказ - от 20-го был)))
B.C.: .
Сергей ст: Козинкин пишет: А чо ж комдив и на ГШ ссылается при этом?))) Тоже хотите обвинить комдива во вранье?)) Дятел, я тебе говорю уже больше года. ДА, АБРАМИДЗЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ НАПИСАЛ НЕВЕРНО. Аберрация памяти. Козинкин пишет: Это ж скока подробностей привел комдив - нафантазировал по вашему?) Много. К сожалению. А теперь отдельные придурки вроде тебя на это опираются. Черноус написал все правильно и не придумывал того, чего не было. Козинкин пишет: Подскажу - вобще то - приведенная Вами шифровка - от 1 часа ночи 20 июня. А впереди еще ДЕНЬ и вечер 20-го был))) Идиот, это время отправки. Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, составить приказы корпусам и дивизиям, а потом только отправлять. Шифровки в дивизии КОВО из армий начали уходить только после 12 дня 20.06.1941. Козинкин пишет: Между прочим - отвод войск - прекращение работ , занятий учений и т.п. - обязательное условие при выводе войск по ПП, при приведении их в б.г. )))) На это могут даваться указания отдельно а могут и не даватсья- комдив и сам обязан это делать. И некоторые комдивы специально запрашивали - так прекрашать занятия или работы, возвращать артиллерию или нет?))) Ты придурок Козинкин. Это был отдельный приказ, точно так же как и был отдельный приказ на отправку артчастей с лагсборов в ППД. И никакой связи с выводом войск по ПП тут нет. Козинкин пишет: Вы кстати, приведя ТАКИЕ приказы - уж будьте добры - не несите ерунду что комдив врал как марат тут изгаляется а ля резун - а оговаривайте - Абрамидзе указывает так же и на некий приказ ГШ от 20 июня, по которому он приводил свою гсд в б.г.. а потом отдельно докладывал лично о его исполнении в ГШ в присутствии командарма в полночь на 22 июня - но увы пока сей приказ ГШ ВАМИ не найден)))) Для тебя, тупица, повторю еще раз - Абрамидзе написал недостоверную информацию. НИКАКОГО ПРИКАЗА ИЗ ГШ о приведении его гсд он не получал, и получить в принципе не мог.
B.C.: Сергей ст пишет: Черноус написал все правильно и не придумывал того, чего не было. может хватит вам уже тупить то уважаемый? ЧЕРНОУС НЕ ОТВЕТИМ НА ВОПРОС О ВЫВОДЕ и ОТВОДЕ частей дивизии ВООБЩЕ. ВЫ какого хрена приводите слова нш из его ответа на ДРУГОЙ вопрос когда пытаетесь слова комдива опровергнуть? ВЫ - дурак или тупите специально?
B.C.: Сергей ст пишет: был отдельный приказ, точно так же как и был отдельный приказ на отправку артчастей с лагсборов в ППД. И никакой связи с выводом войск по ПП тут нет. придурок это вы уважаемый)) Есчо раз для батанов - пр выводе по ПП - ВСЕГДА в обязательном порядке - ПРЕКРАЩАЮТСЯ ВСЯКИЕ "побочные" мероприятия))) Но коли вы себя умным возомнили так ответьте на вопрос - а какого хрена ЭТИ приказы шли - ЗАЧЕМ прекращались те работы тогда??)))
B.C.: Сергей ст пишет: Абрамидзе написал недостоверную информацию. НИКАКОГО ПРИКАЗА ИЗ ГШ о приведении его гсд он не получал, и получить в принципе не мог. да мало чо ВАМ хочется "думать"))) А - и чо тады комдив Владимиров показал - тоже соврал поди?))) Как у вас красиво получается - С. Чекунов не нашел каких то приказов подтверждающих слова комдивов - значит врут комдивы)) Так кто тут придурок - вы или ?)))
Сергей ст: Козинкин пишет: а вот что Жуков писал в черновики которые не вошли в его мемуары))) Козинкин, ну не твое это дело - читать, анализировать прочитанное. Ты тупой как пробка. Жуков написал про дивизии второго эшелона. Которые выводили по директивам от 11-12.06. Кстати, теперь стало известно каким образом и когда именно получены в ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО эти директивы, и почему в КОВО стали это делать позднее. Все исполнительные документы по этим округам найдены и изучены. Козинкин пишет: Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае?))) В чем его обвинять? Он написал все верно. Только ты, придурок, не понял что он имел ввиду. Козинкин пишет: "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года."" )) комдив старый дурачок - ему мозги отбила крававая гэбня после немецкого плена -- не помнит чо было ?))) Не помнит. Написал недостоверную информацию. Никакие погранцы в его подчинение 19.6.41 не переходили. Козинкин пишет: И Абрамидзе и указал - он 20-го получил приказ ГШ, но не говорит что этот приказ - от 20-го был))) Ну он не говорит, это я тебе говорю про приказ КОВО. И привожу текст приказа, на основании которого подразделения с границы были отведены (причем не все).
B.C.: Сергей ст пишет: приведенная Вами шифровка - от 1 часа ночи 20 июня. А впереди еще ДЕНЬ и вечер 20-го был))) Идиот, это время отправки. Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, составить приказы корпусам и дивизиям, а потом только отправлять. Шифровки в дивизии КОВО из армий начали уходить только после 12 дня 20.06.19 А ЗАЧЕМ ВС КОВО ТАКИЕ приказы вообще давал то?)) Может - ему ГШ на сие приказы давал - о коих комдив и показал?))) Подскажу в очередной раз - батан вы наш самоуверенный - в ЦАМО лежит только то что расекречено. )) НО - в ГШ есть и своя секретка и там и лежит то что ВАМ сроду не дадут)))
Сергей ст: Козинкин пишет: ЧЕРНОУС НЕ ОТВЕТИМ НА ВОПРОС О ВЫВОДЕ и ОТВОДЕ частей дивизии ВООБЩЕ. ВЫ какого хрена приводите слова нш из его ответа на ДРУГОЙ вопрос когда пытаетесь слова комдива опровергнуть? ВЫ - дурак или тупите специально? Ты точно идиот. Козинкин, понимаешь в чем твоя беда? У тебя нет мозгов, ты не можешь ни прочесть информацию, ни усвоить, ни проанализировать. Ну не способен ты к таким действиям. Поэтому я тебе несколько раз уже предлагал - уймись. Поясняю, но в последний раз: из того, что информация изложена в ответе на другой вопрос, не следует, что этими словами Черноус не опровергнул Абрамидзе. БОЛЬШЕ ПОЯСНЯТЬ НЕ БУДУ. Козинкин пишет: пр выводе по ПП - ВСЕГДА в обязательном порядке - ПРЕКРАЩАЮТСЯ ВСЯКИЕ "побочные" мероприятия))) Дебилко ты картонное. Из того, что при выводе по ПП обязательно прекращаются "побочные мероприятия" не следует обратное, а именно: из того, что были прекращены НЕКОТОРЫЕ побочные мероприятия, был вывод по ПП. Так тебе, дураку, понятно? Козинкин пишет: А - и чо тады комдив Владимиров показал - тоже соврал поди?))) Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Если у тебя память отшибло, то напоминаю, что читай ответ начальника штаба корпуса. Козинкин пишет: Так кто тут придурок - вы или ?))) Ты, который не способен сложить 2 и 2. Ты, который не умеет читать. Ты, у которого в голове напрочь отсутствуют мозги.
B.C.: Сергей ст пишет: ну не твое это дело - читать, анализировать прочитанное. Ты тупой как пробка. Жуков написал про дивизии второго эшелона. Которые выводили по директивам от 11-12.06. вау...) И в этих дир. так и указали - вывести в погранзону некие части о коих маршал писал потом? Или - указали - ПОКА приграничные не трогать?)) аналитик вы наш хренов))) Сергей ст пишет: Все исполнительные документы по этим округам найдены и изучены. когда третий том выйдет - надеюсь он оформлен будет по обложке в тон двухтомника?))) Сергей ст пишет: Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае?))) В чем его обвинять? Он написал все верно. Только ты, придурок, не понял что он имел ввиду. так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) Сергей ст пишет: Написал недостоверную информацию. Никакие погранцы в его подчинение 19.6.41 не переходили. т.е ЕСЛИ ВЫ лично чего то не нашли в подтверждение то значит врут комдивы.. БРАВО.. А я думал - в искать должны ОПРОВЕРЖЕНИЯ их слов)) Сергей ст пишет: брамидзе и указал - он 20-го получил приказ ГШ, но не говорит что этот приказ - от 20-го был))) Ну он не говорит, это я тебе говорю про приказ КОВО. И привожу текст приказа, на основании которого подразделения с границы были отведены (причем не все). Подскажу - прикащ ГШ тоже надо и расшифровать и обдумать и только ПОСЛЕ него и можно давать приказы на отвод - прекращение работ.. Вопрос ВАМ остался батану - ТАК КАКОГО ХРЕНА отводили войска с работ то??)))
Сергей ст: Козинкин пишет: А ЗАЧЕМ ВС КОВО ТАКИЕ приказы вообще давал то?)) Чтобы поднять боевую готовность войск округа. Козинкин пишет: Может - ему ГШ на сие приказы давал - о коих комдив и показал?))) Ты точно идиот. Мы о чем говорим сейчас? О том, что тех приказов, в интерпретации Абрамидзе, о которых он пишет, не было. А были другие. Просто у Абрамидзе отложилось, что он получил приказ об отводе подразделений, занятых на строительстве, с границы и что такой приказ был 20.06.1941. Это все правильно, но вот все остальное он додумал. Козинкин пишет: Подскажу в очередной раз - батан вы наш самоуверенный - в ЦАМО лежит только то что расекречено. )) НО - в ГШ есть и своя секретка и там и лежит то что ВАМ сроду не дадут))) Дважды идиот. В ЦАМО лежит всякое, и рассекреченное, и не рассекреченное. Это во-первых, во-вторых, то что сейчас лежит в ГШ мне и не надо, потому как никакого отношения к исследуемому периоду и уровню документов это не имеет. Ну и наконец, сейчас идет рассекречивание отдельных документов, о которых ты даже понятия не имеешь. Так что жди очередных оплеух :)
B.C.: Сергей ст пишет: ЧЕРНОУС НЕ ОТВЕТИМ НА ВОПРОС О ВЫВОДЕ и ОТВОДЕ частей дивизии ВООБЩЕ. ВЫ какого хрена приводите слова нш из его ответа на ДРУГОЙ вопрос когда пытаетесь слова комдива опровергнуть? ВЫ - дурак или тупите специально? Ты точно идиот. Козинкин, понимаешь в чем твоя беда? У тебя нет мозгов, ты не можешь ни прочесть информацию, ни усвоить, ни проанализировать. Ну не способен ты к таким действиям. Поэтому я тебе несколько раз уже предлагал - уймись. Поясняю, но в последний раз: из того, что информация изложена в ответе на другой вопрос, не следует, что этими словами Черноус не опровергнул Абрамидзе. БОЛЬШЕ ПОЯСНЯТЬ НЕ БУДУ. увы - идиот вы тут как раз - таковым СЕБЯ выставили. Опровергать слова комдива словами нш ИЗ ДРУГОГО вопроса - это ВЕРХ идиотизма ли - умышленный подлог((( подумайте над сим уважаемый)))) Сергей ст пишет: из того, что были прекращены НЕКОТОРЫЕ побочные мероприятия, был вывод по ПП. Так тебе, дураку, понятно? НУ ТАК И НА ХРЕНА прекращались ТЕ РАБОТЫ то?))) аналитик вы наш фигов))) Сергей ст пишет: Так кто тут придурок - вы или ?))) Ты, который не способен сложить 2 и 2. Ты, который не умеет читать. Ты, у которого в голове напрочь отсутствуют мозги. увы - пока что ВЫ СЕБЯ тут дураком выставляете...увы))) ТАК ЗАЧЕМ прекращались те работы и отводились с границы войска с работ?))) Не слишком сложный вопрос для вас?))
marat: B.C. пишет: устав читайте Слив засчитан. B.C. пишет: Вот что он отвечал: ""около своих постоянных военных городков 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. "" Заканчивайте изображать из себя идиота. Что за дивизия у Абрамидзе, что за генерал Абрамидзе такой особый, что ему лично высылает ГШ шифровку. Никому из 38-48 комдивов не высылает, а ему - исключение. B.C. пишет: а если идет приказ - ПРИВЕСТИ в полную б..г. - ВСЕ войска, ПВО и ВВС округа?)) И причем - НЕМЕДЛЕННО? Вы уж определитесь - были в боевой готовности или надо привести. А то здесь так, тут иначе... Причем немедленно - такого слова там нет. B.C. пишет: Надеюсь и нач ГШ начнут мараты и чекуновы во вранье обвинять - в ЭТОМ случае? Видите ли, разберитесь со своими тараканами сначала - верим Жукову, который пишет, что распоряжение отдавалось ВС округов или Абрамидзе, который лично. ))) Или не верим Жукову. )) Сергей ст пишет: Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, От для чего Кленов искал Кузнецова - доложить о полученном приказании. B.C. пишет: Как у вас красиво получается - С. Чекунов не нашел каких то приказов подтверждающих слова комдивов - значит врут комдивы Доказывают наличие, а не отсутствие. Вот и ищите приказы - найдете, будете хвастать. )))
B.C.: Сергей ст пишет: ЗАЧЕМ ВС КОВО ТАКИЕ приказы вообще давал то?)) Чтобы поднять боевую готовность войск округа. НА ХРЕНА????)))) Сергей ст пишет: тех приказов, в интерпретации Абрамидзе, о которых он пишет, не было. А были другие. Просто у Абрамидзе отложилось, что он получил приказ об отводе подразделений, занятых на строительстве, с границы и что такой приказ был 20.06.1941. Это все правильно, но вот все остальное он додумал. а может вы просто НЕ НАШЛИ приказ на основании коего были приказы ВС КОВО ?? ВЫ хоть понимаете что вывод в погранзону НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ приказа НКО?))) И погранцы не у одного Абрамидзе в подчинение переходили ))) Сергей ст пишет: в ГШ есть и своя секретка и там и лежит то что ВАМ сроду не дадут))) Дважды идиот. В ЦАМО лежит всякое, и рассекреченное, и не рассекреченное. Это во-первых, во-вторых, то что сейчас лежит в ГШ мне и не надо, потому как никакого отношения к исследуемому периоду и уровню документов это не имеет. исходящие шифровки ГШ да за июнь 41-го не имеют значения?))) Сергей ст пишет: сейчас идет рассекречивание отдельных документов, о которых ты даже понятия не имеешь. Так что жди очередных оплеух :) ВЫ ВСЕГДА не боле чем ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ТО ЧТО ПИСАЛ И ПИШЕТ Козинкин)))) Догадайтесь почему))))
B.C.: marat пишет: Что за дивизия у Абрамидзе, что за генерал Абрамидзе такой особый, что ему лично высылает ГШ шифровку. Никому из 38-48 комдивов не высылает, а ему - исключение. есчо один батан ))) Уважаемый - ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) А может и так - в дир. округу указать по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии - чо ей делать и куда идти)) Как для 164 сд в дир. от 12 июня для КОВО))) marat пишет: идет приказ - ПРИВЕСТИ в полную б..г. - ВСЕ войска, ПВО и ВВС округа?)) И причем - НЕМЕДЛЕННО? Вы уж определитесь - были в боевой готовности или надо привести. А то здесь так, тут иначе... Причем немедленно - такого слова там нет. для батанов- ЕСЛИ нет в ПРИКАЗЕ ДАТЫ на исполнение -- исполнять надо - НЕМЕДЛЕННО))) запишите себе где нить))) marat пишет: Ее еще надо получить, расшифровать, доложить командующему, От для чего Кленов искал Кузнецова - доложить о полученном приказании. не смешивайте хрен и палец. Дир. о выводе - это одно а дир. о ПОЛНОЙ б..г - как дир. б.н. - это ДРУГОЕ.. ))) ТАКУЮ надо исполнять НЕМЕДЛЕННО и по фиг где там командующий шарится))) marat пишет: красиво получается - С. Чекунов не нашел каких то приказов подтверждающих слова комдивов - значит врут комдивы Доказывают наличие, а не отсутствие. Вот и ищите приказы - найдете, будете хвастать. так их наличие и подтверждают комдивы своими ответами вполне)) А вот вы если хотите ОПРОВЕРГНУТЬ слова комдивов - ВОТ И ИЩИТЕ - то чего нет)))
Сергей ст: Козинкин пишет: вау...) И в этих дир. так и указали - вывести в погранзону некие части о коих маршал писал потом? Или - указали - ПОКА приграничные не трогать?)) аналитик вы наш хренов))) Ты хоть понимаешь что такое "погранзона"? Козинкин пишет: когда третий том выйдет - надеюсь он оформлен будет по обложке в тон двухтомника?))) Никакого третьего тома не будет. Вернее может и будет но только при условии что будут найдены остальные ответы, про которые я написал в предисловии. Пока такой перспективы не просматривается. Есть еще куча других материалов такого же характера, но их издавать пока нельзя. Козинкин пишет: так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) У тебя что, пластинку заело? Или уже потекло из головы? Второй раз спрашиваю: ты хоть понимаешь, что такое "погранзона"? Козинкин пишет: т.е ЕСЛИ ВЫ лично чего то не нашли в подтверждение то значит врут комдивы.. БРАВО.. А я думал - в искать должны ОПРОВЕРЖЕНИЯ их слов)) Дебил ты Козинкин. Откуда ты знаешь что я нашел, а что не нашел? Козинкин пишет: Подскажу - прикащ ГШ тоже надо и расшифровать и обдумать и только ПОСЛЕ него и можно давать приказы на отвод - прекращение работ.. Во-первых ты это зачем написал? Ну надо, и что? Во-вторых, кто тебе сказал, что окружное руководство не могло отдать такой приказ самостоятельно? Вообще-то это их прямая обязанность, заботиться о боевой готовности войск. Козинкин пишет: Вопрос ВАМ остался батану - ТАК КАКОГО ХРЕНА отводили войска с работ то??) Я тебе уже ответил на этот вопрос: для того, чтобы повысить боевую готовность войск. А именно, чтобы соединения были собраны в пунктах постоянной дислокации (или в районе лагсбора), а не были разбросаны на несколько десятков километров.
Сергей ст: Козинкин пишет: Уважаемый - ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) Может, если дивизия подчинены ГШ напрямую. Но это из области фантастики. Козинкин пишет: А может и так - в дир. округу указать по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии - чо ей делать и куда идти)) Как для 164 сд в дир. от 12 июня для КОВО))) Козинкин, идиот, ты хоть понимаешь что пишешь? Директива от 12.06 - это директива НЕ ДИВИЗИИ, А ВОЕННОМУ СОВЕТУ ОКРУГА. На базе этой директивы ВС КОВО был отдан ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИКАЗ дивизии. Но это уже не приказ ГШ, а приказ ВС КОВО. И отчет дается не ГШ, а ВС КОВО. Козинкин пишет: Дир. о выводе - это одно а дир. о ПОЛНОЙ б..г - как дир. б.н. - это ДРУГОЕ.. ))) ТАКУЮ надо исполнять НЕМЕДЛЕННО и по фиг где там командующий шарится))) Ты врешь, как сивый мерин. Без подписи Кузнецова Кленов не мог отдать такой приказ. Была специальная инструкция на этот счет.
Сергей ст: Козинкин пишет: НА ХРЕНА????)))) Ты идиот. Была информация о возможных действиях Германии. Как еще реагировать? Или продолжать копать дальше? Но из этого не следует, что был вывод по плану прикрытия. Козинкин пишет: а может вы просто НЕ НАШЛИ приказ на основании коего были приказы ВС КОВО ?? Не волнуйся ты так, все я нашел :) Козинкин пишет: ВЫ хоть понимаете что вывод в погранзону НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ приказа НКО?))) В третий раз спрашиваю, ты понимаешь что такое "погранзона"? Козинкин пишет: исходящие шифровки ГШ да за июнь 41-го не имеют значения?))) Не все передавалось шифровками. Да будет тебе известно. Козинкин пишет: ВЫ ВСЕГДА не боле чем ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ТО ЧТО ПИСАЛ И ПИШЕТ Козинкин)))) Догадайтесь почему)))) Ровно с точностью до наоборот. Я ПОЧТИ ВСЕГДА ОПРОВЕРГАЮ ТВОЮ ПИСАНИНУ.
B.C.: Сергей ст пишет: когда третий том выйдет - надеюсь он оформлен будет по обложке в тон двухтомника?))) Никакого третьего тома не будет. Вернее может и будет но только при условии что будут найдены остальные ответы, про которые я написал в предисловии. Пока такой перспективы не просматривается. Есть еще куча других материалов такого же характера, но их издавать пока нельзя. я не про ответы а про книгу - по предвоеным планам и директивам))) Обложку надо делать аналогичную по оформлению двухтомника с ответами))) Сергей ст пишет: что такое "погранзона"? «Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов – назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность». ))) :Ну - так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) в зону погранчастей коли вам ТАК больше нравится)))
B.C.: Сергей ст пишет: Откуда ты знаешь что я нашел, а что не нашел? опровержения слов Абрамидзе или Владимирова нашли?))) нет)) ну та ки неча трендеть попусту))) Сергей ст пишет: Вообще-то это их прямая обязанность, заботиться о боевой готовности войск. ТАК в связи с чем прекращались работы на границе ?)) Сергей ст пишет: Была информация о возможных действиях Германии. Как еще реагировать? Или продолжать копать дальше? Но из этого не следует, что был вывод по плану прикрытия. т.е ждали нападение таки? вау))) Сергей ст пишет: исходящие шифровки ГШ да за июнь 41-го не имеют значения?))) Не все передавалось шифровками. Да будет тебе известно. ну дык я постояно это и пишу - по "ТЕЛЕФОНАМ" шли приказы в том числе)))) например в 2.30 22 июня - о вскрытии пакетов))) которые можно "найти по журналам телефонограм например ))) Сергей ст пишет: Я ПОЧТИ ВСЕГДА ОПРОВЕРГАЮ ТВОЮ ПИСАНИНУ. и в какой ВАШЕЙ работе вы сие сделали таки?))) Сергей ст пишет: Без подписи Кузнецова Кленов не мог отдать такой приказ. Была специальная инструкция на этот счет. приказ на БОЕВУЮ тревогу - а дир. б.н. имено ТАКОЙ приказ - ОБЯЗАН был это делать))) Вы опять ни хрена не понимаете чо видите в тех "инструкциях"))) Выкладывайте сию инструкцию - ткну вас носом в нее - разжую чо там прописано - для батанов)))
B.C.: Сергей ст пишет: для того, чтобы повысить боевую готовность войск. А именно, чтобы соединения были собраны в пунктах постоянной дислокации (или в районе лагсбора), а не были разбросаны на несколько десятков километров. ЗАЧЕМ?))) Сами придумали или все же ГШ на сие дал приказ? В связи с чем так решили делать - неужто в связи с ожиданием нападения как и писал тот же Бурлакин?))) Сергей ст пишет: ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) Может, если дивизия подчинены ГШ напрямую. Но это из области фантастики. )) Есчо раз - ГШ МОЖЕТ слать приказы для - отдельных дивизий))) Пример - см. дир. НКО и ГШ от 12 июня для КОВО - для 164- сд))) А может - вообще отдельный приказ дать ГШ - ТОЛЬКО для ОДНОЙ дивизии - если надо. Округу он конечно же пошлет сей приказ а не комдиву напрямую и Абрамидзе сие и показал)) Он же не сказал - чудо - что ЕМУ ЛИЧНО приказ был тот)) батаны блин))))) Сергей ст пишет: Директива от 12.06 - это директива НЕ ДИВИЗИИ, А ВОЕННОМУ СОВЕТУ ОКРУГА. На базе этой директивы ВС КОВО был отдан ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИКАЗ дивизии. Но это уже не приказ ГШ, а приказ ВС КОВО. И отчет дается не ГШ, а ВС КОВО. батан - ЕСЛИ ГШ даст при этом указание - комдивам ЛИЧНО доложить в ГШ о исполнении - это и будут комдивы делать))) а старшие начальники - " присутствовать" при сем докладе будут))) Ты прежде чем вопить как резанный - сначала пойми об чем тебе говорят военные люди))) Сергей ст пишет: Дир. о выводе - это одно а дир. о ПОЛНОЙ б..г - как дир. б.н. - это ДРУГОЕ.. ))) ТАКУЮ надо исполнять НЕМЕДЛЕННО и по фиг где там командующий шарится))) Ты врешь, как сивый мерин. Без подписи Кузнецова Кленов не мог отдать такой приказ. Была специальная инструкция на этот счет. т,е. хотите сказать что на случай приказа о полной б.г. - о боевой тревоге запрешалось без командующего округ поднимать ??)) ВЫ научитесь понимать что у военых в доках ИХ видите)))
Сергей ст: Козинкин пишет: я не про ответы а про книгу - по предвоеным планам и директивам))) Обложку надо делать аналогичную по оформлению двухтомника с ответами))) Уж от кого-кого, а в твоих "советах" я точно не нуждаюсь. Козинкин пишет: :Ну - так и де в дир. от 11-12 июня указания выводить некие части в погранзону?))) в зону погранчастей коли вам ТАК больше нравится))) Что сбежал от ответа про погранзону? Не знаешь? Ну тогда скажи, что такое "зона погранчастей"? Козинкин пишет: опровержения слов Абрамидзе или Владимирова нашли?))) нет)) ну та ки неча трендеть попусту))) Чего-то тебя колбасит не по децки :). Частично их и опровергать не надо, т.к. они пишут совсем не то, что ты им приписываешь. Частично их слова опровергнуты документами. Козинкин пишет: ТАК в связи с чем прекращались работы на границе ?)) Ты реально дятел. В очередной раз отвечу, больше на дятловские вопросы отвечать не буду: работы были прекращены в связи с приказом. Приказ был отдан для сбора дивизий в ППД. Никакого приказа о выдвижении по плану прикрытия не было. Козинкин пишет: т.е ждали нападение таки? вау))) Ты конченный придурок. Причем тут "ждали" или "не ждали"? Козинкин пишет: ну дык я постояно это и пишу - по "ТЕЛЕФОНАМ" шли приказы в том числе)))) например в 2.30 22 июня - о вскрытии пакетов))) которые можно "найти по журналам телефонограм например ))) ТЫ ТРИЖДЫ ИДИОТ. Никого приказа в 2.30 о "вскрытии пакета" из ГШ не было. Ни по телефону, ни через шифрсвязь. Никаких "журналов телефонограмм" за 1941 год не существует. Я имел ввиду не "телефонные приказы", а письменные и переговоры по прямому проводу. Козинкин пишет: приказ на БОЕВУЮ тревогу - а дир. б.н. имено ТАКОЙ приказ - ОБЯЗАН был это делать))) Нет. Козинкин пишет: Выкладывайте сию инструкцию - ткну вас носом в нее - разжую чо там прописано - для батанов))) Ща, разбежался. Может тебе еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? Ищи сам. Козинкин пишет: Сами придумали или все же ГШ на сие дал приказ? В связи с чем так решили делать - неужто в связи с ожиданием нападения как и писал тот же Бурлакин?))) Документ, на основании которого действовал Бурлакин известен, но ты, придурок, не способен понять что в нем написано. Никуда он свой полк не выводил. О чем честно и написал. Козинкин пишет: )) Есчо раз - ГШ МОЖЕТ слать приказы для - отдельных дивизий))) Пример - см. дир. НКО и ГШ от 12 июня для КОВО - для 164- сд))) Ты совсем уже с ума сошел. О чем с тобой вообще можно говорить. Козинкин пишет: А может - вообще отдельный приказ дать ГШ - ТОЛЬКО для ОДНОЙ дивизии - если надо. Округу он конечно же пошлет сей приказ а не комдиву напрямую и Абрамидзе сие и показал)) И где такое Абрамидзе показал? Отвечай, придурок завскладовский. Козинкин пишет: Он же не сказал - чудо - что ЕМУ ЛИЧНО приказ был тот)) батаны блин))))) Ты сам то понял что сейчас написал? Ты признался, что Абрамидзе приказа ГШ не получал :) О чем тебе и говорят уже не первый год. Козинкин пишет: батан - ЕСЛИ ГШ даст при этом указание - комдивам ЛИЧНО доложить в ГШ о исполнении - это и будут комдивы делать))) а старшие начальники - " присутствовать" при сем докладе будут))) Понимаешь в чем дело. В ГШ не служат такие идиоты как ты. Никто в здравом уме в ГШ не будет приказывать напрямую какому-то там комдиву на границе. Не их это дело. Но такому придурку как ты, который прослужил пару десятков лет на складе, не умеющему ни читать, ни писать, этого понять не дано. Козинкин пишет: Ты прежде чем вопить как резанный - сначала пойми об чем тебе говорят военные люди))) Это ты кого имеешь ввиду? Себя что-ли? Это ты военный? Да ты дурак, которого продержали на складе 20 лет, и уволили. На большее, чем считать унитазы ты не способен. Козинкин пишет: т,е. хотите сказать что на случай приказа о полной б.г. - о боевой тревоге запрешалось без командующего округ поднимать ??)) ВЫ научитесь понимать что у военых в доках ИХ видите))) А ты почитай документы, кто имеет право поднимать по боевой тревоге. Тебе все будет ясно. Но читать ты не способен от слова совсем.
B.C.: Сергей ст пишет: про книгу - по предвоеным планам и директивам))) Обложку надо делать аналогичную по оформлению двухтомника с ответами))) Уж от кого-кого, а в твоих "советах" я точно не нуждаюсь. да ладно вам))) А то не по моим "на слабо" ( в том числе) вы кинулись делать двухтомник по ответам командиров)))) Сергей ст пишет: части в погранзону?))) в зону погранчастей коли вам ТАК больше нравится))) Что сбежал от ответа про погранзону? Не знаешь? Ну тогда скажи, что такое "зона погранчастей"? Хотите пиписками померяться?))) неинтересно)))) Сергей ст пишет: Частично их и опровергать не надо, т.к. они пишут совсем не то, что ты им приписываешь. Частично их слова опровергнуты документами. самоувернность батана радует.. Типа - Чекунов ВСЕ приказы ТЕХ дней нашел)))) Сергей ст пишет: Частично их слова опровергнуты документами. а чо не полностью то?? Владимиров что показал - он тоже получало директиву - о выводе своей гсд в полосу обороны - в погранзону?))) И как вы ЕГО слова опровергли уже?))) ("отвтет" корпуса - не прокатит))) Сергей ст пишет: Никакого приказа о выдвижении по плану прикрытия не было. т..е вы пока не нашли его...)) А пока- смотрим что Абрамидзе и Владимиров показали))) и за отсутствием опровержения их слов - считаем что они сказали правду))) Сергей ст пишет: Причем тут "ждали" или "не ждали"? при том - чудо - что ТАКИЕ движухи БЕЗ приказа или разрешения НКО не делают в округах))) А делать их начали - в связи с ожиданием нападения - на 20-е числа июня)))) От чего колбасит и резунов и маратов одинаково))) Сергей ст пишет: Никого приказа в 2.30 о "вскрытии пакета" из ГШ не было. Ни по телефону, ни через шифрсвязь. Никаких "журналов телефонограмм" за 1941 год не существует. вы опят чо то не нашли и начали вопить - НЕ БЫЛО!!!))) смешно получилось.. А чо жд тады Павлов пакеты вскрывать начал в 3 часа?)))) Сергей ст пишет: Я имел ввиду не "телефонные приказы", а письменные и переговоры по прямому проводу. так и я про - "прямой провод")))) Подскажу - "прямой провод" это и телефоны в том числе .. Без шифрования)))) ВЧ например...))) А такие звонки и фиксируются - как телефонограмы ))) в журналах отдельных))) слышали про такое слово?)) Сергей ст пишет: приказ на БОЕВУЮ тревогу - а дир. б.н. имено ТАКОЙ приказ - ОБЯЗАН был это делать))) Нет. были б вы на его месте - тоже потом вас к стенке поставили бы за ересь такую))) Сергей ст пишет: инструкцию - ткну вас носом в нее - разжую чо там прописано - для батанов))) Ща, разбежался. Может тебе еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? Ищи сам. облажаетесь потом .. как всегда -- не посоветовавшись с умными людьми)) Сергей ст пишет: В связи с чем так решили делать - неужто в связи с ожиданием нападения как и писал тот же Бурлакин?))) Документ, на основании которого действовал Бурлакин известен, но ты, придурок, не способен понять что в нем написано. Никуда он свой полк не выводил. О чем честно и написал. ткните пальчиком = где в ВАШЕМ приказе есть упоминание о том что нападение будет 20 июня? ГДЕ??)) Опять - и этого командира вруном назовете? только потому что не могете его слова опровергнуть)) Сергей ст пишет: Ш МОЖЕТ слать приказы для - отдельных дивизий))) Пример - см. дир. НКО и ГШ от 12 июня для КОВО - для 164- сд))) Ты совсем уже с ума сошел. О чем с тобой вообще можно говорить. если вы чего то не знаете - не значит что такого не может быть))) Я вам привел пример такой дивизии - вам мало??))) 164-й сд дали свой персональный приказ - в директиве от 12 июня для КОВО)) чо не ясно никак?? )) А могли вообще в округ дать приказ где только ДЛЯ ОДНОЙ дивизии и будет приказ ГШ)))) И естествено в штаб дивизии такой приказ не пойдет минуя округ))))) И если будет оговорено в таком приказе - доложить лично комдиву о исполнении - тот и доложит - как и сделал Абрамидзе - в 24 часа 21 июня)))) Сергей ст пишет: Абрамидзе сие и показал)) И где такое Абрамидзе показал? Отвечай, придурок завскладовский. читайте его ответ ))) Сергей ст пишет: Он же не сказал - чудо - что ЕМУ ЛИЧНО приказ был тот)) батаны блин))))) Ты сам то понял что сейчас написал? Ты признался, что Абрамидзе приказа ГШ не получал :) О чем тебе и говорят уже не первый год. как тяжело с вами батанами то тупыми(((( ....)))) Абрамидзе ответил - ОН ПОЛУЧИЛ приказ ГШ,,,)). Не НКВД , ни НКВМФ, ни Кремля а ГШ..))) Который ему довели через - округ, армию, корпус)))) Чо не ясно то никак?))) Сергей ст пишет: В ГШ не служат такие идиоты как ты. Никто в здравом уме в ГШ не будет приказывать напрямую какому-то там комдиву на границе. Не их это дело. Но такому придурку как ты, который прослужил пару десятков лет на складе, не умеющему ни читать, ни писать, этого понять не дано. блиин....)))) Какие ж вы батаны иполиты то)))) Есчо раз - ЕСЛИМ НАДО ТО ГШ даст и ПОЛКУ нужный приказ...)) ЯСНО олух?))) И пример дуракам необучаемым я привел - в директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО есть ОТДЕЛЬНОЕ приказание для ОТДЕЛЬНОЙ приграничной дивизии - 164-й))) ""Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: "" Что вас все неясно то с этим???))) Генштаб дал ОТДЕЛЬНОЙ дивизии отдельное приказание)))) И комдиву так и доведут - ПРИШЛА директива ГШ - вывести ТВОЮ сд ту да то - в район по ПП твой!!))) ИСПОЛНЯЙ -- приказ ГШ!!!)))) И если было бы надо то ГШ указал бы - комдиву данной сд ЛИЧНО доложить в ГШ о исполнении. И в этом случае комдив доложит - в то время какое ГШ указал бы))) - о исполнении))) Но в данном случае ГШ указал докладывать по другому ..)) "" Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г."" Павлову 11-го указали - также давая приказы по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии или корпусу)))) "" 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]"" А КАК Павлов отчитывался в ГШ по этому выводу? Правильно - давал сводки каждый вечер на 22 часа)))) Сергей ст пишет: Ты прежде чем вопить как резанный - сначала пойми об чем тебе говорят военные люди))) Это ты кого имеешь ввиду? Себя что-ли? Это ты военный? Да ты дурак, которого продержали на складе 20 лет, и уволили. На большее, чем считать унитазы ты не способен. мы не называли ТР или ураганы с градами - унитазами)))) И - не уволили а сам ушел - повезло - все завидовали - оргштаты.. итого - 15 лет "на складе" если вам так хочется подробности знать))) Сергей ст пишет: хотите сказать что на случай приказа о полной б.г. - о боевой тревоге запрешалось без командующего округ поднимать ??)) ВЫ научитесь понимать что у военых в доках ИХ видите))) А ты почитай документы, кто имеет право поднимать по боевой тревоге. а если командир отсутствует на месте - и хер на войну?)))) батаны блин))
marat: B.C. пишет: а если командир отсутствует на месте - и хер на войну? А шо, уже война? ))
marat: B.C. пишет: Я вам привел пример такой дивизии - вам мало??))) 164-й сд дали свой персональный приказ - в директиве от 12 июня для КОВО)) чо не ясно никак?? Дядя, вы других за дураков держите? Там не персональный приказ дивизии, а распоряжение ВС передвинуть конкретную дивизию. Уровень другой. B.C. пишет: А могли вообще в округ дать приказ где только ДЛЯ ОДНОЙ дивизии и будет приказ ГШ) Вы уж определитесь - это будет приказ округу или дивизии. ))) B.C. пишет: И естествено в штаб дивизии такой приказ не пойдет минуя округ))))) И если будет оговорено в таком приказе - доложить лично комдиву о исполнении - тот и доложит - как и сделал Абрамидзе - в 24 часа 21 июня Слились. Значит был приказ округу в отношении конкретной дивизии, а не Абрамидзе напрямую. B.C. пишет: Есчо раз - ЕСЛИМ НАДО ТО ГШ даст и ПОЛКУ нужный приказ... Не поставив в известность округ? ))) B.C. пишет: И пример дуракам необучаемым я привел - в директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО есть ОТДЕЛЬНОЕ приказание для ОТДЕЛЬНОЙ приграничной дивизии - 164-й))) ""Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: "" Дятел, это приказ ВС округа в отношение всех дивизий. Просто конкретно 164 сд надо было переместить. B.C. пишет: Павлову 11-го указали - также давая приказы по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии или корпусу)))) "" 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. Дятел, так кому давали указания - Павлову или командиру дивизии?
B.C.: marat пишет: если командир отсутствует на месте - и хер на войну? А шо, уже война? )) дык если по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ начали войска выводить - смотри директиву от 11 июня дял ЗапОВО - то "война"))) Директиву б.н. читайте - не война еще? ТАКИЕ кажный день поди слали в округа в те дни? Кажный день в боевую готовность ВСЕ войска ПВО ВВС и флота приводили в те дни? marat пишет: вы других за дураков держите? честно? Только вас ОДНОГО в общем.. тут((( Но я в этом не виноватый))) marat пишет: ам не персональный приказ дивизии, а распоряжение ВС передвинуть конкретную дивизию. Уровень другой. ?? какой еще уровень?)))чо вы несете то)))) ни хрена себе - ПЕРЕДВИНУТЬ.. Вывести по ПП в ее полосу обороны - передвинуть)))) И так 17 дивизий "передвинули".. с 15-18 июня..... из 39-ти)) И при этом - нападение на 20-е числа не ждали) Вы с резунами поменьше общайтесь))) marat пишет: это будет приказ округу или дивизии. ))) для комдивав - ему приказ будет. Об чем Абрамидще и поведал))) marat пишет: был приказ округу в отношении конкретной дивизии, а не Абрамидзе напрямую. ну дык я скока еще ЭТО буду говорить то?)))) батаны блин)))) marat пишет: ЕСЛИ НАДО ТО ГШ даст и ПОЛКУ нужный приказ... Не поставив в известность округ? ))) ?? чудите??))) marat пишет: Просто конкретно 164 сд надо было переместить. Ну дык))) Неужто доходить стало - как ГШ КОНКРЕТНОЙ дивизии может приказ давать ?))) marat пишет: Дятел, так кому давали указания - Павлову или командиру дивизии? дятел - это вы)) . Я ВАМ и ПОКАЗАЛ КАК ГШ перемещает конкретные дивизии))) как приказы ИМ дает))) какие ж вы иполиты то?? Тупите иной раз больше резунов .. . батаны)))) Аброамидзе показал - ему довели приказ ГШ - ДЛЯ ЕГО конкретной дивизии и я вам и показал - как это делается) ДОШЛО надеюсь - как ГШ может в конкретную дивизий свой приказ довести:?))) Ну канешана жа через округ команда и пойдет.. И если будет укахно при этом= комдиву ЛИЧНО доложит об исполнении - то он ДОЛОЖИТ ЛИЧНО именно а старшие начальники присутствовать и будут - при докладе том))) в 24 часа 21 июня))) Как видите - все просто )))
marat: B.C. пишет: Уважаемый - ГШ МОЖЕТ слать в ОТДЕЛЬНЫЕ дивизии свои ОТДЕЛЬНЫЕ приказы вполне...))) Запишите себе сей факт))) А может и так - в дир. округу указать по ОТДЕЛЬНОЙ дивизии - чо ей делать и куда идти)) Как для 164 сд в дир. от 12 июня для КОВО))) Слив засчитан - Абрамидзе не получал отдельной директивы напрямую из ГШ.
B.C.: marat пишет: Абрамидзе не получал отдельной директивы напрямую из ГШ. ???))) А что он сам показал - что ему ЛИЧНУЮ директиву что ли прислали?))) Для маратов - ему довели директиву имено ГШ )) НЕ НКПС , НКВД а - ГШ)))) А уж как она выглядела - ТОЛЬКО про 72-ю гсд в ней речь шла или - например и про 96-ю Владимирова в том числе - директива для гсд КОВО -- НЕ ВАЖНО))) Важно что вы не смогли опровергнуть слова комдива ибо ТОЧНО также в ЭТИ дни выводили в полосу обороны и соседей в КОВО.)) И всего на границе выводили 17 из 39-ти дивизий ))) И ориентировали их всех - на нападение Германии на "22-е"))) Тот же Спаськов собрал такие "воспоминания" по тем дням))) ПрибОВО, 11 армия , утро 21 июня: "Работы на оборонительных сооружениях велись круглосуточно, и ранний рассвет в субботу 21 июня, казалось, не предвещал каких-либо событий. Не заходя в штаб, я пошел на объекты проверить состояние свежего железобетона. Вдали, у штаба, заметил необычное для столь раннего часа скопление командиров, но решил не задерживаться и пошел дальше... но тут заметил приближающегося галопом всадника. Из седла с трудом вывалился военинженер Морев... - Я, черт побери, ищу тебя чуть ли не час, - огрызнулся Морев, - ...Короче, война. Сегодня в ночь начнется война, и тебя срочно вызывают, - может, ты узнаешь больше..." В штабе начальник строительного участка военинженер второго ранга Меренков распорядился: "- Сегодня в ночь, батенька мой, - часа в три или четыре Германия начнет войну. Приказываю: ... Готовность - восемнадцать ноль-ноль. То же ПрибОВО, но уже 8-я армия, 90-я СД: "В ночь на 21 июня 1941 года в 2 часа ночи по боевой тревоге часть вышла к Германской границе в районе местечка Шилале где и заняли оборону. ... Все прибывшие сюда стали окапываться. К 5 часам утра каждый из воинов окопался и замаскировал свои окопы. ... это была настоящая боевая тревога, ибо больше уже мы не вернулись в свой летний лагерь... По подразделениям было объявлено, чтобы к 10 часам 21 июня 1941 года они были выведены на опушку леса... Митинг открыл ... командир части Воробьёв. Он сказал: ...распоясавшийся германский фашизм оккупировал уже Голландию, Бельгию, Францию, Югославию, Чехословакию и подтягиваются войска к нашим границам под любым предлогом. ... Мы полны решимости дать смертный бой, а если потребуется и жизнь и фашисты не пройдут. У нас есть чем защищаться... Все выступающие клеймили германский фашизм и его вояк и клялись не жалеть своих сил и жизней, чтобы не пропустить врага... После митинга все ушли к своим окопам". ПВО ПРибОВО: "Управление помощника командующего войсками ПрибОВО по ПВО 20.6.41 23-30: Подтверждая введение готовности N2 с выполнением всех мероприятий к 18.00 ...ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Всю зенитную артиллерию, зенитные пулеметы и прожектора поставить на позиции ... 2. Ввести круглосуточное дежурство на всех командных пунктах и в подразделениях лиц командного состава..." ВВС ЗапОВО, шифротелеграмма командующего ВВС: Подана 4-08 21.6.41 Принята 8-00 21.6.41 Расшифрована 8-15 21.6.41г. Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП. Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18-00. " То же ЗапОВО, 43-я ИАД: В субботу 21 июня на утреннем осмотре ... с удивлением посматривали на лагерь ... где было заметно оживление. Самолеты, стоявшие на линейке, рассредоточивались по аэродрому, а частью маскировались в кустах. ... В три часа дня, после обеда, на аэродром в Пронцеевку прилетел командир дивизии генерал-майор Захаров. На середине аэродрома, подальше от случайных слушателей, было собрано совещание руководящего состава полка, на котором выступил генерал-майор С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ О ВОЗМОЖНОСТИ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ МЕЖДУ Советским Союзом и Германией. ...говорил генерал-майор,...Наша страна никому не позволяла и не позволит впредь, подобные оскорбления со стороны какого-либо государства ... на нашу с Вами долю, товарищи, вышла почетная миссия научить немецких захватчиков уважать права и независимость Советского Союза, и я думаю, продолжил генерал, что мы с этой задачей справимся. Совещание закончилось, несмотря на то, что он просил, чтобы все это пока не распространялось в народе, к вечеру о прилете и причине прилета генерал-майора знали все". ЛенВО, командир 5-го пограничного отряда полковник А. М. Андреев: "21 июня 1941 года после совещания ...пришли к такому выводу: а) Немецко-финские войска завершают сосредоточение оперативной наступательной группировки... б) противник наиболее вероятно перейдет в наступление в ближайшие часы... Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: "Мы имеем указание быть в полной боевой готовности... КОВО, 19 июня, 19-й МК: "Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. ... Был здесь незнакомый мне полковник из штаба округа. ... - В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, - прямо сказал полковник. - ... Командованию 19 МК предложено в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых соединений от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту N1. ... Ничего неожиданного не случилось. Мы с вами давно готовились к этому... Причину вывода частей и соединений из гарнизонов не разглашать. На вопросы, кто бы их ни задавал, будете отвечать, что это учебная тревога... Партийные и советские руководители областей узнают обо всем по своей линии
B.C.: Сергей ст пишет: Есть еще куча других материалов такого же характера, но их издавать пока нельзя. кстати, будете делать отдельную книгу в универе по предвоенным планам и докам - как "приложение" к двухтомнику по ответам - выложите в нее СКАН страниц черновика директивы б.н. - от 22.20 21 июня)))) Лучше - чтоб и обратная сторона страниц была тоже представлена))) Чтоб по скану все увидели - кто ее писал - какие там почерка и какие страницы использованы))) А то по вашим пояснениям вы всех только запутали с ней)) А на фото скане и будет видно - и без вас - что сие такое - данный черновик))))
marat: B.C. пишет: А что он сам показал - что ему ЛИЧНУЮ директиву что ли прислали? Вы уж тогда с собой разберитесь, пишите понятнее, что-ли. А то тут вася, тут не вася... B.C. пишет: Для маратов - ему довели директиву имено ГШ )) НЕ НКПС , НКВД а - ГШ Для идиотов - вы утверждали что он ее якобы получил напрямую из ГШ. Сейчас отрабатываете назад, виляя филеем.
marat: B.C. пишет: Важно что вы не смогли опровергнуть слова комдива ибо ТОЧНО также в ЭТИ дни выводили в полосу обороны и соседей в КОВО Опять хотите извозюкаться мордой лица в дерьме?
marat: B.C. пишет: - Я, черт побери, ищу тебя чуть ли не час, - огрызнулся Морев, - ...Короче, война. Сегодня в ночь начнется война, и тебя срочно вызывают, - может, ты узнаешь больше. Да, гонец прям из Москвы, три десятка лошадей загнал. Сталин еще ничего не знает, а тут уже гонцы скачут - война в ночь на вск. Самому не смешно? B.C. пишет: В штабе начальник строительного участка военинженер второго ранга Меренков распорядился: "- Сегодня в ночь, батенька мой, - часа в три или четыре Германия начнет войну. Приказываю: ... Готовность - восемнадцать ноль-ноль. Да , конечно. Остается добавить - инженеры предали. Не исполнили приказ и не увели стройбат и УНС с границы в тыл. B.C. пишет: Наша страна никому не позволяла и не позволит впредь, подобные оскорбления со стороны какого-либо государства И что за оскорбление? B.C. пишет: несмотря на то, что он просил, чтобы все это пока не распространялось в народе, к вечеру о прилете и причине прилета генерал-майора знали все". Пипец секретность. Подписку брать не пробовали? Слушая вас так и думаешь что генералы развязали войну своими провокационными рассказами личному составу.))) B.C. пишет: В ближайшие дни возможно Ближайшие дни это сколько - пять, десять... Возможно с вероятностью 0,1? Или 50/50? (блондинка- или нападет, или не нападет) ))) B.C. пишет: ЛенВО, командир 5-го пограничного отряда полковник А. М. Андреев: "21 июня 1941 года после совещания ...пришли к такому выводу: а) Немецко-финские войска завершают сосредоточение оперативной наступательной группировки... б) противник наиболее вероятно перейдет в наступление в ближайшие часы... Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: "Мы имеем указание быть в полной боевой готовности... Ну так что это доказывает? Напряжение росло, но руководство не успевало за событиями.
B.C.: marat пишет: ишите понятнее, я не виноват что батаны не сразу понимают то что военным сразу понятно - об чем речь))) marat пишет: вы утверждали что он ее якобы получил напрямую из ГШ. Сейчас отрабатываете назад, виляя филеем. )) накривую он получил дир. ГШ))) Но - если покажете ГДЕ я ТАК сказал - порадуюсь))) marat пишет: ы не смогли опровергнуть слова комдива ибо ТОЧНО также в ЭТИ дни выводили в полосу обороны и соседей в КОВО Опять хотите извозюкаться мордой лица в дерьме? в одном вы с резунами насмерть братаны- Сталин не приводил войска в б.г. в ожидании нападения на 22 июня - нападение не ждали и тем боле к 22 июня??))) А когда ВАМ в нос суют СОТНИ фактов и доком об обратном - тот же вывод 17-ти"!!" приграничных и приведение в повышеную б..г - ВВС, ПВО и флотов = с 18 июня и имено в связи ч ожидающимся нападением на 22-е -- - вас колбасит не подецки))) marat пишет: Сталин еще ничего не знает, а тут уже гонцы скачут - война в ночь на вск. Самому не смешно? Василевский тоже в ГШ все знал - что на вск будет нападение - ВСЮ неделю перед 22-м)))) Не смешно?))) Замполиты ВВС доводят до комдивов САД в ПрибОВО и дату и время - 19 июня как раз -- не смешно?))) marat пишет: Не исполнили приказ и не увели стройбат и УНС с границы в тыл. они оставили работать бетономешалки - чтоб шумели - а сами в 22 часа погрузились и поехали в тыл))) Вы опять не понимаете никак- если где было ПО ДРУГОМУ - так за это ставили к стенке - за проявление бездействия в управлении делами округа))) marat пишет: что за оскорбление? да мало ли об чем замполиты расказывали)) marat пишет: Слушая вас так и думаешь что генералы развязали войну своими провокационными рассказами личному составу.))) это не в ИАД у Захарова было - того кто летал 18-го вдоль границы на У-2??)))) marat пишет: Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: "Мы имеем указание быть в полной боевой готовности... Ну так что это доказывает? Напряжение росло, но руководство не успевало за событиями. привести в повышеную б..г - ВВС, ПВО флота и приграничные дивизии ЗА ЧЕТЫРЕ дня до нападения - не успевало???)) читайте внимательно отвтеы комдивов. А когда выйдет еще книга Чекунова - по предвоеным директивам - сапсем затоскуете - с резунами на пару))) Есчо раз для укпоротых и укушенных резунами - нападение ждали и к нему готовились - принимая все возможные меры . Подтверждение - ответы командиров и приказы предвоенные. И ждали нападение - на это вск))) когда Маркуша Солонин порылся в ЦАМО , по предвоеным докам то в итоге он понял что Сталин готовил нападение не на 6 июля а на - 20-е числа ОДНОЗНАЧНО. ))) И не зная что с этим делать он придумал полный бред - ТОЛЬКО бы не признавать что нападение, войну на 22-е ждали - что Сталин хотел 23 июня устроить провокации и переодетых в немецкую форму гэбню направить с немецкой територии на наши села ))) В общем - изучайте ФАКТУРУ предвоенных дней))) по докам ответам мемуарам - и увидите - всё делалось имено в связи с ожиданием нападения Германии на -- 22-е число!!!)))
marat: B.C. пишет: я не виноват что батаны не сразу понимают то что военным сразу понятно - об чем речь Извините, это вы тут попу мучили, доказывая что Абрамидзе получил указание из ГШ. Вам прямо писали, что это невозможно, но вы упорно доказывали обратное. Потом завиляли побитой задней частью. ))) B.C. пишет: Но - если покажете ГДЕ я ТАК сказал - порадуюсь Начинайте. B.C. пишет: в одном вы с резунами насмерть братаны- Сталин не приводил войска в б.г. в ожидании нападения на 22 июня Найдите документ - ждем 22 июня, велкам. B.C. пишет: А когда ВАМ в нос суют СОТНИ фактов и доком об обратном - тот же вывод 17-ти"!!" приграничных и приведение в повышеную б..г - ВВС, ПВО и флотов = с 18 июня и имено в связи ч ожидающимся нападением на 22-е -- - вас колбасит не подецки Вывели в связи с возможным в ближайшие дни. То ли да, то ли нет. B.C. пишет: да мало ли об чем замполиты расказывали А зачем цитировали? Типа пиши больше, вдруг угадаю? B.C. пишет: Василевский тоже в ГШ все знал - что на вск будет нападение ))) B.C. пишет: они оставили работать бетономешалки - чтоб шумели - а сами в 22 часа погрузились и поехали в тыл) А утром вернулись и попали в плен. )) B.C. пишет: Замполиты ВВС доводят до комдивов САД в ПрибОВО и дату и время - 19 июня как раз -- не смешно Над вами смешно.
B.C.: marat пишет: доказывая что Абрамидзе получил указание из ГШ. Вам прямо писали, что это невозможно, но вы упорно доказывали обратное. Потом завиляли побитой задней частью. ))) перечитайте что Я ПИСАЛ и что вы несли))) Абрамидзе получил приказ из ГШ)) Не из НКВД или НКВМФ а = ГШ))) А как его могли передать ЕМУ - я вам олухам что повелись - и показал сразу же - на примере дир. для КОВО от 12 июня)))) marat пишет: в одном вы с резунами насмерть братаны- Сталин не приводил войска в б.г. в ожидании нападения на 22 июня Найдите документ - ждем 22 июня, велкам. а еще чо вам привести??))) Я сказал - Сталин приводил войска в б..г до 22 июня. А вы чо просите у меня? Кстати, в другом месте пан пробздецкий тоже вопит - подай ему документ что вечером 21 июня округа предупреждали о нападении. Ему мало показаний от ТРЕХ РАЗНЫХ и по времени источников )))) Отчет особистов у Медьтюхова почитайте - там замполиты ВВС ПрибОВО доводят до комдивов САД и дату и время))) За ЧЕТЫРЕ дня до 22 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота - и как по вашему - для чего?? ))) Подскажу - ДО ЭТОГО - не приводили ТАК))) marat пишет: вывод 17-ти"!!" приграничных и приведение в повышеную б..г - ВВС, ПВО и флотов = с 18 июня и имено в связи ч ожидающимся нападением на 22-е -- - вас колбасит не подецки Вывели в связи с возможным в ближайшие дни. То ли да, то ли нет. а ДО этого - так делали - в 41-м?))) Раслабьтесь - вот этого и достаточно - возможно нападение - в ближайшие дни)) И дату сообщать в ЭТОМ случае не особо и нужно.. ждите)))) И как показал Бурлакин - и ждали))) Но вы- как ки положено укушеному резунами - можете чо нить еще придумать - чтоб я вам предоставил))) Пробздецкий вопит - ТОЧНО как вы - требует чтоб ему документ - ПРИКАЗ дали = в коем предупреждают о нападении на 22 июня)))) marat пишет: мало ли об чем замполиты расказывали А зачем цитировали? Типа пиши больше, вдруг угадаю? вы заинтересовались - чо там замполит в речи толкает - смешное) Я вам ответил - и не такое замполиты могут - в ППР чудить.. работа такая - болтать ни о чем)))) А теперь - ко мне какие претензии?)) Вот если бы вы поумничали чо там замполит ВВС ПрибОВО!! доводит 19 июня до комдива САД и дату и время - вот тады...))) marat пишет: Василевский тоже в ГШ все знал - что на вск будет нападение ))) уже опровергли его слова?))) marat пишет: в 22 часа погрузились и поехали в тыл) А утром вернулись и попали в плен. )) эти - нет.. у них командиры не подонки были - предупредили как описано в мемуаре))) marat пишет: Над вами смешно. рад за вас - но чо делать с выведенными по ПП 17-тью приграничными, с приведенными в б.г. с 18 июня ВВС, ПВО и флотами, которые ПЕРЕВЕЛИ в полную б.г. директивой б.н.?))) изучайте внимательно фактуру предвоенных дней)))) от которой корежит резунов и исаевых с маратами в равной степени)) Ждите новую книгу от Чекунова - по этой фактуре - и будете смеяться и рассказывать что нападение не ждали - на вск - и в б..г. не приводили армию и округа))))
marat: B.C. пишет: Абрамидзе получил приказ из ГШ) От военного совета округа и 26 армии. Ничего из ГШ напрямую он не получал.
marat: B.C. пишет: а еще чо вам привести? А на ваш выбор - согласится что соврали-с. B.C. пишет: Я сказал - Сталин приводил войска в б..г до 22 июня. А вы чо просите у меня Дятел, приведи документы что в ожидании нападения именно 22 июня. А так с 1917 г готовились и ждали. ))) B.C. пишет: Отчет особистов у Медьтюхова почитайте - там замполиты ВВС ПрибОВО доводят до комдивов САД и дату и время Он разве на НКВД переориентировался? Где он такое писал? B.C. пишет: За ЧЕТЫРЕ дня до 22 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота - и как по вашему - для чего? Вы приказы приводите, а то бумага все стерпит. B.C. пишет: а ДО этого - так делали - в 41-м? Делали в 38. И? B.C. пишет: Пробздецкий вопит - ТОЧНО как вы - требует чтоб ему документ - ПРИКАЗ дали = в коем предупреждают о нападении на 22 июня То есть документов у вас нет. Что и требовалось. B.C. пишет: уже опровергли его слова? Кроме одного придурка уже все в курсе. B.C. пишет: Я вам ответил - и не такое замполиты могут - в ППР чудить.. работа такая - болтать ни о чем Дайте две! B.C. пишет: эти - нет.. у них командиры не подонки были - предупредили как описано в мемуаре Да, да, конечно не подонки. Просто бросили все на границе и ушли втихаря. B.C. пишет: рад за вас - но чо делать с выведенными по ПП 17-тью приграничными, с приведенными в б.г. с 18 июня ВВС, ПВО и флотами, которые ПЕРЕВЕЛИ в полную б.г. директивой б.н.?))) Что делать? Гордиться, что успели.
B.C.: marat пишет: Абрамидзе получил приказ из ГШ) От военного совета округа и 26 армии. Ничего из ГШ напрямую он не получал. так НИКТО сие и не утверждает - что ему ПРЯМО в штаб дивизии тая директивка пришла)))) Ни комдив ни я)))) Поэтому я и показал - КАК это ему пришло и могло прийти)))) marat пишет: согласится что соврали-с. в чем???))) Что комдив получил приказ ГШ??) Так получил же)) А как - я и показал - как это попадает в дивизии - приказ ГШ для конкретных дивизий)))) И я рад что и вы теперь кухню сию поняли)))) marat пишет: приведи документы что в ожидании нападения именно 22 июня. А так с 1917 г готовились и ждали. ))) к чекунову)))) Но - с 17 года ТАК не готовились - как в ТЕ дни)) Вывести в полосу обороны, по ПП, 17 дивизий ПРИГРАНИЧНЫХ, привести в повышеную .б..г. - ВВС, ПВО и флота, да ПВО Москвы до кучи - ТАКОЕ разве было ДО ЭТИХ дней??)) А как предупреждали - читайте ответ Бурлакина... таки да - ПРЕДУПРЕЖДАЛИ командиров и о возможном нападении...))) и до ВЕЧЕРА 21 июня еще)))) )) ""Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. ..."" )))) А вечером 21 июня Жуков еще раз звонил в округа и предупреждал - о возможном нападении, )) см. Тюленева и Иванов а в КОВО и по ОдВО тоже)))) Но - вы могете скока угодно - на пару с резунами - требовать что б о дате кого то предупреждали - на 22 июня, но сим вы только свое невежество и показываете)) Даже в дир. б.н. это не стали делать и ТАК НИКТО не станет предупреждать ОФИЦИАЛЬНО и формально НИКОГДА!!! ТОЛЬКО- как вероятность на такике то возможные сроки)))) И сегодня в том числе - дату не доведут до полков - даже если и будут знать ))) А вот как это будет и сегодня -- см. ответ Бурлакина))) marat пишет: у Медьтюхова почитайте - там замполиты ВВС ПрибОВО доводят до комдивов САД и дату и время Он разве на НКВД переориентировался? Где он такое писал? т.е. вы ни хрена не знаете об этой его подборке доков но полезли умничать в тему -- в коей ни хрена не в курсах??))) смешно))) http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/131-nachalnyj-period-vojny-v-dokumentakh-voennoj-kontrrazvedki-22-iyunya-9-iyulya-1941-g.html "" 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с.г. Петров к этому указанию отнесся крайне халатно. Не истребовал от командиров полков выполнения этого указания и полки фактически были противником застигнуты врасплох, в результате чего и были большие потери самолетов на аэродромах.""))) marat пишет: За ЧЕТЫРЕ дня до 22 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота - и как по вашему - для чего? Вы приказы приводите, а то бумага все стерпит. ТАК ВЫ И ЭТИХ ФАКТОВ - не знаете??)) да уж)))))) Ну так запишите себе где нить -- с 16-18 июня пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота...)) Вы что -- серьезно не знали ЭТОГО ??))) или придуриваетесь??))) ""9-я авиадивизия, дислоцированная в Белостоке, несмотря на то, что получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолетами «МИГ» из 41-го полка... (Там же. Д. 99. Л. 331.) "" Вы что - правда не знали что ВВС, ПВО и флота с 18 июня приводили в повышенную б.г.???))) ваааще...... marat пишет: ДО этого - так делали - в 41-м? Делали в 38. И? вот так делали - пошли команды - вывести по ПП приграничные , УРы заполнять , привести в б.г. ВВС, ПВО и флота??)))) И при этом 17-ть приграничных вышли в СВОИ ПОЛОСЫ обороны ???))) да ну)))) marat пишет: Пробздецкий вопит - ТОЧНО как вы - требует чтоб ему документ - ПРИКАЗ дали = в коем предупреждают о нападении на 22 июня То есть документов у вас нет. Что и требовалось. я этому психу так и ответил : "" идиот - предупреждение о предстоящем нападении - НЕ БУДУТ слать ОТДЕЛЬНЫМ "ПРИКАЗОМ")))) ЗВОНКА достаточно будет))) Как и сделал Жуков вечером 21 июня и как и делали потом и в округах - читай дурак по КОВО у Иванова и по ОдВО)))) ПРИКАЗ - идиот - это УКАЗАНИЕ о действиях. И там таки да - укажут что там противник собирается делать )) ... смотри дурак директиву б.н. где предупреждается о нападении уже официально-формально и даются указания - привести ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота в полную б.г. НО - дебил б..дь - Ты ведь требовал дать тебе имено ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИКАЗ - в коем ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ - отдельно - о нападении? Так вот - ОТДЕЛЬНЫМ ПРИКАЗОМ не предупреждают о нападении отдельно))) Но - таки да - ПРЕДУПРЕЖДАЛИ командиров и о возможном нападении...))) и до ВЕЧЕРА 21 июня еще)))) читай дурак ответ Бурлакина))) "" ))))) marat пишет: уже опровергли его слова? Кроме одного придурка уже все в курсе. вы о себе - вы в курсе?))) И как вы опровергли слова Абрамидзе - что ему довели 20-го приказ ГШ - о выводе его гсд на в район позиций?))) Если чо - комдив Владимиов в 12 А в ТЕ ЖЕ дни вывел свою тоже -в полосу обороны)))) по ПП... А всего таких было - 17 дивизий)))) из 39-ти..))) marat пишет: у них командиры не подонки были - предупредили как описано в мемуаре Да, да, конечно не подонки. Просто бросили все на границе и ушли втихаря. все это - бетономешалки в виде РБУ да лопаты??? да и хрен на них.. Главное - сами убрались и семьи вывезли свои . Предупрежденые вовремя о нападении - на утро вск)))) marat пишет: чо делать с выведенными по ПП 17-тью приграничными, с приведенными в б.г. с 18 июня ВВС, ПВО и флотами, которые ПЕРЕВЕЛИ в полную б.г. директивой б.н.?))) Что делать? Гордиться, что успели. неа .. не "успели" а - выполнили приказы НКО и ГШ на это))) в связи с ожидающимся нападением Германии на вск)) А те кто "не успел" - кто "не правильно понимал директивы наркома" тех к стенке поставили . павловых коробковых и им подобных))) "И после дир. ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в б.г."(((( Но я так понял - вам еще надо бы поповыщать свои познания в теме куда вы полезли необдумано спорить со мной)))) то не знаете.. .. сё не знаете...)))
marat: B.C. пишет: Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. Слушайте, вы ведь утверждаете что готовились к 22.06.1941 г. Или уже передумали?
marat: B.C. пишет: А вечером 21 июня Жуков еще раз звонил в округа и предупреждал - о возможном нападении, Да не об этом он звонил, а о том что будет важная телеграмма.
полная версия страницы