Форум » 1939-1945 » Дети ВиПов на войне » Ответить
Дети ВиПов на войне
Энциклоп: Думаю, воюющие дети и родственники крупных военачальников и политических деятелей были массовым явлением во ВМВ. Кроме широко известных детей Сталина, Хрущева, мне припоминаются племянник Геринга (летчик-истребитель) и погибший на Восточном фронте сын Кейтеля. А вы кого знаете?
Ольга.: duglas пишет: вспоминали Севастополь и ночную эвакуацию из него всех командиров от комполка и выше. Я вот думаю, могли ли такое провести в немецкой или английской армии? Очень даже могло - и происходило. Вспомните, пожалуйста, эпизоды с посадкой на самолет из немецкого фильма "Сталинград". Мне еще вспоминаются рассказы старшего родственника моего мужа, унтер-офицера вермахта, воевавшего в Крыму, об эвакуации раненых в 1944 году, которая проходила не совсем ...по по-товарищески. "...Сент-Экзюпери писал в дневнике, как тяжело он переживал неблаговидное поведение англичан во время Дюнкеркской катастрофы 27 мая 1940 г. Тогда им удалось эвакуировать свою разбитую наголову, побросавшую оружие и снаряжение армию только благодаря стойкости французов, эвакуации которых они отказались затем способствовать своим флотом. Английское командование еще 20 мая приняло решение об эвакуации своих войск, не известив об этом союзников. И когда немцы вышли на дистанцию открытой стрельбы по гавани Дюнкерка, немало командиров нашли предлог бросить свои части в хаосе ночных погрузок. Потом были написаны груды рапортов и личных писем родне, объясняющих, что «иначе было невозможно»..." http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/16n/n16n-s23.shtml
S.N.Morozoff: duglas пишет: Я позволю себе высказать свое мнение, хотя вряд ли здесь найдется много согласных со мной участников форума. Наличие жен "под боком" у командармов (комдивов, комполков и т.д.) это и есть проявление негативного момента присущего русской, советской и российской армии - БАРСТВА. Трудно сказать откуда это пошло, но что есть, то есть. Я Вам скажу на это вот что. Если мой командир полка умеет командовать полком в боевой обстановке, если все службы полка работают как положено (не без глюков, но уж на войне как на войне), если командир сам по себе не сволочь, то я с легким сердцем прощу ему хоть жену "под боком", хоть гарем походно-полевых, да и те канистры спирта, что он выпьет. Тем более, что и сами мы не без греха, да. А вот если командиры: ...не бывают в войсках, не знают оборудованности переднего края... с трудом могут найти красноармейцев, занимающих передний край обороны. и Все предоставлены самим себе. Спят или ушли неизвестно куда, оставив оружие. Начсостав засиживается в блиндажах, не находит нужным явиться даже тогда, когда Командующий и Член Военного Совета находятся на их участках обороны. и Оборона не организована, командиры взводов сектора обстрела от командиров рот не получают и таковых не дают своим отделениям. Во взводах из двух проверенных полков установлено, что командиры взводов и отделений стрелковых карточек не имеют, секторов обстрела не знают, расстояний до рубежей не знают и не только красноармейцы, но и командиры отделений и взводов. и Подготовленные одиночные ячейки служат не для удобства стрельбы, а для укрытия от дождя. Стрелять из них нельзя. Окопы до полной профили не доведены. Отсутствуют бойницы. Красноармейцы не имеют даже понятия об окопах с козырьком, предохраняющем от осколков. и Организация занятий идет самотеком. К проведению занятий никто не готовится. Поручают проводить занятия младшим командирам и красноармейцам, которые и сами не знают чем заниматься и как. Так вот, в этой ситуации, не видать командиру полка моего прощения, как своих ушей и неважно, что у него ни "жены под боком", ни ППЖ и даже спирт он если и пьет, то редко.
917: duglas пишет: Наличие жен "под боком" у командармов (комдивов, комполков и т.д.) это и есть проявление негативного момента присущего русской, советской и российской армии - БАРСТВА. - Согласен.
duglas: Ольга. пишет: Очень даже могло - и происходило. Не знаю.. Помню в детстве читал "Офицеры и Джентельмены" Ивлина Во. Начинается книга с описания катастрофы на Крите. Еще тогда меня удивило, что офицеров, которые пытались уплыть на лодке осуждали свои же товарищи-офицеры. Добродетелью считалось остаться чтобы попасть в немецкий плен и разделить все ужасы плена со своими солдатами. И никто не говорит, что немцы "святые".. но, тем не менее, я считаю, что отношения между солдатами и офицерами, офицерами и старшими офицерами носили более уважительно-доверительный характер.. Кстати, когда Паулюсу предложили эвакуировать наиболее дефицитных специалистов, то он не рекомендовал это сделать, ибо справедливо считал, что в основном это будут офицеры.. А последние должны до конца быть со своими подчиненными... И, вообще, я видел многие современные армии, но такого БАРСТВА, как у нас нигде нет (ну может быть где-нибудь в Египте...) Где корни этого явления, можно обсуждать в отдельной ветке.
duglas: S.N.Morozoff пишет: Я Вам скажу на это вот что. Если мой командир полка умеет командовать полком в боевой обстановке, если все службы полка работают как положено (не без глюков, но уж на войне как на войне), если командир сам по себе не сволочь, то я с легким сердцем прощу ему хоть жену "под боком", хоть гарем походно-полевых, да и те канистры спирта, что он выпьет. Шутка юмора.. А командиру оделения можно привезти жену, если он супер-дуглас? А солдату, если он Герой Советского Союза? А летчику-истебителю- асу воздушного боя? Вот армия была бы! Но нет, это не интересно... Какой же кайф оттого, что это есть не только у тебя, но и у всех остальных... А вот я стал комполка и могу себе позволить иметь ППЖ, а вот стану командиром дивизии и назначу свою жену военфельдшером меня же. Зачем мне есть, то же, что и убогая масса.. Пусть мне жена готовит.. Да и спать есть с кем... Опять про немцев (простите люди!!! ничего хорошего к ним не питаю, но факт есть факт).. Паек солдата и офицера в Вермахте не отличался (если я вру, пусть кто-нибудь меня поправит).. Вот если бы жена товарища Г была военфельдшером на другом фронте, то я бы отнес это к исполнению воинской обязаности,пусть и во фронтовом тылу, а в данном случае, извините, это скорее исполнение супружеского долга.. Тоже нелегко! И вот что еще пришло мне на ум.. Если жен ставили на должность, допустим, медсестры в санбате, а она обслуживала заслуженного командующего, то значило ли это, что в это же время возле раненых не было необходимого медработника.. И еще.. Кто-нибудь знает пример нахождения жены старшего командира возле него самого во время войны в немецкой (английской, американской, японской, итальянской, монгольской) армии? И если это было присуще только нам, то почему?
duglas: Ну все меня прорвало... Прошу прощение за офф-топ.. Но кто-нибудь сравнивал как одеты амеры в Ираке (солдаты и генералы)? Они все одеты в одну и ту же форму! А наши в Чечне? Кто во что горазд! Генералы в каких-то особых кепках с опушечкой и плетеным филигрантом, хэ-бэ с карманами на кнопочках.. Лишь бы показать.. Вот я не такой как все! Я БАРИН!, мне можно!
Krysa: duglas пишет: Ну все меня прорвало... Прошу прощение за офф-топ.. Но кто-нибудь сравнивал как одеты амеры в Ираке (солдаты и генералы)? Они все одеты в одну и ту же форму! А наши в Чечне? Кто во что горазд! Генералы в каких-то особых кепках с опушечкой и плетеным филигрантом, хэ-бэ с карманами на кнопочках.. Лишь бы показать.. Вот я не такой как все! Я БАРИН!, мне можно! Странная логика...Только у американцев не генералы одеты на уровне наших солдат,а солдаты на уровне наших генералов.У Вас в тумбочке деньги есть на нормальные комки для всей РА?
S.N.Morozoff: duglas пишет: Шутка юмора.. А командиру оделения можно привезти жену, если он супер-дуглас? А солдату, если он Герой Советского Союза? А летчику-истебителю- асу воздушного боя? Вот армия была бы! Пардоньте, коллега, жена занимает определенную должность и имеет определенные обязанности. Если она их исполняет (а непросто отбывает номер) у Вас есть какие-то претензии по существу или так, чувство обиды - ему можно, а мне нет? Вот лично мне - по барабану в этой ситуации, особенно, если он воевать умеет. Что касается формы, то это никогда не вызывало во мне чувство протеста. Может быть потому, что я в своем солдатском х/б выглядел получше многих офицеров и что характерно формой своей гордился. А вахлаку - ему что ни дай, вахлаком и останется, хоть офицер, хоть солдат. Не форма красит человека, а разруха - она в головах. Ну и напоследок: вот это вот барство или нет: Ему, значит, можно, так?
amyatishkin: Рассматривать лучше на конкретных примерах. Пример - Федотов (Полк продолжает бой) взял к себе в полк сына. Барство или нет?
duglas: Krysa пишет: Странная логика...Только у американцев не генералы одеты на уровне наших солдат,а солдаты на уровне наших генералов Уважаемый, Пришлось мне носить и американскую форму.. Нисколько не лучше нашей, кстати.. Но даже если страна не может одеть солдат в супер-пупер, то чего генералам-то рядиться? Ну и будь поскромней.. тем более. что согласно всем приказам солдасткий "комок" от генеральского ничем не отличается.. Так зачем плетенка на кепочке? Ты же сам должен первым требовать порядка! И это система! Знаете кто самый распущенный солдат в дивизии? Ясен перец, личный водитель командира дивизии! Кто служил, тот знает! Ремень на яйцах, весь распанаханный, наглый.. А комдив ездиит по полкам, высматривает хлобальные недостатки.. А своего водителя воспитать и привести в идеальное состояние у него не получается (хорошее противоборство генерал - солдат, срочник, водила УАЗика). Нет, не в этом дело. Просто генерал считает, что его водитель это повыше будет чем какой-нибудь лейтенант или капитан... Он же БАРИН, а водила у него придворная челядь.. С него спрос другой.. так сказать, домашний..
Krysa: duglas Паттона прочитайте...Там много интересного и про ЕМНИП адьютанта и про прочую прислугу.
duglas: amyatishkin пишет: Рассматривать лучше на конкретных примерах. Пример - Федотов (Полк продолжает бой) взял к себе в полк сына. Барство или нет? А отправить на другой фронт (дивизию, часть, куда пошлют), что, слабо стало? Тысячи лейтенантов и солдат гибли там куда их посылали, а он своего сына к себе.. Для пущего героизма.. Так что и даже это пусть не БАРСТВО, но явление ненормальное... Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь..
S.N.Morozoff: duglas пишет: А отправить на другой фронт (дивизию, часть, куда пошлют), что, слабо стало? А это обязательно? Опять же, смотря что за отец, а то ведь другой фронт раем покажется.
S.N.Morozoff: duglas пишет: Знаете кто самый распущенный солдат в дивизии? Ясен перец, личный водитель командира дивизии! Кто служил, тот знает! Ремень на яйцах, весь распанаханный, наглый.. Знаете, я водителя нашего комдива не видел, а вот водитель нашего комполка жил в роте, пахал в автопарке над своим драндулетом. Пожалуй единственное что - жил вне распорядка, потому что мог приехать в часть за полночь, а в полпятого утра уместись за папиком. Потом отсыпался. И менял он водителей довольно часто, чтоб не расслаблялись. А у папика таки фуражка-аэродром была, да. Что же касается плетенок и прочего - да мне в общем, по фигу, лишь бы воевать умел. Вообще, как нетрудно заметить, в сравнении с неумением наших товарищей офицеров воевать проблема ремней на яйцах, плетенок и фуражек-аэродромов и вообще барства отступает куда-то на десятый план. И туда ей и дорога.
Ольга.: duglas Да, в немецкой армии и солдаты, и офицеры питались одинаково.Различия были по роду войск: питание, и матобеспечение было лучше в войсках СС, у летчиков и подводников. Мнение унтер-офицера вермахта об отношениях между солдатами и офицерами: "...В вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все "камрады", но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ними, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры обычно с нами, солдатами, общались очень мало. В основном же всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь - это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой... Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал... " Об эвакуации с мыса Херсонес: "...Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже после того, как пал Севастополь... Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал мемуары какого-то генерала-болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17-й армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек!..." http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2005/4(46)-2005/war/
assaur: duglas пишет: Знаете кто самый распущенный солдат в дивизии? Ясен перец, личный водитель командира дивизии! Кто служил, тот знает! Ремень на яйцах, весь распанаханный, наглый.. А комдив ездиит по полкам, высматривает хлобальные недостатки.. А своего водителя воспитать и привести в идеальное состояние у него не получается (хорошее противоборство генерал - солдат, срочник, водила УАЗика). У нас в полку было дело: комполка и инженер полка -- оба подполковники -- (дело было в авиации) одновременно посадили на губу своих водителей. Дней на 10. Весь полк ухмылялся. Наказали они сами себя. Каким-то образом оказалось невозможным назначить на их уазики других водителей и они ездили на аэродром на общем автобусе.
amyatishkin: duglas пишет: А отправить на другой фронт (дивизию, часть, куда пошлют), что, слабо стало? Тысячи лейтенантов и солдат гибли там куда их посылали, а он своего сына к себе.. Для пущего героизма.. Так что и даже это пусть не БАРСТВО, но явление ненормальное... Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь.. Уточняю - сын малолетний, мать умерла.
assaur: duglas пишет: Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь.. Как тут не вспомнить генерала Раевского. Двух малолетних сыновей с собой повел на французов. До сих пор это преподноситься как патриотический поступок. Хотя на самом деле дурь и есть.
assaur: Вспомнились кадры из "Калины красной". "...Он объяснил, почему он с легковушки ушел, -- его в легковушке укачивает." И сам Егор: "Извини, ты хороший человек, но мне кажется, что я тебе все время в глаза заглядываю" Может быть потому они и барствуют, что мы сами это в них воспитали?
Ольга.: В военное время другая логика и другие мерки. Федот Васков говорил по этому поводу:"Пока война - понятно..." О Раевских: эта "дурь" помогла остановить отступление солдат его полка и победить в сражении.
assaur: Ольга. пишет: О Раевских: эта "дурь" помогла остановить отступление солдат его полка и победить в сражении. Сильно смахивает на "рояль в кустах". Домашняя заготовка?
917: Krysa пишет: Только у американцев не генералы одеты на уровне наших солдат,а солдаты на уровне наших генералов.У Вас в тумбочке деньги есть на нормальные комки для всей РА? - Ну, может коль денег на всех нет, так и генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты? К тому же очень подозреваю, что это пустые разговоры про отсутствие денег.
Krysa: 917 пишет: - Ну, может коль денег на всех нет, так и генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты? К тому же очень подозреваю, что это пустые разговоры про отсутствие денег. 1.ВЫ стоимость формы США в ЗВО посмотрите...ЕМНИП,ок 11 тыс долларов. 2.Получится профанация,как в Вермахте-там офицер один черт ел не в столовой.Так и Тут-офицеры будут добавлять денег и шить себе нормальную форму...
Ольга.: assaur пишет: Домашняя заготовка? Не-а, не консервирую. Это из той же обоймы, что и легенда о декабристках.
S.N.Morozoff: Вот интересно, спорящие всерьез думают, что ежели генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты или изменить флаги с советских на нынешние или еще какое-нибудь бабло распилить нововведение придумать, то настанет у нас в армии лепота и благорастворение воздухов на страх агрессору?
Здрагер: S.N.Morozoff пишет: Вот интересно, спорящие всерьез думают, что ежели генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты или изменить флаги с советских на нынешние или еще какое-нибудь бабло распилить нововведение придумать, то настанет у нас в армии лепота и благорастворение воздухов на страх агрессору? Скорее с другой стороны. Вариации на давно подмеченную закономерность - чем красивше перья у павлина форма у генерала, тем хуже армия воюет.
amyatishkin: Еще уточнение про Федотова: Сын был малолетний, 14 лет, после смерти матери на выбор мог устроиться в детдом. Вместо этого устроился в полк к отцу, на безопасную должность наводчика 76-мм пушки и погиб. Так это барство или как?
S.N.Morozoff: amyatishkin пишет: Вместо этого устроился в полк к отцу, на безопасную должность наводчика 76-мм пушки и погиб. Еще раз повторю: и мне по хрену на каком глазу у него тюбетейка сколько канистр спирта его отец выпьет.
duglas: amyatishkin пишет: Сын был малолетний, 14 лет, amyatishkin пишет: Так это барство или как? " Послушайте, 14-летний наводчик орудия, это не барство, это что-то очень ненормальное (дурью назвать не поворочивается язык, т.к. конец истории действительно трагический - несчастные отец и сын)... Ну очень ненормальное!
S.N.Morozoff: duglas пишет: Послушайте, 14-летний наводчик орудия, это не барство, это что-то очень ненормальное (дурью назвать не поворочивается язык, т.к. конец истории действительно трагический - несчастные отец и сын)... Ну очень ненормальное! Чем дальше, тем интереснее. Значит, если бы он его под крыло спрятал - был бы барин. А если наводчиком поставил - ненормальный. При этом напоминаю написанное ранее, где не зная брода ломанулся в воду: А отправить на другой фронт (дивизию, часть, куда пошлют), что, слабо стало? Тысячи лейтенантов и солдат гибли там куда их посылали, а он своего сына к себе.. Для пущего героизма.. Так что и даже это пусть не БАРСТВО, но явление ненормальное... Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь.. Так дурь это, барство, патология? Не пора ли определиться?
duglas: S.N.Morozoff пишет: что ежели генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты или изменить флаги с советских на нынешние или еще какое-нибудь бабло распилить нововведение придумать, то настанет у нас в армии лепота и благорастворение воздухов на страх агрессору? Наивных думать так, я думаю, здесь нет... Просто разговор зашел о проявлениях барства в нашей армии... Проявления разные, типа послать бойцов вскопать огород на даче или в магазин, чтобы купили сигарет.. А в войну это выражалось в особом пайке, возможности держать жену или ППЖ (иногда даже на должности).. Еще раз повторю, что это проявления плохого явления.. бороться же надо не с проявлениями, а с причинами..
S.N.Morozoff: duglas пишет: Просто разговор зашел о проявлениях барства в нашей армии... Да понимаете, это все фигня и пережить можно. Не в том счастье, как показывает практика под названием "война". Проявления разные, типа послать бойцов вскопать огород на даче или в магазин, чтобы купили сигарет.. Ну, копать огород - согласен. Строить дачу тоже. Халява, сэр. А вот насчет магазина - это когда как. А в войну это выражалось в особом пайке, возможности держать жену или ППЖ (иногда даже на должности).. Ну и чего? Как бы по жизни в штабе жрачка получше, нашли чему удивляться. А у тыловиков из хозбанды - так и вообще. Я чего-то не пойму, это что - главное? Я ж Вам и говорю: меня не интересует жена на должности или не на должности. Меня будет интересовать - умеет ли комполка воевать и держать при этом свой полк в порядке. Это же видно невооруженным глазом даже солдату. Если умеет - есть шанс, что пропадем не зазря. Если не умеет - На этом кончается Вселенная, а не на петельках с рюшечками. Еще раз повторю, что это проявления плохого явления.. бороться же надо не с проявлениями, а с причинами.. А я не знаю, плохое оно или хорошее. Одни любят пофорсить, другие нет. Потому что я встречал прекрасных офицеров, любящих форсить и откровенных вахлаков в соответствующей форме. Так в этом ли счастье? Боюсь, это из той же оперы, что и дедовщина, которой до смерти пугают призывников.
duglas: Ольга. пишет: Да, в немецкой армии и солдаты, и офицеры питались одинаково Все-таки я прав насчет пайка (самому не верилось, что такое возможно!)... А насчет отношения офицеров и солдат и частоты общения между ними на фронте, так я Вам сейчас с iremeber.ru столько надергаю, мало не покажется.. Почитайте там и про эвакуацию Севастополя.. которой, вообще, фактически не было.. "кошка бросила котят".. Увезли всех от командира полка и выше.. Там же было воспоминание, как сына Петрова специально привезли на подлодку, а пытавшихся забраться на неё матросов, сбрасывали веслами.. Так что давайте держаться встороне от частных воспоминаний, ибо они содержат много субъективного..
Krysa: duglas пишет: Все-таки я прав насчет пайка (самому не верилось, что такое возможно!)... Да не смейтесь....Одинаковый паек не значит,"питались одинаково"
917: Krysa пишет: 1.ВЫ стоимость формы США в ЗВО посмотрите...ЕМНИП,ок 11 тыс долларов. - Ну, так надо сравнивать эти позиции более детально. Да, я знаю, из ЗВО что форма некоторых полков в Великобритании в ценах начала 90 годов стоила порядка 9000 фунтов-стерлингов. Ну, меня это не пугает. Нашим же военным не надо заказывать форму в Британии или США. Кое-какие вещи у нас стоят очень даже здорово дешевле. Причем не обязательно в разы, уступая по качеству. Особенно в серии. Это скорее вопрос подхода и принципа. Мне лично видится, что реальных усилий в этом направлении нет, поскольку это не оформилось в мозгах, и существующий подход признается нормальным. Исходя же из вопросов возникающих на форуме ясно складывается мнение, что чем хуже человек накормлен, чем хуже одет, чем хуже у него система вооружения, которые просто не возможно сравнивать(не из-за слишком большого разрыва по качеству, а вот просто не возможно и все), но зато которых много и чем проще у него подготовка, но больше народу готовиться, тем более замечательные и удивительные результаты мы увидим. В основном эти выводы делаются по результатам Второй Мировой войны и нахождением КА в Берлине. Мне видеться, что данные выводы глубоко ошибочны. А порой еще могут носит и преступный характер, поскольку указанное противостояние наверняка было не последним.
S.N.Morozoff: 917 пишет: - Ну, так надо сравнивать эти позиции более детально. Да, я знаю, из ЗВО что форма некоторых полков в Великобритании в ценах начала 90 годов стоила порядка 9000 фунтов-стерлингов. Ну, меня это не пугает. Нашим же военным не надо заказывать форму в Британии или США. Кое-какие вещи у нас стоят очень даже здорово дешевле. Причем не обязательно в разы, уступая по качеству. Особенно в серии. Это скорее вопрос подхода и принципа. Мне лично видится, что реальных усилий в этом направлении нет, поскольку это не оформилось в мозгах, и существующий подход признается нормальным. Нет, они все-таки думают, что от фокуса с переодеванием что-то изменится. 917 пишет: Исходя же из вопросов возникающих на форуме ясно складывается мнение, Уточняем: у Вас складывается мнение, что: ...чем хуже человек накормлен, чем хуже одет, чем хуже у него система вооружения, которые просто не возможно сравнивать(не из-за слишком большого разрыва по качеству, а вот просто не возможно и все), но зато которых много и чем проще у него подготовка, но больше народу готовиться, тем более замечательные и удивительные результаты мы увидим. В основном эти выводы делаются по результатам Второй Мировой войны и нахождением КА в Берлине. Если командир полка корпуса идиот - сгоришь в любом танке. (c) А вот если он не идиот, то и с пополнением в 4 часа наезда воевать он сможет. Вполне успешно, хотя и с более высокими потерями. И это, что характерно, не бином Ньютона, такова суровая правда войны. Мне видеться, что данные выводы глубоко ошибочны. А порой еще могут носит и преступный характер, поскольку указанное противостояние наверняка было не последним. Я рад, что Вы признали свое складывающееся мнение (см. выше) ошибочным.
assaur: duglas пишет: Просто разговор зашел о проявлениях барства в нашей армии... Вы кадровый офицер. Мы -- срочники. Думаю, что в причинах барства Вы разбираетесь лучше нас. Если это массовое явление, то это "благоприобретенные" качества в рамках карьерного роста? Как там у вас это происходит: все лейтенанты заканчивают службу полковниками? Звездочки на погоны ведь сами собой не сыпятся. По крайней мере после капитанских. Капитанов гораздо больше, чем майорских должностей. Такой зависимости от начальства, по-моему нигде нет.
Ольга.: duglas пишет: давайте держаться встороне от частных воспоминаний, ибо они содержат много субъективного Иногда субьективного в хорошем смысле этого слова в отличие от многих "обьективных" политически ангажированных работ. Слабо верится в "камарадство" офицера из баронской семьи и, например, солдата из баварской деревни: рацион, может быть, был и один, но офицер мог прикупить еды и у него посылки из дома были другого качества. А солдатики конфисковали потребное у "аборигенов". И ели, конечно, отдельно. P.S.: По жизни у меня сложились впечатления, что наклонность к барству и потребность в слугах чаще всего присуща людям неинтеллигентным а-ля Шариков. И чаще это люди определенного склада из небогатых семей. Но это тоже субьективно.
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: P.S.: По жизни у меня сложились впечатления, что наклонность к барству и потребность в слугах чаще всего присуща людям неинтеллигентным а-ля Шариков. Ольга, вовсе необязательно. Кроме того, мы немедленно потонем в определении слова "интеллигентность". А-ля Шариков - это не определение. Профессорский снобизм проф. Преображенского (интеллигент ли он?) тоже вполне просматривается. Да и барство местами тоже. Попробуйте представить его в роли командира батальона. У меня не получается.
Ольга.: Я упомянула о Шарикове, но не о Преображенском. А интеллигентный комбат - это мог быть, например, Володя ШАРАПОВ. Н он "свой офицерский доппаек втихомолку не жрал"(с) Кстати, у В.Быкова ("Его батальон")добавок к пайку был просто пачкой печенья; правда, солдаты в землянке в это время ели одно "пашено" и от предложенного комбатом печенья отказались. Комбат из повести тоже был настоящим офицером, не барином.
полная версия страницы