Форум » 1939-1945 » Продолжение про Кариуса в Малиново. » Ответить
Продолжение про Кариуса в Малиново.
Человек с ружьем: Перенос.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
MR: Уточнения приветствуются. 41-я Танковая бригада. Командный состав на начало Двинской операции: Командир бригады: полковник Петр Иванович Корчагин Заместитель командира бригады по политической части: подполковник Н. И. Лысенко начальник штаба бригады: подполковник К.Н. Шмаков. заместитель командира бригады по технической части: ? Штат Бригады: Управление бригады: штаб [штат № 010/500] - 54 чел. рота управления [штат № 010/504] - 164 чел. 1-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (командир капитан Орловский К.И. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново )- 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел.( мл. л-т. Воронин В.М. ранен 19.07.44) танковая рота(ст. л-т Молокин С.В.- ранен 17.07.44./л-т Сивов И.В убит 18.07.44) 3 взвода танковая рота(гв. ст.л-т Василенко А.К. ранен 20.07.44) 3 взвода 2-й танковый батальон [штат № 010/504] танки М-3С «Генерал Ли»- 148(?) чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота(ст. л-т Мазур Ф.Л..- ранен 17.07.44) 3 взвода танковая рота(?) 3 взвода 3-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (капитан Мороз И.Н. убит 28.07.44. похоронен в д.Малиновка..) - 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота( л-т Суцкевер Г.И..- ранен 22.07.44) 3 взвода танковая рота(л-т Равинский Н.П. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново/ст.л-т Гамадиев Б.Х ранен 24.07.44)) 3 взвода Мотострелковый батальон [штат № 010/502] - 507 чел. взвод обеспечения - 44 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танкодесантная рота - 95 чел. рота автоматчиков - 101 чел. рота автоматчиков - 101 чел. батарея ПТР - 52 чел. минометная батарея - 42 чел. батарея ПТА - 44 чел. Зенитно-пулеметная рота - 48 чел. Рота технического обеспечения [штат № 010/505] - 123 чел. Медсанвзвод [штат № 010/506] - 14 чел. Итого потери офицерского состава 41 ТБР с 17 по 30 июля 1944 г. Штаб и управление бригады: Ранены: 1.Подполковник Шмаков К.Н. Начальник штаба бригады . Ранен 19.07.44 г. 2.Подполковник Лысенко Н.И. .Зам. командира бригады по ПЧ. Ранен 19.07.44 г.. Капитан Валькович Б.Л. Зам.нач.ПО по комсомолу. Ранен 19.07.44 г. Ст. л-т Реввин М.А. пом. НШ по связи. Ранен 25.07.44 г. Убит: Капитан Великоборщ(ц)Г.Р. начальник разведки 41 ТБР. Убит 25.07.44.(Сев. Берег реки Лакснянка. Двинское шоссе 400 вост. Высоты 132.1. Рота управления: Убиты: Л-т Сазонов Н.П. командир разведвзвода РУ. Убит 18.07.44 г.(д.Кожинец Д.у.) Ранены: Ст.л-т Папулов Б.З. командир саперного взвода РУ. Ранен 17.07.44 г. Л-т м/с Локтюков А.А. ст. фельдшер РУ. Ранен 19.07.44 г. 1-й ТБ: Убиты: К-н Орловский К.И. командир 1 т.б-на. Убит 22.07.44 г.(Похоронен д.Малиново Д.у) Л-т Сивов И.В.. командир роты Т-34/85. Убит 18.07.44. (д.М.Пустынь Д.у) Гв.л-т Бобенко А.Ф. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Гв.л-т Дягилев И.Е. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Л-т Коровин М.А.. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Тонких С.К. командир взвода Т-34/85. Убит 20.07.44 г. (300 м восточнее д.Зеленцы Д.у) Мл.л-т Погорелов А.Ф. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Глазырин Н.В. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Боженов Ф.А. командир танкаТ-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Гв. ст.л-т Василенко А.И. командир роты Т-34/85. Ранен 20.07.44 г. Ст.л-т Молокин С.В. командир роты Т-34/85. Ранен 17.07.44 г. Мл.л-т Кравченко В.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Гв.л-т Назаренко А.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 19.07.44 г. Л-т Лызин М.И. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Овсянкин С.А. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Рахим-Мирзаев З.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Трусов А.И.. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Лотов И.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. Мл.л-т м/с Воронин В.М. ст. фельдшер 1 ТБ. Ранен 19.07.44 г. 2-й ТБ: Убиты: Л-т Тамбовцев Н.П. командир взвода М-3-С. Убит 18.07.44 г.(400 м вост. Д. Ст.Морозы) Гв.л-т Вдовин А.А. командир танка М-3-С. Убит 17.07.44 г.(600 м вост. Д. Ст.Морозы) Л-т Малышев В.А. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйваши. Д.у.) Л-т Кулага Г.Е.. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйваши Д.у.) Мл.л-т Каюров М.А. командир танка М-3-С. Убит 18.07.44 г.(д.М.Пустынь) Мл.л-т Зимников С.П. командир танка М-3-С. Убит 19.07.44 г.(500 м. С.З. д.Айзипуди) Ранены: Ст.л-т Мазур Ф.Л. командир роты М-3-С. Ранен 19.07.44 г. Гв. л-т Хозин М.Б. командир взвода М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Клюнов М.К. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Л-т Молчан В.Г. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Берман Х.З. командир танка М-3-С. Ранен 24.07.44 г. ? Л-т Макеев А.Д.. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г.(д.Малиново Д.у) 3-й ТБ: Убиты: К-н Мороз И.Н. командир 3 т.б-на. Убит 28.07.44 г. (Похоронен д. Малиново Д.у) Л-т Равинский Н.П.. командир роты Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ст.л-т Фадеев В.С. командир взвода Т-34/85 .Убит 24.07.44 г. (Похоронен в 1 км. Севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Гв.л-т Гаврилов Н.И. командир взвода Т-34/85. Убит 28.07.44 г. (д. Буйваши Двинского у.) Мл.л-т Дикушин Д.А. командир взвода Т-34/85. Убит 25.07.44 г. (1 км. севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Л-т Рощин С.В. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г.( Высота 104.5 Рижское шоссе) Л-т Прокопьев П.В. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Мл.л-т Синельников Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Плотаны Д.у.) Мл.л-т Кнорпель А.Д. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(Южная окраина д. Малиново) Мл.л-т Иванченко Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г (д. Даурецкая Д.у) Мл.л-т М(Ш)наков Ф.Е. командир танка Т-34/85. Убит 28.07.44 г (д. Буйваши Д.у) Мл.л-т Шапорев А.С. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г (д.Застенки Д.у) Мл.л-т Полозов С.Ф.. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Ст.л-т Гамадиев Б.Х. командир роты Т-34/85 Ранен 24.07.44 г. Л-т. Слуцкевер Г.И. командир роты Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Ст.л-т. Бегунов М.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Ст.л-т. Муров А.Ф. командир взвода Т-34/85. Ранен 25.07.44 г. Гв.л-т. Бочараев С.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Л-т. Гордиенко А.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 24.07.44 г. Л-т Ведерников А.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г Мл.л-т. Егоров А.Ф. командир танка Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Мл.л-т. Ромашкин Р.А.. командир танка Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Мл.л-т. Игнатенко Г.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. МБА: ???Гв.майор Исаев Н.Г. зам.командира батальона по строевой. Ранен 22.07.44 года. Капитан Дашкин Г.Б. командир роты МБА. Ранен 19.07.44 г. Гв.ст.л-т Чугуненко В.Д. командир стр. взвода МБА. Ранен 17.07.44 г. л-т Радомский В.А. командир стр. взвода МБА. Ранен 19.07.44 г. ЗПР: Ранены: Мл.л-т Кондаков М.А. командир ЗПВ. Ранен 22.07.44 г.( на 1.08.44 в МСВ 41 ТБР) РТО: Ранены: Мл. техник л-т Усков А.Т.. мл. артиллерийский техник. Ранен 20.07.44 г. Безвозвратные потери 48 Гвардейского ТТПП: Убиты: 1.Гв.подполковник Гойзман Д.Л. Командир полка. Убит 24.07.44 г. ( г. Крыжоловы..???) 2.Гв.капитан Артелиев В.С. Начальник артснабжения. Убит 25.07.44 г. 3.Гв.капитан Берхов К.Ф. Командир ТР Убит 25.07.44.г. 4.Гв. л-т. Ромызанов(Ромазанов) Г.Р Командир взвода ТР Убит 22.07.44 г.(д.Малиново) 5. Гв. мл.лейтенант Лойков М.К. командир танка Ис-2. Убит 26.07.44 г.(неразборчиво типа Тиши) 6. Бушкин Г.Н. техник л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 27.07.44 г. (неразборчиво типа Тиши) 7. Манжаров Н.Э. мл. техник. Л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 28.07.44 г. (неразборчиво типа Тиши) Продолжение слкдует.
S.N.Morozoff: По спискам можно уточнить следующее. заместитель командира бригады по технической части: ? В актах на списание машин значится "пом. ком. 41 тан. бригады по тех. части инж. подполковник Демидов". Это начало августа 1944. Раненый 19 июля 1944 подполковник Шмаков (о ранении сообщается в оперсводке за 19.07 и она подписана его замом) подписывает очередное боевое донесение уже к 6:00 20.07.44. Последнее подписанное им донесение - от 19:00 20.07.44. Далее везде стоят подписи зам. нач. штаба 41Т - подполковника Перевозного. Как НШ 41Т подполковник Перевозный впервые подписывает боевое донесение от 8:00 22.07.44 и далее остается в этой должности по крайней мере до конца операции. Отчет бригады о боевых действиях от начала августа 1944 также подписан им. Так что в ходе операции произошла смена НШ. Дата смерти командира 3тб капитана Мороза уже обсуждалась. Есть мнение, что он погиб тогда же, когда и Орловский, во всяком случае два боевых донесения подтверждают его смерть в бою 22.07.44. 1.Гв.подполковник Гойзман Д.Л. Командир полка. Убит 24.07.44 г. ( г. Крыжоловы..???) В чем здесь вопрос? Где убит или где похоронен? В документах 1944 - похоронен в г. Краслава. Убит 24 июля 1944г. во время атаки полка в составе 5ТК в районе Малиново-Кривани в общем направлении Двинск (вдоль шоссе) около 19:00 прямым попаданием мины (находился вне танка). Что такое "г. Крыжоловы" - что-то даже и не соображу, откуда информация? На Мемориале на фамилию Гойзман написано только, что он погиб в бою 24.7.44, без указания места, информация из книги памяти. Тут я в очередной раз традиционно немножко пну базу Мемориала. Если искать по фамилии Гойзман, то есть только запись из книги памяти, о которой см. выше. Если же искать по фамилии Гойзмак (кто бы мог подумать!), то находишь то самое донесение о потерях. Можно еще через Берхова искать, собственно я через него и вышел. Так что двойников там еще хватает. Ну и в графе "Где похоронен" этого донесения прописано г. Краслава, так что все правильно. 3.Гв.капитан Берхов К.Ф. Командир ТР Убит 25.07.44.г. Возможно, что он БерКов, но не поручусь, просто так он дважды назван в боевом донесении. Донесение однако, было написано от руки, так что скидку на почерк делаем. Погиб во время боя управления штаба полка с напавшей на расположение штаба группой противника, был вызван со своим танком на помощь из передней линии, проходившей примерно в километре-полутора от расположения штаба. При этом инициалы у него К.А., Константин Андреевич (см. Мемориал) И немножко по географии. неразборчиво типа Тиши Как можно понять - на тот момент это хутор Тиши. Упоминается в донесениях 48 гв. ттп, пару дней прямо в нем или рядом с ним находился штаб полка. Оперативная сводка № 011 штаполк 48, юго-вост. х. Тиши, 18.00, 27.7.44 Карта 100.000 – 1937г. д. Буйваши Д.у. Тут скорее всего БуйвИши. Во всяком случае в документах 1944 года и на полукилометровке 80-х годов называется именно так. д.М.Пустынь М. Пустыня. Так в документах и на карте 80-х годов. Сев. Берег реки Лакснянка. Ликснянка. Приток Ликсны.
S.N.Morozoff: Пользуясь случаем хочу попросить администрацию в случае забредания в эту ветку неистовых мухинцев (ТМ), что уже имело несколько раз место в прошлом, обратить на них особое, самое пристальное внимание.
Здрагер: S.N.Morozoff пишет: Пользуясь случаем (с недоуменно) Было дело, забредали, но, насколько я помню дискуссию, проходившую пару лет назад, мы, неистовые мухинцы, ни в коем случае не подвергали поношению результаты исследования ув. Морозова и ... и еще кто-то участвовал, не помню сейчас кто, сорри. Наоборот, отмечалось с большим удовлетворением, что результаты этих изысканий дополняют и подкрепляют выводы ув. Ю. И. Мухина, в связи с чем эта деятельность имеет исключительно положительное значение и резулуьтаты ее достойны опубликования даже в самой "Дуэли". Так держать! С ув, Неистовый Мухинец (тм)
S.N.Morozoff: 2 Администрация. Первый нах.
Здрагер: Попробуйте "не думать о белой обезьяне" :))
Ктырь: S.N.Morozoff такой вопрос. Вы и ещё несколько человек по итогам боя с какой-то турунды предположили, что кроме двух машин Кариуса в избиении подразделений 41 тбр и приданных машин 48 гв.оттп якобы участвовали некие немецкие самоходки. Так вот сосбственно вопрос хоть кто-нибудь из "якобинцев" интересовался наличием немецких САУ в районе Малинавы в тот день?
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Так вот сосбственно вопрос хоть кто-нибудь из "якобинцев" интересовался наличием немецких САУ в районе Малинавы в тот день? Узбекский метод в действии. Только на качественную лекцию не рассчитывайте, голова человеку дана не только чтобы в нее есть. Кариус еще и эти самоходки выдумал? Вскоре к нам явился новый посетитель — с юга подъехал мотоцикл. С него слез обер-лейтенант, и мы получили желанную информацию о перестрелке, из-за которой и поехали в разведку. Обер-лейтенант доложил о батальоне самоходных орудий к северу от Малинова, который пытался прорваться на юг. Командир приказал атаковать деревню, но единственным результатом этого стало только полное уничтожение семи самоходных орудий. Приложенный к книге отчет их тоже выдумал. С этой ротой он затем очистил деревню Малиново и установил контакт с ротой самоходных артиллерийских установок, подходившей с севера. Ну и, наконец, их выдумали советские командиры. Головной отряд бригады в составе 4 Т-34 и 4 ИС под командованием комбата-3 капитана Мороз, оседлав шоссе 500 м. сев. Малинова через 15 минут подвергся артобстрелу самоходной артиллерией и ПТО /предполагаю, заранее подготовленной/ с направления 800 м. сев. Дербаки. Наши танки также дали ответный огонь, ПТО уничтожили, а самоходные орудия продолжали вести огонь. Проверьте лучше свою турунду.
анватыч: может, тему по принадлежности перенести в соответствующий раздел (1939-1945)?
S.N.Morozoff: анватыч пишет: может, тему по принадлежности перенести в соответствующий раздел? Желательно в закрытый.
Человек с ружьем: S.N.Morozoff пишет: Пользуясь случаем хочу попросить администрацию в случае забредания в эту ветку неистовых мухинцев (ТМ), что уже имело несколько раз место в прошлом, обратить на них особое, самое пристальное внимание. Понял тебя Маэстро Вас.
MR: S.N.Morozoff пишет: Раненый 19 июля 1944 подполковник Шмаков (о ранении сообщается в оперсводке за 19.07 и она подписана его замом) подписывает очередное боевое донесение уже к 6:00 20.07.44. Последнее подписанное им донесение - от 19:00 20.07.44. Это понятно. Шмаков указан как эвакуированный в МСБ 5 ТК. Как и все остальные штабные. Далее везде стоят подписи зам. нач. штаба 41Т - подполковника Перевозного. Как НШ 41Т подполковник Перевозный впервые подписывает боевое донесение от 8:00 22.07.44 и далее остается в этой должности по крайней мере до конца операции. Отчет бригады о боевых действиях от начала августа 1944 также подписан им. Так что в ходе операции произошла смена НШ. Это понятно. S.N.Morozoff пишет: Дата смерти командира 3тб капитана Мороза уже обсуждалась. Есть мнение, что он погиб тогда же, когда и Орловский, во всяком случае два боевых донесения подтверждают его смерть в бою 22.07.44. Я читал обсуждение. Но дату дал по документу, там 28.07.44 года. Как понимаю 28.07.44 года Мороза только исключили из списков как погибшего.Вероятно нашли останки. До этого как понимаю проводить б/п не торопились. Это не он командовал отрядом из 4 танков посланным к Ж/Д? Чтобы опять не лопатить страницы обсуждения. S.N.Morozoff пишет: В чем здесь вопрос? Где убит или где похоронен? Вопрос в том что неразборчиво написано. Я писал по сканам доков а не сводной информации. По всем честно говоря лень было проверять. В документах 1944 - похоронен в г. Краслава. Убит 24 июля 1944г. во время атаки полка в составе 5ТК в районе Малиново-Кривани в общем направлении Двинск (вдоль шоссе) около 19:00 прямым попаданием мины (находился вне танка). Что такое "г. Крыжоловы" - что-то даже и не соображу, откуда информация? Из скана донесения о безвозврате 48 Гв.ТТПП. От руки. На Мемориале на фамилию Гойзман написано только, что он погиб в бою 24.7.44, без указания места, информация из книги памяти. Я знаю. Был в шоке что командира полка потеряли по докам войны. А оказалось виновата рукописная форма донесения. S.N.Morozoff пишет: ут я в очередной раз традиционно немножко пну базу Мемориала. Если искать по фамилии Гойзман, то есть только запись из книги памяти, о которой см. выше. Если же искать по фамилии Гойзмак (кто бы мог подумать!), то находишь то самое донесение о потерях. Ага. S.N.Morozoff пишет: Возможно, что он БерКов, но не поручусь, просто так он дважды назван в боевом донесении. Донесение однако, было написано от руки, так что скидку на почерк делаем. Погиб во время боя управления штаба полка с напавшей на расположение штаба группой противника, был вызван со своим танком на помощь из передней линии, проходившей примерно в километре-полутора от расположения штаба. При этом инициалы у него К.А., Константин Андреевич (см. Мемориал) Отмечу. Сам закосячил.
MR: Версия уточненная. Дальнейшие Уточнения приветствуются. 41-я Танковая бригада. Командный состав на начало Двинской операции: Командир бригады: полковник Петр Иванович Корчагин Заместитель командира бригады по политической части: подполковник Н. И. Лысенко начальник штаба бригады: подполковник К.Н. Шмаков. заместитель командира бригады по технической части: инженер-подполковник Демидов (инициалы?) Штат Бригады: Управление бригады: штаб [штат № 010/500] - 54 чел. рота управления [штат № 010/504] - 164 чел. 1-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (командир капитан Орловский К.И. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново )- 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел.( мл. л-т. Воронин В.М. ранен 19.07.44) танковая рота(ст. л-т Молокин С.В.- ранен 17.07.44./л-т Сивов И.В убит 18.07.44) 3 взвода танковая рота(гв. ст.л-т Василенко А.К. ранен 20.07.44) 3 взвода 2-й танковый батальон [штат № 010/504] танки М-3С «Генерал Ли»- 148(?) чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота(ст. л-т Мазур Ф.Л..- ранен 17.07.44) 3 взвода танковая рота(?) 3 взвода 3-й танковый батальон [штат № 010/504] танки Т-34/85 (капитан Мороз И.Н. исключен из списков как убитый 28.07.44, по всей вероятности погиб 22.07.44 г.. похоронен в д.Малиновка..) - 148 чел. взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танковая рота( л-т Суцкевер Г.И..- ранен 22.07.44) 3 взвода танковая рота(л-т Равинский Н.П. убит 22.07.44 похоронен в д. Малиново/ст.л-т Гамадиев Б.Х ранен 24.07.44)) 3 взвода Мотострелковый батальон [штат № 010/502] - 507 чел. взвод обеспечения - 44 чел. батальнный медпункт - 4 чел. танкодесантная рота - 95 чел. рота автоматчиков - 101 чел. рота автоматчиков - 101 чел. батарея ПТР - 52 чел. минометная батарея - 42 чел. батарея ПТА - 44 чел. Зенитно-пулеметная рота - 48 чел. Рота технического обеспечения [штат № 010/505] - 123 чел. Медсанвзвод [штат № 010/506] - 14 чел. Итого потери офицерского состава 41 ТБР с 17 по 30 июля 1944 г. Штаб и управление бригады: Ранены: 1.Подполковник Шмаков К.Н. Начальник штаба бригады . Ранен 19.07.44 г. 2.Подполковник Лысенко Н.И. .Зам. командира бригады по ПЧ. Ранен 19.07.44 г.. Капитан Валькович Б.Л. Зам.нач.ПО по комсомолу. Ранен 19.07.44 г. Ст. л-т Реввин М.А. пом. НШ по связи. Ранен 25.07.44 г. Убит: Капитан Великоборщ(ц)Г.Р. начальник разведки 41 ТБР. Убит 25.07.44.(Похоронен Сев. Берег реки Ликснянка. Двинское шоссе 400 вост. Высоты 132.1.) Рота управления: Убиты: Л-т Сазонов Н.П. командир разведвзвода РУ. Убит 18.07.44 г.(Похоронен д.Кожинец Д.у.) Ранены: Ст.л-т Папулов Б.З. командир саперного взвода РУ. Ранен 17.07.44 г. Л-т м/с Локтюков А.А. ст. фельдшер РУ. Ранен 19.07.44 г. 1-й ТБ: Убиты: К-н Орловский К.И. командир 1 т.б-на. Убит 22.07.44 г.(Похоронен д.Малиново Д.у) Л-т Сивов И.В.. командир роты Т-34/85. Убит 18.07.44. (д.М.Пустыня Д.у) Гв.л-т Бобенко А.Ф. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Гв.л-т Дягилев И.Е. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Л-т Коровин М.А.. командир взвода Т-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Тонких С.К. командир взвода Т-34/85. Убит 20.07.44 г. (300 м восточнее д.Зеленцы Д.у) Мл.л-т Погорелов А.Ф. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Глазырин Н.В. командир танкаТ-34/85. Убит 18.07.44. (Фермское кладб. Сосунской волости Д.у) Мл.л-т Боженов Ф.А. командир танкаТ-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Гв. ст.л-т Василенко А.И. командир роты Т-34/85. Ранен 20.07.44 г. Ст.л-т Молокин С.В. командир роты Т-34/85. Ранен 17.07.44 г. Мл.л-т Кравченко В.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Гв.л-т Назаренко А.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 19.07.44 г. Л-т Лызин М.И. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Овсянкин С.А. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Гв.мл.л-т Рахим-Мирзаев З.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Трусов А.И.. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Лотов И.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. Мл.л-т м/с Воронин В.М. ст. фельдшер 1 ТБ. Ранен 19.07.44 г. 2-й ТБ: Убиты: Л-т Тамбовцев Н.П. командир взвода М-3-С. Убит 18.07.44 г.(400 м вост. Д. Ст.Морозы) Гв.л-т Вдовин А.А. командир танка М-3-С. Убит 17.07.44 г.(600 м вост. Д. Ст.Морозы) Л-т Малышев В.А. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйвиши. Д.у.) Л-т Кулага Г.Е.. командир танка М-3-С. Убит 27.07.44 г.(д. Буйвиши Д.у.) Мл.л-т Каюров М.А. командир танка М-3-С. Убит 18.07.44 г.(д.М.Пустыня) Мл.л-т Зимников С.П. командир танка М-3-С. Убит 19.07.44 г.(500 м. С.З. д.Айзипуди) Ранены: Ст.л-т Мазур Ф.Л. командир роты М-3-С. Ранен 19.07.44 г. Гв. л-т Хозин М.Б. командир взвода М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Клюнов М.К. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Л-т Молчан В.Г. командир танка М-3-С. Ранен 18.07.44 г. Мл.л-т Берман Х.З. командир танка М-3-С. Ранен 24.07.44 г. ? Л-т Макеев А.Д.. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г.(д.Малиново Д.у) По всей вероятности машина либо 3 либо 1 ТБ. Опечатка в сводке. Или какой то из батов был расформирован и оставшиеся танки ввели с состав 2 ТБ. Но это маловероятно судя по месту похорон. Предполагаю что повторение истории с Морозом, нашли тело и 25-го исключили из списков как погибшего, проведя этим же числом. 3-й ТБ: Убиты: К-н Мороз И.Н. командир 3 т.б-на. Убит 28.07.44 г. (Похоронен д. Малиново Д.у) Л-т Равинский Н.П.. командир роты Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ст.л-т Фадеев В.С. командир взвода Т-34/85 .Убит 24.07.44 г. (Похоронен в 1 км. Севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Гв.л-т Гаврилов Н.И. командир взвода Т-34/85. Убит 28.07.44 г. (д. Буйвиши Двинского у.) Мл.л-т Дикушин Д.А. командир взвода Т-34/85. Убит 25.07.44 г. (1 км. севернее д. Н(К)окано Двинского у.) Л-т Рощин С.В. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г.( Высота 104.5 Рижское шоссе) Л-т Прокопьев П.В. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Мл.л-т Синельников Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 22.07.44 г.(д.Плотаны Д.у.) Мл.л-т Кнорпель А.Д. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(Южная окраина д. Малиново) Мл.л-т Иванченко Г.П. командир танка Т-34/85. Убит 27.07.44 г (д. Даурецкая Д.у) Мл.л-т М(Ш)наков Ф.Е. командир танка Т-34/85. Убит 28.07.44 г (д. Буйвиши Д.у) Мл.л-т Шапорев А.С. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г (д.Застенки Д.у) Мл.л-т Полозов С.Ф.. командир танка Т-34/85. Убит 23.07.44 г.(д.Малиново Д.у) Ранены: Ст.л-т Гамадиев Б.Х. командир роты Т-34/85 Ранен 24.07.44 г. Л-т. Слуцкевер Г.И. командир роты Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Ст.л-т. Бегунов М.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Ст.л-т. Муров А.Ф. командир взвода Т-34/85. Ранен 25.07.44 г. Гв.л-т. Бочараев С.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Л-т. Гордиенко А.К. командир взвода Т-34/85. Ранен 24.07.44 г. Л-т Ведерников А.А. командир взвода Т-34/85. Ранен 23.07.44 г Мл.л-т. Егоров А.Ф. командир танка Т-34/85. Ранен 22.07.44 г. Мл.л-т. Ромашкин Р.А.. командир танка Т-34/85. Ранен 23.07.44 г. Мл.л-т. Игнатенко Г.И. командир танка Т-34/85. Ранен 26.07.44 г. МБА: ???Гв.майор Исаев Н.Г. зам.командира батальона по строевой. Ранен 22.07.44 года. Предположительно МБА. Штатки ТБ[штат № 010/504] и МБА[штат № 010/502] у меня нет. Не уверен что Зам. по С. был в ТБ. Капитан Дашкин Г.Б. командир роты МБА. Ранен 19.07.44 г. Гв.ст.л-т Чугуненко В.Д. командир стр. взвода МБА. Ранен 17.07.44 г. л-т Радомский В.А. командир стр. взвода МБА. Ранен 19.07.44 г. ЗПР: Ранены: Мл.л-т Кондаков М.А. командир ЗПВ. Ранен 22.07.44 г.( на 1.08.44 в МСВ 41 ТБР) РТО: Ранены: Мл. техник л-т Усков А.Т.. мл. артиллерийский техник. Ранен 20.07.44 г. Безвозвратные потери 48 Гвардейского ТТПП: Убиты: 1.Гв.подполковник Гойзман Д.Л. Командир полка. Убит 24.07.44 г. (похоронен г. Краслава) 2.Гв.капитан Артелиев В.С. Начальник артснабжения. Убит 25.07.44 г. 3.Гв.капитан Берхов К.А. Командир ТР. Убит 25.07.44.г. 4.Гв. л-т. Ромызанов(Ромазанов) Г.Р Командир взвода ТР Убит 22.07.44 г.(д.Малиново) 5. Гв. мл.лейтенант Лойков М.К. командир танка Ис-2. Убит 26.07.44 г.(х. Тиши) 6. Бушкин Г.Н. техник л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 27.07.44 г. (х.Тиши) 7. Манжаров Н.Э. мл. техник. Л-т. Старший МВ танка Ис-2. Убит 28.07.44 г. (х. Тиши) Продолжение слкдует.
Человек с ружьем: MR в скрипте присутствует опция "скрытый/свёрнутый текст". Последняя кнопка над окном сообщения. Выделяете длинный текст мышью и жмёте на кнопку.
S.N.Morozoff: MR пишет: Это не он командовал отрядом из 4 танков посланным к Ж/Д? Чтобы опять не лопатить страницы обсуждения. Нет. Он возглавлял вторую боевую группу, оседлавшую шоссе. Был в шоке что командира полка потеряли по докам войны. А оказалось виновата рукописная форма донесения. У них пишущая машинка сгорела вместе с частью штабных документов. На самом деле эти книги на уровне бригад и полков частенько заполнялись от руки. В 41Т в аналогичной книге та же картина. Но в общем, он в Краславе похоронен, это сказано и в отчете 48 гв. ттп. Капитан Великоборщ(ц)Г.Р. начальник разведки 41 ТБР. Великоборец он. ? Л-т Макеев А.Д.. командир танка Т-34/85. Убит 25.07.44 г.(д.Малиново Д.у) По всей вероятности машина либо 3 либо 1 ТБ. Опечатка в сводке. Или какой то из батов был расформирован и оставшиеся танки ввели с состав 2 ТБ. Но это маловероятно судя по месту похорон. Предполагаю что повторение истории с Морозом, нашли тело и 25-го исключили из списков как погибшего, проведя этим же числом. А кто сказал, что это Т-34-85? К началу боевых действий в 41 тбр имеля 1 (один) танк Т-34-76. Вернее он проходит просто как Т-34 (Т-34-85 отмечены отдельно). Кому он принадлежал не знаю. В актах на списание бронетехники 41 тбр танк Макеева проходит как М-3 Средний (№ корпуса 2578, № двигателя 308148). Принадлежит 2-му танковому батальону. По акту судя, он сожжен 24 июля 1944г. в районе деревни Лиэл-Кокино (Лиэлкокини), Латвийской ССР (юго-восточнее Малиново). Причина выхода из строя: прямым попаданием снарядов в башню и баки танк был подожжен. Из состава экипажа погиб командир танка л-нт Макеев, остальные члены экипажа ранены. Поскольку атака была неудачной и корпус отошел на исходные позиции, сгоревший танк остался на территории, занятой противником. 25-го корпус начал продвижение и танк оказался на территории, освобожденной от противника. Поэтому дата гибели проставлена 25-м числом - труп нашли.
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Узбекский метод в действии. Только на качественную лекцию не рассчитывайте, голова человеку дана не только чтобы в нее есть. Интересно, чья голова имелась ввиду? Кариус еще и эти самоходки выдумал? Нет всё верно. Приложенный к книге отчет их тоже выдумал. Тоже верно. Ну и, наконец, их выдумали советские командиры. О! Это те ещё выдумщики. Проверьте лучше свою турунду. Поскольку у меня турунды нет - сиречь я пока ещё не выяснил что это за "самоходки". То проверяю вашу турунду. Итак ещё раз вопрос - кто-нибудь из якобинцев поинтересовался были ли там немецкие САУ и из какого подразделения? В районе Дюнабурга действовала 393 бригада штурмовых орудий. Судя по потерянным 7 машинам это был явно не дивизион ПТО 290 дивизии, а именно бригада разве что 393. Остаётся только узнать где она находилась 20-25 июля, потери в технике и количество абгешоссенов. В целом в "главном" ИМХО в бою 22 июля немецкие штурмовые орудия явно участия не принимали - их там попросту не было. Батарея StuGIII судя по всему была выслана для взаимодействия с группой Кариуса, но к бою явно не успела.
S.N.Morozoff: Ктырь Ваше ИМХО никого, понятное дело, не волнует.
Ктырь: S.N.Morozoff Ктырь Ваше ИМХО никого, понятное дело, не волнует. Morozoff как и ваше. Я хоть в курсе кто там мог быть. Учитывая, что Кариус проводил рекогнсценировку перед атакой, он не мог не связаться с самоходчиками - потребовав от них удара с другого направления. Так вот никаких StuG в бою за деревню не участвовало. Далее. Кариус имел всего 8 машин 1-й роты однако оценив обстановку задействовал в атаке лишь две включая свою - 6 остальных отсались на блок-позиции у хутора Гривы. После разгрома нашего отряда, Кариус ударил в район 10 км восточнее Гривы по данным батальона в засаде было уничтожено 28 машин. Далее все танки 1-й роты (в это же день - 22 июля) заняли блок-позицию возле "шоссе" у Малинава. Гривы определены как место сосредоточения отремонтированных\резервных машин. 23 числа 1-я рота (БГ Кариуса) снимается с позиций у Малинава передав оборону подразделениям 290 пехотной дивизии.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Я хоть в курсе кто там мог быть. Вы там были?
Ктырь: Человек с ружьем Вы там были? Там была немецкая 1-я рота 502-го батальона тяжёлых танков - непосредственно в бою участвовало 10 танкистов - экипажи 2 машин, причём командир и организатор всей операции отправил донесение о бое в штаб батальона после "Виллер-Бокажа по восточному". В донесении ни о каких самоходках яростно подпаливающих из учнитоженных (заявленных) 17 машин хотя бы парочку нет ни слова. Соотвественно либо Кариус ввёл в заблуждении штаб батальона и командира, либо они сами зачем-то отобрали славу у несчастных самоходчиков. Естественно невозможно ни то ни другое. Что ещё надобно? Впрочем в ближайшее время данный вопрос уточним по 393-й бригаде штурмовых орудий воевавшей где-то под Дюнабургом и главное 2-й батарее 912-й бригады штурмовых орудий приданной непосредственно 290-й пехотной дивизии в эти дни...
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Учитывая, что Кариус проводил рекогнсценировку перед атакой, он не мог не связаться с самоходчиками - потребовав от них удара с другого направления. Так вот никаких StuG в бою за деревню не участвовало. Вы точно Кариуса читали? Вы ведь пишете - там (в описании) все верно. Там с кем вели бой танкисты к северу от Малиново? Ведь Кариус, по его словам, поехал на звуки боя. Или это был такой игрушечный бой, в котором никто не понес никаких потерь? Так вот наши танкисты потери в этом бою (с противником, действовавшим к северу от Малиново) признают. После разгрома нашего отряда, Кариус ударил в район 10 км восточнее Гривы по данным батальона в засаде было уничтожено 28 машин. 28 танков, коллега, танков. Вот хоть какие-нибудь следы гибели этих 28 бы найти. Хотя бы в приложенном в книге отчете. А то там суточные успехи оценены в 23 танка (17 Т-34 и 6 ИС) из которых 6 Т-34 на счету Бельтера у Лейкуми.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Что ещё надобно? Перефразирую вопрос Какие фаши докасательства? Ктырь пишет: Впрочем в ближайшее время данный вопролс уточним Не проще ли прежде уточнить?
S.N.Morozoff: Человек с ружьем пишет: Не проще ли прежде уточнить? И замечу: самоходки подходили к Малиново с севера.
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Вы точно Кариуса читали? Вы ведь пишете - там (в описании) все верно. Там с кем вели бой танкисты к северу от Малиново? Ведь Кариус, по его словам, поехал на звуки боя. Или это был такой игрушечный бой, в котором никто не понес никаких потерь? Так вот наши танкисты потери в этом бою (с противником, действовавшим к северу от Малиново) признают. Morozoff вообще несоветую опираться на мемуары в плане дат\названий и.т.д. Только запутывают. 28 танков, коллега, танков. Вот хоть какие-нибудь следы гибели этих 28 бы найти. Это не Малинава - район боя по дневнику батальона - "10 км восточнее Гривы". Дневник к сожалению не даёт прямого указания на то - снял ли Кариус остальные 6 танков с блок-позиции либо продолжал действовать всё так же 2 машинами. Хотя бы в приложенном в книге отчете. А то там суточные успехи оценены в 23 танка (17 Т-34 и 6 ИС) из которых 6 Т-34 на счету Бельтера у Лейкуми. В курсе, но дневник батальона указывает точное место боя. Интерестно то, что немцы считали эти уничтоженные танки "остатками бригады противника" - то есть намекается на то, что это были по их мнению машины из той же части с которой перед этим шёл бой в Малинаве. Судя по сводной ведомости на списание 5 ТК числа когда танки были уничтожены местами грубо перепутаны. Впрочем к 28 танкам это не имеет отношения. Интерестнее другое - были ли потери в технике с 20 по 25 июля у Грив??? Сколько там от Малинавы расстояние? ИМХО это возможно не 41 бригада под раздачу попала.
amyatishkin: Ктырь пишет: Соотвественно либо Кариус ввёл в заблуждении штаб батальона и командира, либо они сами зачем-то отобрали славу у несчастных самоходчиков. Естественно невозможно ни то ни другое. Симптомы типичного лайкового в период обострения.
Ктырь: Что это?
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Morozoff вообще несоветую опираться на мемуары в плане дат\названий и.т.д. Только запутывают. Блин, откуда столько умных? Чего же Вы так мощно зарядили: здесь все верно. Ну вот и расхлебывайте - верно, был бой, с кем-то его уже вели еще до подхода Кариуса, причем Кариус утверждает, что это были самоходки. Отчет 1944 года говорит тоже самое - с севера подходили самоходные орудия. Могут быть косяки перевода, возможно. Ну так доказывайте, нет проблем. Это не Малинава - район боя по дневнику батальона - "10 км восточнее Гривы". Дневник к сожалению не даёт прямого указания на то - снял ли Кариус остальные 6 танков с блок-позиции либо продолжал действовать всё так же 2 машинами. Повторяю для умеющих читать. В приложенном к книге отчете 502 ттб за день 22 июля батальон записал на свой счет 23 танка: 17 Т-34 и 6 ИС, из которых 6 отнесены к действиям роты Бельтера в районе Лейкуми. На всего Кариуса остается не более 11 танков Т-34 и 6 ИС. Вот и расскажите, где же он успел после Малиново еще 28 танков мочкануть и почему никто этого не заметил? К тому же отчет дает совершенно точное географическое название места, куда роте Кариуса было указано выдвинуться, это не какие-то 10 км восточнее Гривы. Это д. Барсуки, что в 4 км. восточнее Малиново. Вот только про 28 танков из засады там ни слова нет. Как корова языком, ей богу. Вы путаетесь все больше и больше, пора уже остановиться. В курсе, но дневник батальона указывает точное место боя. Интерестно то, что немцы считали эти уничтоженные танки "остатками бригады противника" - то есть намекается на то, что это были по их мнению машины из той же части с которой перед этим шёл бой в Малинаве. Какие "эти"? В отчете батальона нет ни слова про "эти" танки. Интерестнее другое - были ли потери в технике с 20 по 25 июля у Грив??? Сколько там от Малинавы расстояние? ИМХО это возможно не 41 бригада под раздачу попала. Почему только с 20 по 25, почему не с 17 по 28? Нас ведь интересует 22, нет? Так вот 22-го там вообще никого не было, у этих самых Грив, если это те Гривы, что я думаю. Вы вообще на карте можете их показать, где они находятся? Это те же самые Кривани. Не было там никого. amyatishkin пишет: Симптомы типичного лайкового в период обострения. Не знаю чего это симптомы, но симптомы налицо. Черт, так я и знал. Не мухинцы, так еще кто-нибудь набредет.
Krysa: Ктырь пишет: Что это? это?Это лишнее док-во,что ты неумеешь читать.Документы 5 Двинского ТК ты у меня скачал через неделю после того,как S.N.Morozoff их мне выслал.Спрашивается-а зачем???(
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Блин, откуда столько умных? Чего же Вы так мощно зарядили: здесь все верно. Верно то что самоходки где-то были и куда-то выдвигались. А вот в бою они 100% не участвовали. Ну вот и расхлебывайте - верно, был бой, с кем-то его уже вели еще до подхода Кариуса, причем Кариус утверждает, что это были самоходки. Именно и ещё он утверждает, что в течении 22 июля их не видел (с ними не взаимодействовал) - и в ЖБД 502 ттб в бою за Малинаву их не отмечено. Отчет 1944 года говорит тоже самое - с севера подходили самоходные орудия. Могут быть косяки перевода, возможно. Ну так доказывайте, нет проблем. Нет проблем - в ЖБД батальона о САУ ни слова. Повторяю для умеющих читать. В приложенном к книге отчете 502 ттб за день 22 июля батальон записал на свой счет 23 танка: 17 Т-34 и 6 ИС, из которых 6 отнесены к действиям роты Бельтера в районе Лейкуми. На всего Кариуса остается не более 11 танков Т-34 и 6 ИС. Я так же повторяю для не умеющих читать - в дневнике батальона указано место и результаты боя. К тому же отчет дает совершенно точное географическое название места, куда роте Кариуса было указано выдвинуться, это не какие-то 10 км восточнее Гривы. Это д. Барсуки, что в 4 км. восточнее Малиново. Вот только про 28 танков из засады там ни слова нет. Как корова языком, ей богу. Вы путаетесь все больше и больше, пора уже остановиться. Я не путаюсь, а идельно представляю ситуацию имея дневник 502 ттб за этот период. Какие "эти"? В отчете батальона нет ни слова про "эти" танки. Очень хорошо - хоть 250 тысяч отчётов. ЖБД той же части говорит о бое, говорит о месте, говорит о результатах. Кратко - говорит про "эти". Почему только с 20 по 25, почему не с 17 по 28? Нас ведь интересует 22, нет? Поскольку неверные даты на списание именно за эти дни. Если вы хотите добавить ещё и до 20 и после 25 это ваше право. Так вот 22-го там вообще никого не было, у этих самых Грив, если это те Гривы, что я думаю. Вы вообще на карте можете их показать, где они находятся? Это те же самые Кривани. Не было там никого. Я в курсе что вы считаете, что Гривы это Кривани - этому есть подтверждение? Поэтому я и говорю о Гривы... И собственно ещё раз вопрос - какие потери корпуса за эти дни вообще? Не уничтожались ли ещё кучки по 10-20 машин в эти дни? Krysa пишет это?Это лишнее док-во,что ты неумеешь читать.Документы 5 Двинского ТК ты у меня скачал через неделю после того,как S.N.Morozoff их мне выслал.Спрашивается-а зачем???( Это когда было-то?!! Я тогда жёсткий "удачно" форматнул и много чего полезного сбрил.
MR: Ктырь пишет: Что это? Это? Ктырь пишет: Дневник к сожалению не даёт прямого указания на то - снял ли Кариус остальные 6 танков с блок-позиции либо продолжал действовать всё так же 2 машинами. Ктырь пишет: Там была немецкая 1-я рота 502-го батальона тяжёлых танков - непосредственно в бою участвовало 10 танкистов - экипажи 2 машин, причём командир и организатор всей операции отправил донесение о бое в штаб батальона после "Виллер-Бокажа по восточному" Это господин Ктырь, Ваше неумение работать с информацией: пишет: Шванер Ганс Йоахим майор и командир батальона На Востоке август 1944 года ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА УЧАСТКЕ 16-Й АРМИИ С 4 ИЮЛЯ ПО 17 АВГУСТА 1944 ГОДА Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток. Ктырь пишет: Впрочем к 28 танкам это не имеет отношения. Интерестнее другое - были ли потери в технике с 20 по 25 июля у Грив??? Сколько там от Малинавы расстояние? ИМХО это возможно не 41 бригада под раздачу попала. Ктырь пишет: Morozoff вообще несоветую опираться на мемуары в плане дат\названий и.т.д. Только запутывают. Советую поднять доки на мемориале.Удивитесь но потери ВСЕХ остальных ТБР корпуса по офицерскому составу как бы не одинаковы с одной 41 ТБР. Например 24 ТБР потеряла 15 офицеров ранеными и 20 убитыми за ВСЮ операцию.
Ктырь: MR пишет Это господин Ктырь, Ваше неумение работать с информацией: пишет: Шванер Ганс Йоахим майор и командир батальона На Востоке август 1944 года ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА УЧАСТКЕ 16-Й АРМИИ С 4 ИЮЛЯ ПО 17 АВГУСТА 1944 ГОДА Маладэц! А то я не знал - кто это. Так вот ещё раз и специально для вас. ЖБД составлявшийся правда не Шванером, а оперативным офицером батальона указывает день, место и результаты боя. Советую поднять доки на мемориале.Удивитесь но потери ВСЕХ остальных ТБР корпуса по офицерскому составу как бы не одинаковы с одной 41 ТБР. Например 24 ТБР потеряла 15 офицеров ранеными и 20 убитыми за ВСЮ операцию. И? Потери л\с как-то чего-то могут сказать нам? Надо данные о кучных списаниях машин в двух других бригадах за 20-25 июля.
S.N.Morozoff: MR пишет: Это господин Ктырь, Ваше неумение работать с информацией Я пока вообще не вижу здесь информации. Перепев Карузо Рабиновичем, причем мимо нот, - есть, а информации - нет. Советую поднять доки на мемориале.Удивитесь но потери ВСЕХ остальных ТБР корпуса по офицерскому составу как бы не одинаковы с одной 41 ТБР. 41-я еще 18 июля мощно отожгла. Отсюда еще потери. Фермское кладбище в доках видели? Ну вот. Ну и плюс наступления в первом эшелоне. Вообще в Малиново не 41-я должна была оказаться. Короче, давайте Ваши вопросы, а то мы остаток темы и еще пару продолжений посвятим непонятно чему.
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Я пока вообще не вижу здесь информации. Перепев Карузо Рабиновичем, причем мимо нот, - есть, а информации - нет. О как. Перепев ЖБД? Ну-ну. Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток. Вообще-то Ниенштедт остался с блок-группой (всего 6 тигров включая тигр Ниенштедта) как командир в отсутствии Кариуса - в Малинаву вломились только Кариус и Кершер.
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: О как. Перепев ЖБД? Ну-ну. А что, ЖБД - это уже наше все? Если там что-то не упомянуто, так его и не было вовсе и наоборот? Вообще-то Ниенштедт остался с блок-группой (всего 6 тигнров квлючая тигр Ниенштедта) как командир в отсутствии Кариуаса - в Малинаву вломились только Кариус и Кершер. Вот теперь займитесь устранением противоречий в немецких источниках. И не приставайте к людям, у них другие задачи.
vlad: Ктырь это не вы тут развекались на форуме panzer-archiv.de ? типа из Дюссельдорфа Beitrags-Nr.: 142094 | Verfasst am: 10.03.2008 - 23:47 Titel: Antworten mit Zitat Servus. Ich wollte nochmal sagen, dass ich heute über eine Tamiyaanleitung gestolpert bin, die ein paar der Fragen von uns beiden zu beleuchten scheint. Das Mammut war links neben dem BugMg zu finden. Carius fuhr zum Zeitpunkt der Gefechte um Dünaburg einen Tiger der mittleren Baureihe, wobei er solch einen Wechsel in seinem Buch nie erwähnte ( Zufall oder war der Wagen 217 bei Dünaburg nicht sein eigentlicher Wagen? ). Kerscher soll dagegen noch mit einem Tiger der frühen Baureihe unterwegs gewesen sein. Nienstedt dagegen wieder mit Mittel. Alle anderen sind nach Tamiya nicht bekannt. Als Farbe gibt Tamiya hier nur Sandgelb an, was ich aber wohl nur bei Carius belegen kann, obwohl das Bild aus dem Buch Tiger im Schlamm, woran ich das festmache, nicht näher datiert ist. Ist aber ein mittlerer Wagen. Nunja. Soviel dazu. Das ganze habe ich aus einer Anleitungserweiterung, die dem Otto Carius Tigerbausatz von Tamiya beiliegt und an die ich heute gekommen bin. Natürlich kann ich leider nichts zum Wahrheitsgehalt dieser Angaben sagen, hoffe aber mal, dass da Tamiya mehr rausgefunden hat. Es wäre schön dazu Herrn Carius selber befragen zu können Verrückt Aber da er ja sicher nicht unter den User ist, ist das ehr ein Wunsch. Aber denoch wäre es schön mal wesentlich mehr über die 502 herraus zu bekommen, da die Infos ehr spärlich zu finden sind... Mit freundlichen Grüßen Gerrit
Ктырь: S.N.Morozoff пишет А что, ЖБД - это уже наше все? Если там что-то не упомянуто, так его и не было вовсе и наоборот? Ну он хотя бы по дням вёлся. Вот теперь займитесь устранением противоречий в немецких источниках. И не приставайте к людям, у них другие задачи. И не думал - наоборот. Кстати S.N.Morozoff вы естественно задумывались над тем, что если Малинава реальность то и бой у Кривани тоже... Так к какому выводу пришли на данный момент? Эти вещи несомненно взаимосвязаны. Возможно ключик в потерях других бригад за эти дни.
vlad: они еще прикалываются в ответ: Ein Tipp: wer den Namen seiner Apotheke kennt, kommt auch ganz schnell an die Adresse derselbigen. So hab ich es zumindest gemacht und habe von Herrn Carius eine sehr freundliche, handschriftliche Antwort bekommen, nebst Autogramm mit Widmung. нo зато много фактов теперь мы знаем о "Тигре" Кариуса !
Ктырь: vlad нет я на Axis хожу всё больше. С немцами не лады у меня - сухари они.
vlad: если бы вы поняли о чем речь (по Кариусу), то никогда бы так не написали: Ктырь пишет: С немцами не лады у меня - сухари они.
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Ну он хотя бы по дням вёлся. Ни о чем не говорит. Наш тоже велся как бы по дням. Как многого там нет! И не думал - наоборот. Как это наоборот? В отчете - одно, в ЖБД - другое, в воспоминаниях третье. Почему ЖБД наше все? Кстати S.N.Morozoff вы естественно задумывались над тем, что если Малинава реальность то и бой у Кривани тоже... Так к какому выводу пришли на данный момент? Эти вещи несомненно взаимосвязаны. Возможно ключик в потерях других бригад за эти дни. М-да... Тут не надо задумываться, тут надо знать. Не было никакого боя у Кривани (и в 10 километрах восточнее) в этот день. Совсем. Там не было ни одного советского танка, ни из какой бригады. Вы хоть на карту поглядите, где те Кривани находятся, что такое 10 км. восточнее и где проходили маршруты советских танков, выходивших к шоссе. Вот в Барсуках что-то быть могло. Но никто не заявил за этот день потерь в районе Барсуки. Уж 14 сгоревших танков (хрен с ним, половину спишем в оверкилл) как-нибудь бы отразились в донесениях. 41-я бригада прошла Барсуки еще до встречи с Кариусом и оставалась в районе Дербаки-Малиново, а 24 тбр прибыла в этот район по одним данным в районе 22:00, по другим - к полуночи и потерь у Барсуков не заметила. Остальные подошли только утром 23-го. Спрашивается, кто был в этих Барсуках во второй половине дня 22-го в таком количестве? Это еще я не брался за 6 уничтоженных танков ротой Бельтера у Лейкуми. 24 тбр признает 1 (один) танк сгоревшим. Больше там в то время не было никого - одни уже прошли, другие действовали на другом маршруте. Где остальные 5? Но тут ладно, я особо не настаиваю, потому что знаю, где и что можно порыть, отчет все же не наше все.
vlad: значит номер его танка был 217, цвет песочно-желтый, что еще ?-ага: нарисованый Мамонт возле пулемета.. вроде все.
vlad: в общем народ считает что наиболее похож на танк Кариуса вот такой экземпляр, только номер другой конечно
vlad: S.N.Morozoff Сереж, похоже вы своей информацией пробудили некий всемирный интерес к теме 502-го батальона, ибо Jan-Hendrik Moderator Moderator Anmeldedatum: 04.04.2004 Beiträge: 19494 Wohnort: bei Nicole BeitragBeitrags-Nr.: 143260 | Verfasst am: 19.03.2008 - 21:05 Titel: Antworten mit Zitat Zitat: Interessiert sich denn keiner in diesem Forum für die Einheit Hm, dieser Thread hat 6 Seiten und über 12,000 Aufrufe... Verrückt Winken Jan-Hendrik 12000 прочтений при 6 страницах ! click here
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Ни о чем не говорит. Наш тоже велся как бы по дням. Как многого там нет! Я не против. Отчёт Шванера в этом плане несомненно ещё менее точный. Даже ситуация с Ниенштедтом это показывает. Кариус совершенно чётко пишет, что делал молодой литёха и почему он его не взял с собой. Как это наоборот? В отчете - одно, в ЖБД - другое, в воспоминаниях третье. Почему ЖБД наше все? Вот как раз в воспоминаниях Кариуса приблизительно тоже что и в ЖБД. Во всяком случае некий бой с мехколонной и уничтожение 28 танков есть. Другой вопрос, что это за Кривани\Гривы в 10 км не очень понятно. Мало того по данным Кариуса место боя ещё дальше - минимум в 4-5 км от н.п. (Кривани???) (который и так в 10 км) у крупной дороги - итого 14-15 км от Малинава... М-да... Тут не надо задумываться, тут надо знать. Не было никакого боя у Кривани (и в 10 километрах восточнее) в этот день. Совсем. Там не было ни одного советского танка, ни из какой бригады. Вы хоть на карту поглядите, где те Кривани находятся, что такое 10 км. восточнее и где проходили маршруты советских танков, выходивших к шоссе. Именно. Мало того в том районе действовала БГ Эйхорн из 1-й роты с 4 тиграми, соотвественно никакие "колонны" там пролезть без боя не могли... По ЖБД блок-позицию Кариус занял в 10 км восточнее этих самых треклятых Кривани, а по данным самого Кариуса он ушёл от Малинавы не менее чем на 15 км - тоже восточнее. Вот в Барсуках что-то быть могло. Но никто не заявил за этот день потерь в районе Барсуки. Уж 14 сгоревших танков (хрен с ним, половину спишем в оверкилл) как-нибудь бы отразились в донесениях. 41-я бригада прошла Барсуки еще до встречи с Кариусом и оставалась в районе Дербаки-Малиново, а 24 тбр прибыла в этот район по одним данным в районе 22:00, по другим - к полуночи и потерь у Барсуков не заметила. Остальные подошли только утром 23-го. Спрашивается, кто был в этих Барсуках во второй половине дня 22-го в таком количестве? Сколько до Барсуков по прямой? По ЖБД Кариус выдвинулся от место боя на 10 км от Кривани, а по его книге и на все 15 от (Малинавы правда) к какой-то развилке. В целом я отталкиваюсь от того что, если человек не врёт в одном месте зачем ему фантазии в другом. Кроме того у нас явные проблемы с данными по числам списания в 41 тбр 5ТК (у 48 полка всё тип-топ). Нет никаких сомнений, что такая же чехарда и в двух других бригадах, да и вообще путаницы хватает. Желательно хотя бы знать общие потери в них. Что кому-то надрали задницу помимо Малинавы это несомненно.
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Я не против. Отчёт Шванера в этом палне несомненно ещё менее точный. Даже ситуация с Ниештедтом это показывает. Кариус совершенно чётко пишет, что делал молодй литёха и почему он его не взял с собой. Да ничего это не показывает. Источники надо сравнивать. В одном может быть точным одно, в другом - другое. Для такого масштаба дел отчета или ЖБД маловато будет. Вот как раз в воспоминаниях Кариуса приблизительно тоже что и в ЖБД. Во всяком случае некий бой с мехколонной и уничтожение 28 танков есть. И что это за Кривани\Гривы в 10 км не очень понятно. Мало того по данным Кариуса место боя ещё дальше - минимум в 4 км от н.п. у крупной дороги Да понятно, понятно. Кривани/Гривы не в 10 километрах, это от них 10 км к востоку, так Вас надо понять. Но на самом деле махнул он на 10 км к востоку от Малиново, а не от Кривани и потом еще на 4 км. к северу. Я не берусь понять, куда его при этом занесло и какие следы он там обнаружил. Потому что дорога, которая соединяется с автострадой в 10 км. севернее Малиново... По ней вообще-то никто никуда не наступал. Кого-то повстречать он мог только на участке Гнилой Ручей - Козлишки - Павловское - Кривошеево - Барсуки - Дербаки - Малиново. По этому маршруту шла 24 танковая, но вечером. 41-я уже прошла утром. Если же он доехал до той дороги, до которой собирался, то он был севернее этого маршрута, а там и не было никого. Тут либо топологический кретинизм, либо он что-то сильно путает. Именно. Мало того в том районе действовла БГ Эйхорн из 1-й роты с 4 тиграми, соотвественно никакие колонны там пролезть без боя не могли... По ЖБД блок-позицию Кариус занял в км восточнее этих самых треклятых Кривани, а по данным самого Кариуса он ушёл от малинавы не менее чем на 15 км - тоже восточнее. В каком "в том" районе. Вы для начала как-то разберитесь, что это за "тот район" и где он хоть примерно находится. Еще непонятнее - какие следы он там мог найти. Сколько до Барсуков по прямой? Даже по ЖБД Кариус выдвинулся от место боя на 10 км, а по его книге и на все 15 к какой-то развилке. Ну так это примерно 4-5 км. от Малиново. Просто на восток, без всяких поворотов к северу. По дороге - возможно в районе 10. И отчет посылает его в Барсуки. И именно там советские танки и могли пройти. И по описанию может быть похоже на 24 тбр. Только она как-то не заметила этого учиненного разгрома. Но зачем было потом еще 4 км. к северу давать, к той дороге, что соединяется с автострадой в 10 км севернее Малиново - совершенно непонятно. В целом я отталкиваюсь от того что, если человек не врёт в оденом месте зачем ему фантазии в другом. Фантазии у него вполне присутствуют. Поэтому вопрос "зачем" тут неправомерен. Они просто есть. Безусловно он описывает какие-то реальные события, участником которых был. Но что мешает при этом еще и фантазировать, так сказать, расцвечивать яркими красками, я не понимаю. Кроме того у нас явные проблемы с данными по числам списания в 41 тбр 5ТК (у 48 полка всё тип-топ). Нет никаких сомнений, что такая же чехарда и в двух других бригадах, да и вообще путаницы хватает. Желательно хотя бы знать общие потери в них. А зачем нам списание-то? Там просто арифметически не вытанцовывается столько танков в наличии в бригадах. И очень сильно не вытанцовывается.
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Да ничего это не показывает. Источники надо сравнивать. В одном может быть точным одно, в другом - другое. Для такого масштаба дел отчета или ЖБД маловато будет. Вам может быть А мне на 100% это понятно. Да понятно, понятно. Кривани/Гривы не в 10 километрах, это от них 10 км к востоку, так Вас надо понять. Это шутка? Меня здесь понимать не надо. В ЖБД сказано в 10 км восточнее Кривани. Но на самом деле махнул он на 10 км к востоку от Малиново, а не от Кривани и потом еще на 4 км. к северу. Правда что ли? Я тоже читал его книгу. И упоминаю пройденные его боевой группой 14-15 км от Малинавы. Я не берусь понять, куда его при этом занесло и какие следы он там обнаружил. Потому что дорога, которая соединяется с автострадой в 10 км. севернее Малиново... По ней вообще-то никто никуда не наступал. И? Кого-то повстречать он мог только на участке Гнилой Ручей - Козлишки - Павловское - Кривошеево - Барсуки - Дербаки - Малиново. Вряд ли Барсуки - слишком близко. По этому маршруту шла 24 танковая, но вечером. Очень хорошо бой и был вечером. 41-я уже прошла утром. Если же он доехал до той дороги, до которой собирался, то он был севернее этого маршрута, а там и не было никого. Вы уверены на 100% в точности наших данных? Тут либо топологический кретинизм, либо он что-то сильно путает. Слишком много посвящено вопоросу "28" у Кариуса и в ЖБД не спроста это бой. В каком "в том" районе. Вы для начала как-то разберитесь, что это за "тот район" и где он хоть примерно находится. Еще непонятнее - какие следы он там мог найти. Да вы как бы сами сначала выясните кто есть кто в 502 БТ. Эйхорн из другой - 1-й роты - он выдвинулся из района Науэне. Ну так это примерно 4-5 км. от Малиново. Просто на восток, без всяких поворотов к северу. По дороге - возможно в районе 10. И отчет посылает его в Барсуки. И именно там советские танки и могли пройти. И по описанию может быть похоже на 24 тбр. Слишком близко. Но если считать от Кривани где находился СПАМ 1-й и 2-й рот и расстояние до Барсуков - то похоже. Но это согласно ЖБД в котором не говорится, что Кариус ушёл на 15 км от Малинавы, а лишь указано где он занял новую блок-позицию. Только она как-то не заметила этого учиненного разгрома. Да это по барабану. Нужно выяснить какие у неё потери за период 20-25 июля и где подбитые машины на отчётной карте. Может в ней (там у нас ещё САУ мелькали в количестве 30-40 единиц на начало операции) тоже 1 танк к концу операции остался... Но зачем было потом еще 4 км. к северу давать, к той дороге, что соединяется с автострадой в 10 км севернее Малиново - совершенно непонятно. Главный пункт переправа через реку и застрявший Тигр - подробности так сказать. Фантазии у него вполне присутствуют. Не в курсе о таком. Фронтовики (те что реально воевали) часто путают многое, но не фантазёры не в коей мере. Поэтому вопрос "зачем" тут неправомерен. Они просто есть. Что есть? Безусловно он описывает какие-то реальные события, участником которых был. Какие-то события? События весьма определённые и конкретные - разгром БГ 41 тбр и бой у развилки которого якобы не было. Может потому что у нас числа очень любят путать... Но что мешает при этом еще и фантазировать, так сказать, расцвечивать яркими красками, я не понимаю. Какими ещё красками? Там речь идёт об уничтожении колонны - обыденно дело, особенно после Малинавы. А зачем нам списание-то? Там просто арифметически не вытанцовывается столько танков в наличии в бригадах. И очень сильно не вытанцовывается. Вы пытаетесь найти именно 20-28 танков? Да я сомневаюсь, что их 8-то подбили на развилке. Нет сомнений что бой был, но в общей куче запросто оказались танки\САУ\грузовики даже возможно БА или БТР какие-нибудь. В таких условиях да ещё вечерком ни о каких "точных подсчётах" и речи быть не могло. Так вот главное разбить потери 24 и 70 тбр по дням списаний и желательно картогруппам. Вот тогда мы его на чистую воду выведем в деле с развилкой.
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: В целом я отталкиваюсь от того что, если человек не врёт в одном месте зачем ему фантазии в другом. Вы пытаетесь найти именно 20-28 танков? Да я сомневаюсь, что их 8-то подбили на развилке. Прекрасно. Просто прекрасно. Короче, Ктырь, я понимаю, что Вам нравится писать самому и чтобы Вам отвечали и все это возможно создает у Вас впечатление значимости происходящего, но мне в этом нет никакого интереса. Пока ничего сколько-нибудь значимого Вы так и не изложили. Сидите, будьте уверены на 100%, разбивайте потери, нет проблем.
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Прекрасно. Просто прекрасно. Да хорошо когда прекрасно. Короче, Ктырь, я понимаю, что Вам нравится писать самому и чтобы Вам отвечали и все это возможно создает у Вас впечатление значимости происходящего, Вай! Вот так! Ай да ну да най. но мне в этом нет никакого интереса. Пока ничего сколько-нибудь значимого Вы так и не изложили. Да правда что ли? Сидите, будьте уверены на 100%, разбивайте потери, нет проблем. Да уже разбил. Кое-что у них Кариус сотоварищи спалил - а вот сколько? Раз вы не сидите то и гляньте потери этих бригад. Штучек 30-40 за 20-25 июля будет? Ах да ещё САУ не забудьте - думаю как минимум парочку тоже поджарили.
vlad: Ктырь, как-то вы не туда клоните: столько воросов открытых, к прим: какой номер был танка Киршнера ? Ниенштедта ? тип Тигра у обоих ?..с типом Тигра у кариуса тоже можно уточнить.. Потом пошукать сами фотки.
Человек с ружьем: vlad пишет: Ктырь, как-то вы не туда клоните Как это не туда? В сторону "100% уверен" разве не туда?
Ктырь: vlad пишет Ктырь, как-то вы не туда клоните: столько воросов открытых, к прим: какой номер был танка Киршнера ? Ниенштедта ? тип Тигра у обоих ?..с типом Тигра у кариуса тоже можно уточнить.. Потом пошукать сами фотки. Влад вы меня пугаете... Какое отношение номер (или к примеру его полное отсутствие) может иметь к рассматриваемым событиям? Номера танков (Тигр\Ягдтигр - воевать то он начал ещё на 38(t)) и САУ у Кариуса за весь период были - 213, 217, 234, 502, Весной - летом 1944 его машина имела номер 217. А что значит с типом Тигра уточнить? Стандартная машина. Под Нарвой. А вот он со своими взводными (на это период Кариус и.о. командира 2-й роты) незадолго до Малинавы: Вообще надо сказать Кариус исключительно опытный танкист - просто зубр. При его выслуге и опыте это комбат если не комбриг в РККА - в Вермахте же он взводный-ротный правда в подразделении тяжёлых танков - у них статус (неформально) выше.
vlad: Ктырь пишет: Влад вы меня пугаете... Какое отношение номер (или к примеру его полное отсутствие) может иметь к рассматриваемым событиям? ну вот видите - сразу столько материалов нашлось ! фотка- самый лучший документ... Ктырь пишет: А что значит с типом Тигра уточнить? С имеется в виду модификация:L ? M? - такое вот
Ктырь: vlad пишет имеется в виду модификация:L ? M? - такое вот Ужас!!! У тигра не было модификаций. У "семейства" тигров было два дитяти - Тигр H (он же Е) и Тигр Б он же Королевский. Ну разве что сводного братца Тигр (P) - ака тигр Порше можно вспомнить. Всё. Вы же вообще модификации T-III привели.
Krysa: Ктырь пишет: Раз вы не сидите то и гляньте потери этих бригад. Штучек 30-40 за 20-25 июля будет? Ах да ещё САУ не забудьте - думаю как минимум парочку тоже поджарили.1515ЛСАП в котором воевал мой дед поддерживал 5 мсбр.Их под Малиново близко не было.Как и Су-85 соседнего полка.
S.N.Morozoff: Krysa пишет: 1515ЛСАП в котором воевал мой дед поддерживал 5 мсбр.Их под Малиново близко не было.Как и Су-85 соседнего полка. Вот Вы это прекратите. Командир сказал "хорек", и чтобы никаких "сусликов". Где они были с восьми до одиннадцати 20-25? Нет пусть он скажет, где они были с восьми до одиннадцати 20-25?! Особенно умиляет, конечно, в этом диапазоне 20 и 21 число.
vlad: сейчас как раз слушал старые песенки, наткнулся на Кимельфельдовскую "Девушку с веслом": пара строчек подходит к нашей беседе: "..по ней мы анатомию учили и точно знали где у них чево !"
Ктырь: Krysa пишет 1515ЛСАП в котором воевал мой дед поддерживал 5 мсбр.Их под Малиново близко не было.Как и Су-85 соседнего полка. 1)5мсбр работала вместе с 24 тбр танки там тоже горели как всегда пачками. 2)Это было не близко у Малиново, а далеко - в 15 км по Кариусу. S.N.Morozoff пишет Вот Вы это прекратите. Командир сказал "хорек", и чтобы никаких "сусликов". Где они были с восьми до одиннадцати 20-25? Нет пусть он скажет, где они были с восьми до одиннадцати 20-25?! Так что там по потерям за эти дни? Естественно строго от самоходок. Особенно умиляет, конечно, в этом диапазоне 20 и 21 число. Очень умиляет вот это: №1. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №2. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снаряда противника. Командир танка убит, мехвод, радист, командир орудия - ранены. №3. 20.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и башнер - убиты, мехвод и радист - ранены. №4. 22.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №5. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №6. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда противника в правый борт против топливного бака. Расположен 400м к востоку от Малиново. Экипаж погиб. №7. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины ранен, остальные убиты. №8. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снарядов в люк механика водителя и в правый бок против масленного вала(?). Расположен 300м к востоку от Малиново. Мехвод ранен, остальные живы. №9. Имеет номер башни на схеме - 490, в ведомости такой номер отсутствует, в актах (сличить по №№ корпуса и двигателя) еще не дошел. №10. 24.07.44. Т-34, Управление бригады. Сожжен прямым попаданием снаряда в кормовую часть танка. "Командир машины ранен, остальные живы-здоровы" - так в акте. №11. 24.07.44. М-3-С, сгорел от артогня. №12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив. №13. 24.07.44. М-3-С, сгорел от артогня. №14. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Механик-водитель ранен, командир танка - убит. №15. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир танка убит, остальные - ранены. №16. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №17. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №18. 23.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда в правый борт. Экипаж жив. №19. 23.07.44. Т-34/М-3-С, 1 батальон. Попадание снарядов в башню и правый борт. То есть слово календарь судя по всему знали только в 48 гв.ттп, а вот у ребят из 41 тбр перешедшей к обороне и.т.д танки горели у Малинавы в течение 5 дней... Причём 22 числа всего-то фигня - 3 танка. Видимо рота ИС не батальон 41 тбр поддерживала в тот день, а наоборот. Самое интересное, что в районе болеем-менее близком к Малинаве части 5 тк появились только с утреца 22 июля... Откуда там танки взялись подбитые 21 июля и тем более 20 июля! Это уже на совести августовских писарей 41тбр. И именно поэтому я утверждаю что числа на списание потерь в любых частях 5ТК яйца выяденного не стоят поскольку составлялись задним числом. И именно поэтому стоит вопрос о потерях - сиречь датах расставленных писарями по уничтоженным машинам других бригад. Так что если вас умиляет, то это умиление может пройти только после изучения карто-схем на списание в 24 и 70 тбр... К 17.30 21.7.44 г. бригада сосредоточилась на исходных позициях, имея в своем составе 3 танковых батальона. После короткой артподготовки в 18.20 бригада атаковав противника, в 19.15 прорвала передний край его обороны и овладела Плотини, развивая успех и выйдя к Петронауки, повернула на юго-запад и перерезала шоссе Комбули – Краслава. Затем, продолжая развивать успех в 6.30 22.7.44 г. овладела Лейкуми и к 9.30 перерезала шоссе Двинск – Резекне. 20 и 21 июля 41 тбр у Малинавы и в помине не было. А тащить сгоревшие танки за 20-30 км это тот ещё мазохизм. Тем более если бы и потащили их (через месяцок-другой) - то к ж\д в любом случае для погрузки, а не в курмыш. Из отчёта 41 тбр Остальные танки в течение утра 23.7.44г. использовались в засадах по западной и сев.зап. опушки леса сев.зап. Дербаки, продолжая удерживать участок шоссе Двинск-Резекне, сев. Малиново, уничтожили 3 самоходных орудия, батарею ПТОР, батарею дальнобойных орудий, до батальона пехоты противника, и 2 обоза с военным имуществом. В период этих боев, начиная с прорыва переднего края противника, бригада потеряла сожженными 10 танков и подбитыми 2 танка. Особенно мне понравилось - уничтожили 23 июля до батальона пехоты и батарею дальнобойных (губа не дура у писарей там в бригаде была) орудий! И это ошмётки бригады где половину л\с надо было азбучным истинам учить. А насчёт САУ: 21.7.44 г. СУ-122 = 6, СУ-85 = 3 СУ-76 = 11 20 штучек всё-таки было.
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: 1)5мсбр работала вместе с 24 тбр Брехня (с). 2)Это было не близко у Малиново, а далеко - в 15 км по Кариусу. 15 километров - это близко, а не далеко. Слушайте, если Вы настолько не в теме, то может стоит посидеть поосознавать свою некомпетентность, а не быть "на 100% уверенным"? Так что там по потерям за эти дни? Естественно строго от самоходок. Как? Вы их еще не разбили? Разбивайте-разбивайте. А мы послушаем. И именно поэтому я утверждаю что числа на списание потерь в любых частях 5ТК яйца выяденного не стоят поскольку составлялись задним числом. И именно поэтому стоит вопрос о потерях - сиречь датах расставленных писарями по уничтоженным машинам других бригад. Спасибо. Все остальные это поняли еще года полтора назад. Теперь и до Вас дошло. Но видимо еще не до конца, раз про даты, расставленные другими бригадами, речь пошла. Это какие-такие "другие бригады"? Адреса, пароли, явки Номера хотя бы. Так что если вас умиляет, то это умиление может пройти только после изучения карто-схем на списание в 24 и 70 тбр... Меня умиляет это жгущее душу желание всенепременно узреть карто-схемы за 20-25 июля. Я Вам подсказку дам. Ваше желание легко удовлетворимо в г. Подольске. Я не знаю, правда, чего полезного из этого можно извлечь, но желание Ваше там удовлетворят, это я Вам гарантирую - карто-схемы Вы узреете. 20 и 21 июля 41 тбр у Малинавы и в помине не было. А тащить сгоревшие танки за 20-30 км это тот ещё мазохизм. Тем более если бы и потащили их (через месяцок-другой) - то к ж\д в любом случае для погрузки, а не в курмыш. Ну не было. И что? Вон у Вас список из 19 танков. Этот список лежит уже года полтора в Сети. Там и карта-схема приведена. Сколько из них подбиты 22, когда Вы, наконец, уже сумеете разбить потери? Почему Вы до сих пор этого не сделали? Особенно мне понравилось - уничтожили 23 июля до батальона пехоты и батарею дальнобойных (губа не дура у писарей там в бригаде была) орудий! И это ошмётки бригады где половину л\с надо было азбучным истинам учить. А мне особенно понравилось про 28 танков. Хороший ЖБД, у писарей тоже, видать, губа не дура. Нравится ерундой заниматься, сидите ломайте голову разбивайте потери по карто-схемам (можно вслух, хоть поржем), только к нормальным людям не приставайте.
vova: Ктырь пишет: Вообще надо сказать Кариус исключительно опытный танкист - просто зубр. При его выслуге и опыте это комбат если не комбриг в РККА - в Вермахте же он взводный-ротный правда в подразделении тяжёлых танков - у них статус (неформально) выше. - рота ТТБ - 14 "тигров", ТТПП на ИСах - 21 штучка ... ничего не напоминает?
NG: Кариус и неокрепшие умы: Им предстоит схлеснуться с лучшей армией мира, которая после мобилизации превысит 10 млн чел. А как говорил Отто Кариус: "Шестеро русских опаснее тридцати американцев". - а ему в этом вопросе можно доверять, ибо успел повоевать и на Восточном фронте и на Западном. Итак, только для того, чтобы сравняться с СА потребуется 10*5 - 50 млн трусоватых пиндосов. http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001468-000-30-0#031.001
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Брехня (с). Вы насчёт - с 70тбр? Это без разницы в данном контексте - в ней тоже танки горели пачками. Я собственно к тому, что батальон 24 тбр был недалеко от места побоища у Малинавы, а вернее совсем рядом. 15 километров - это близко, а не далеко. Нет это именно далеко. При продвижении бригад за сутки на 20-30 км. Слушайте, если Вы настолько не в теме, то может стоит посидеть поосознавать свою некомпетентность, а не быть "на 100% уверенным"? Послушайте уважаемый я настолько в теме, что вам и не снилось. Как? Вы их еще не разбили? Разбивайте-разбивайте. А мы послушаем. Вообще-то всё уже разбито. Спасибо. Все остальные это поняли еще года полтора назад. Теперь и до Вас дошло. Но видимо еще не до конца, раз про даты, расставленные другими бригадами, речь пошла. Это какие-такие "другие бригады"? Адреса, пароли, явки Номера хотя бы. А ну типа Ктырь ты же дурачок и полуторогодичный тормоз. Да ради Бога. Зато S.N.Morozoff это акслератор ещё тот. Меня умиляет это жгущее душу желание всенепременно узреть карто-схемы за 20-25 июля. Я Вам подсказку дам. Ваше желание легко удовлетворимо в г. Подольске. Я не знаю, правда, чего полезного из этого можно извлечь, но желание Ваше там удовлетворят, это я Вам гарантирую - карто-схемы Вы узреете. Это я и без вас в курсе. Мне интересно вы то сами зрели? Ну не было. И что? Вон у Вас список из 19 танков. Этот список лежит уже года полтора в Сети. Там и карта-схема приведена. Сколько из них подбиты 22, когда Вы, наконец, уже сумеете разбить потери? Почему Вы до сих пор этого не сделали? А чего там разбивать? Вся колонна неучей сожжёная в Малинаве аккуратной кучкой это они и есть. А мне особенно понравилось про 28 танков. Хороший ЖБД, у писарей тоже, видать, губа не дура. Хороший. Я всё хотел узнать в курсе вы или нет (ну типа в теме). Так вот уважаемый в ЖБД нет указания на уничтожение в 10 км от Кривани 28 танков. В ЖБЖ указано что за день боя уничтожено 28 танков, а не как неправильно указано в нашем переводе отчёта Шванера (оригинал я пока не нашёл) - 23 танка за день боя. Отчёт Шванера вторичен поскольку составлялся на основе рапорта Кариуса и ЖБД батальона... Самое главное, что это отчёт прикреплён к книге самим Кариусом, вместе с ещё несколькими рапортами и отчётами - в том числе его личными... Нравится ерундой заниматься, сидите ломайте голову разбивайте потери по карто-схемам (можно вслух, хоть поржем), только к нормальным людям не приставайте. Да я уже давно разрыл этот муравейник. Осталось выяснить, что это за мелкая группка была уничтожена Кариусом. 1)Он отлично знал сколько техники (визуально) встретил за день. 2)Ни о какой гигантской группе в 28 танков (!!!) (большей чем у Малинавы днём!) и речи быть не могло в его собственном рапорте в штаб батальона, а ведь вся фишка в том, что и ЖБД (по действиям его группы) и вторичный отчёт комбата Шванера составлялся как раз на основе его собственного рапорта... Так вот "горели 28 танков" - это на самом деле общий счёт батальона за день, включая 5 танков подбитых группой Кариуса непонятно где и 6 машин Белтера. С какой турунды Кариус внёс это же число в текст книги, параллельно, включив в приложение отчёт, где писарь Шванера не упомянул даже эти 5 танков (! ) надо у него самого спросить, тем боле что ещё жив курилка! vova пишет - рота ТТБ - 14 "тигров", ТТПП на ИСах - 21 штучка ... ничего не напоминает? Чего старшего лейтенанта (максимум капитана) Вермахта и майора-подполковника РККА? Кариус вообще литёха был.
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Вы насчёт - с 70тбр? Это без разницы в данном контексте - в ней тоже танки горели пачками. Я собственно к тому, что батальон 24 тбр был недалеко от места побоища у Малинавы, а вернее совсем рядом. Где конкретно были 24 и 70 тбр в момент боя у Малиново? Сколько танков было сожжено в 24 и 70 бригадах за этот день? Нет это именно далеко. При продвижении бригад за сутки на 20-30 км. Кто сказал, что 20-30? Источник в студию. Послушайте уважаемый я настолько в теме, что вам и не снилось. Ну вот мы и послушаем. Ответы на предыдущие вопросы озвучьте. А ну типа Ктыроь ты же дурачок полуторогодичный тормоз. Совершенно верно. Впрочем, судя по написанному ниже, с тормоза Вы еще не снялись. Этоя и без вас в кусре. Мне интересно вы то сами зрели? Да я-то зрел. А чего там разбивать? Вся колонна неучей сожжёная в Малинаве аккуратной кучкой это они и есть. Я даже не знаю, что и сказать... Какое глубокое знание темы! Так вот "горели 28 танков" - это на самом деле общий счёт батальона за день, включая 5 танков подбитых группой Кариуса непонятно где. Это Вам Шванер сказал или это опять Ваше? С какой турунды Кариус внёс это же число в текст книги, паралельно сам же включив в приложение отчёт, где писарь Шванера не упомянул даже эти 5 танков (! ) надо у негоо самгго спросить, тем боле что ещё жив курилка! Вот, vlad, мы и до адреса аптеки уже дошли, как и предсказывалось. У Вас нет его случайно?
Человек с ружьем: S.N.Morozoff пишет: Совершенно верно. Кхе-кхе. Вы же знаете Остап Ибрагимович как я Вас уважаю, но тем не менее...
S.N.Morozoff: Человек с ружьем пишет: Вы же знаете Остап Ибрагимович как я Вас уважаю, но тем не менее... Самокритику, я считаю, надо поощрять. Впрочем, готов понести, если что. Должен же и меня кто-то когда-то забанить.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Зато S.N.Morozoff это акслератор ещё тот. Вы бы ногу с педали сняли успокоились, а?
Человек с ружьем: S.N.Morozoff пишет: Впрочем, готов понести, если что. Думаю, не дойдёт до "если что".
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Где конкретно были 24 и 70 тбр в момент боя у Малиново? 24 тбр была не просто рядом, а совсем рядом уже в 12.00 К 12.00, двигаясь за 41 тбр 2 тб в составе 15 танков Т-34 и МБА, имея в своем составе ИПТБ, мин. роту и роту автоматчикоа вышли в район леса южн. Дербаки, где совместно с 41 тбр удерживаи шоссе Двинск – Резекне. 2. тб занял р-н засад отд. домики 1 км вост. Малинова, ИПТБ – оп. леса 800 м. южн. Дербаки, мин. рота отд. домики 1,5 км юго-вост. Дербаки, рота автоматчиков прикрывала танки 2 тб в засаде. 1 тб передав 4 танка Т-34 2 тб был выеден из боя и расположен в районе Лиэль-Трули. 70 тбр в 13-14.00 не в курсе где была - вот на 19.00 есть данные: К 19.00 22.7.1944 года бригада сосредоточилась в исходном районе – лес 400 метров восточнее ВЕРНАЦКОЕ в готовности к действиям /см. схему действий бригады за 21-22.7.1944/ Собственно важно их положение на время 19.00 и позже. Кто сказал, что 20-30? Источник в студию. Докладывает 70тбр за сутки 21 июля: За 21.7.1944 года бригада с боями продвинулась на 25 клм. Совершенно верно. Впрочем, судя по написанному ниже, с тормоза Вы еще не снялись. Очень хорошо всегда хотел узнать что Ктырь не только дурачок и полуторогодичный тормоз, но и ещё и "впрочем не снялся с тормоза". Причём именно от форумного акслератора. Так вот S.N.Morozoff с вами аналогично, только тормоз у вас не ручной и к тому же заклинил намертво. Причём к сожалению для вас и к счастью для нас - навсегда. Да я-то зрел. Да это многое объясняет. Я даже не знаю, что и сказать... Какое глубокое знание темы! Ой. Да не у что вы у нас её глубоко знаете? Это какую тему дела - писарей 5ТК? Это тот где танки под Малинавой с 20 июля поджаривались? Это вы у нас знаете - он хотя бы у вас есть. А что ещё? Изучив вашу тему вижу, что просто ничего - ноль. Ах ну да заклинило ведь! Это Вам Шванер сказал или это опять Ваше? Шванер вообще-то помер. Это в ЖБД. Вот, vlad, мы и до адреса аптеки уже дошли, как и предсказывалось. У Вас нет его случайно? Я так и знал, что кто-то болен. Раз в аптеку пошли ещё до моего прибытия, то явно не Ктырь.
MR: S.N.Morozoff пишет: Да понятно, понятно. Кривани/Гривы не в 10 километрах, это от них 10 км к востоку, так Вас надо понять. Но на самом деле махнул он на 10 км к востоку от Малиново, а не от Кривани и потом еще на 4 км. к северу. Я не берусь понять, куда его при этом занесло и какие следы он там обнаружил. Потому что дорога, которая соединяется с автострадой в 10 км. севернее Малиново... По ней вообще-то никто никуда не наступал. Кого-то повстречать он мог только на участке Гнилой Ручей - Козлишки - Павловское - Кривошеево - Барсуки - Дербаки - Малиново. По этому маршруту шла 24 танковая, но вечером. 41-я уже прошла утром. Если же он доехал до той дороги, до которой собирался, то он был севернее этого маршрута, а там и не было никого. Тут либо топологический кретинизм, либо он что-то сильно путает. Ктырь пишет: Вряд ли Барсуки - слишком близко. Так Вот господин Ктырь Это сообщение Ктырь пишет: Вот как раз в воспоминаниях Кариуса приблизительно тоже что и в ЖБД. Основано на Вашем нежелании работать с источниками способными охладить вАш экстаз касателоьно Кумиров. Мемуары Кариуса с ЖБД как раз биться не могут. Еслибы Вы взяли на себя труд открыть приложения к Кариусу... То выяснили что сказочка о 28 танках НИКАК не бьется с отчетом КОМБАТА 502 ТТБ. Но Вы этого не хотите. А Морозова Вам стоило послушать. Поскольку фриц в отчете пишет именно про БАРСУКИ а не Кривани или что еще. И про 4 км от Малинова а не 10-15. И черным по белому там написано что там сожгли 2(два) советских танка а не 28. Шванер Ганс Йоахим, Майор и командир батальона На Востоке пишет: В изменение задачи 2-я рота получила указания в 15. 00 выдвинуться восточнее Малинова к пункту Барсуки (4 километра к востоку от Малинова). Она должна была отражать ожидавшиеся там новые атаки бронетанковой техники и создать заслон на пути наступления русских, о котором теперь уже было известно. До деревни добрались без сколь-нибудь значительного сопротивления противника, и все пути, ведущие на север, восток и юго-восток, были заблокированы. В течение ночи с 22 июля по 23 июля 2-я рота вместе с незначительными силами пехоты удерживала деревню Барсуки, отбивая атаки танков и пехоты противника. В течение ночи были подбиты вражеские танки. Силы прикрытия не могли предотвратить просачивание крупных сил пехоты и отдельных танков противника в лесистый район к востоку от Малинова и сосредоточение там для новых атак на запад. Успехи — уничтожены 2 танка, 3 противотанковых орудия, большие потери убитыми у противника. Кстати устрашающее количество уничтоженных ПТП не настораживает? Откуда их СТОЛЬКО в танковом корпусе? Я даже предполагаю КТО погиб в Барсуках вечером 22 ночью-утром 23 июля. Этой парой могут оказаться Су-76 из 1515 ЛСАП. Два комбата похоронены в Барсуках.Проведены погибшими 23-м и 24-м июля. 1.Капитан Чернов М.П. 1922 г.р. командир батареи Су-76. Убит 23.07.44(дата исправлялась) г. Похоронен на северной окраине д. Барсуки. 2. Ст.лейтенант Горский С.И. 1910 г.р. командир батареи Су-76. Убит 24.07.44 г. Похоронен на северной окраине д. Барсуки. Но увы не факт. Их могли и вывезти похоронить. Ктырь пишет: 5мсбр работала вместе с 24 тбр танки там тоже горели как всегда пачками. В 5 МСБР не было танков. Вообще. Собственно она представляла собой один 2-й МСБ усиленный частями бригадного подчинения. Ктырь пишет: 24 тбр была не просто рядом, а совсем рядом уже в 12.00 Ночи. Ага. Ктырь пишет: Я собственно к тому, что батальон 24 тбр был недалеко от места побоища у Малинавы, а вернее совсем рядом. S.N.Morozoff пишет: Где конкретно были 24 и 70 тбр в момент боя у Малиново? Сколько танков было сожжено в 24 и 70 бригадах за этот день? Смотрим даты и место похорон танкистов 24 и 70 ТБР. 70 ТБР 1. Ст. лейтенант Капитонов И.И 1918 г.р. Командир взвода Т-34 1 ТБ. Убит 21.07.44 г. Похоронен в д. Малые-Грибани Краславской волости Двинского уезда Латвийской ССР. 2. Ст. лейтенант Бережок И.А 1915 г.р. Командир взвода Т-34 2 ТБ. Убит 21.07.44 г. Похоронен на опушке леса восточнее д. Леон-Воля Краславской волости Двинского уезда Латвийской ССР. 3. Мл. лейтенант Голубцов И.И. 1914 г.р. Командир танка Т-34 1 ТБ. Убит 21.07.44 г. Похоронен в д. Рилкианы Двинского уезда Латвийской ССР. Мл. лейтенант Вакурин М.И 1914 г.р. Командир танка Т-34 1 ТБ. Убит 21.07.44 г. Похоронен в д. Мазгенчери(?) Краславской волости Двинского уезда Латвийской ССР. 4.. Мл. лейтенант Яреско И.А. 1921 г.р. Командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 21.07.44 г. Похоронен на опушке леса восточнее д. Леон-Воля Краславской волости Двинского уезда Латвийской ССР. 5. Мл. лейтенант Ярославцев А.И. 1915 г.р. Командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 24.07.44 г. Похоронен на южной окраине д.Дербаки, Двинского уезда Латвийской ССР. Все остальные офицеры из 19-то погибли в основном 17.07.44. Похоже к 22 от 70 ТБР мало что осталось. 24 ТБР( Похоронееные на Территории Двинского уезда): 1.Ст.лейтенант Шустов И.Л. 1921 г.р. Командир роты 2 ТБ. Убит 25.07.44 г. при разведке брода через реку Ликсна. Похоронен в центре д. Щетиновка Двинского уeзда. 2.Ст.лейтенант Ваньков(Виньков) М.М. 1915 г.р. командир взвода Т-34 1 ТБ. Убит 20.07.44 г. в бою за г. Дагда. Похоронен севернее 300 м. д.Зелевцы Двинского уезда Латвийской ССР. 3.Ст.лейтенант Власов С.Я. 1911 г.р. командир взвода Т-34 2 ТБ. Убит 24.07. 44 г. в бою за д. Кокино/и Двинского уeзда Латв. ССР. Похоронен в д.Кокино. 4.Лейтенант Зайцев Е.А. 1924 г.р. командир взвода Т-34 2 ТБ . Убит 24.07. 44 г. в бою за д. Кокино/и Двинского уeзда Латв. ССР.Похоронен в центре д. Щетиновка Двинского уeзда. 5.Лейтенант Юсичев В.С. 1908 г.р. командир взвода Т-34 2 ТБ. Убит 24.07. 44 г. в бою за д. Кокино/и Двинского уeзда Латв. ССР. Похоронев в д.Кокино. 6. Лейтенант Вольфсон Л.М. 1924 г.р. командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 24.07. 44 г. в бою за д. Кокино/и Двинского уeзда Латв. ССР. Похоронен в д.Кокино. 7. Гв. мл.лейтенант Пикарович Е.В. 1922 г.р. командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 24.07. 44 г. в бою за д. Кокино/и Двинского уeзда Латв. ССР. Похоронев в д.Кокино. 8. Мл. лейтенант Рязанцев Н.С. 1924 г.р. командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 20.07.44 г. в бою за деревню Зелевцы Двинского уезда Латвийской ССР. Похоронен западнее 100 м. д.Зелевцы. 9. Мл. лейтенант Коптев А.К. 1921 г.р. командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 25.07.44 г. при разведке брода через реку Ликсна. Похоронен у развилки дорог ч. Ликсна Двинского уезда Латвийской ССР. 10. Лейтенант Дамошенко А.М. 1917 г.р. командир разведвзвода роты управления. Убит 28.07.44 г. в районе г. Ливани. Похоронен д.Батраки Ливанского уезда Латв. ССР.
Ктырь: MR пишет В 5 МСБР не было танков. Вообще. Собственно она представляла собой один 2-й МСБ усиленный частями бригадного подчинения. Вы видимо думаете что я не знаю что такое мсбр. Я же думаю что даты на списание в 5ТК яйца выеденного не стоят. Ночи. Ага. Можно цитату что ночи? 22.7.44 года к 7.00, продолжая наступать за 41 тбр, бригада вышла в район Березовка и имея 14 танков Т-34, 10 танков Т-34 отстало в пути по тех. неисправностям, которые восстананвливались службой замыкания. Потерь в матчасти и личном составе от артогня противника бригада не имела. А то в 7 утра бригада находилась прямо за 41 тбр. Вы наверное думаете в 20-30 км?
sten: Krysa пишет: это?Это лишнее док-во,что ты неумеешь читать.Документы 5 Двинского ТК ты у меня скачал через неделю после того,как S.N.Morozoff их мне выслал.Спрашивается-а зачем???( Эээ извиняюсь за офтоп а о каких доках идет речь? Не могли бы бы поделиться, для размещения оных на сайте http://tankfront.ru/ ?
orr.rambo: Но лишь в июне следующего года получили они под Тулой тяжелый танк «ИС» и назначения: Александра - командиром танка, Иван - механиком-водителем. ...Уже через несколько дней, в боях у деревни Малиновка, танк Бойко таранил немецкую «пантеру». Ранения, контузия... http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tank-unit-named/crew_boiko.html Судя по цитате, там еще и "Пантеры" с ИСами воевали. и как минимум один ИС был потерян. Ранее встречалось и описание боя, к сожалению сейчас найти не смог, так вот там еще и немецкие САУ упоминались. P.S. Я ранее регистрировался как soldier of fortune, но пароль забыл, а как восстановить так и не понял. Если администрация может посодействовать, то буду благодарен.
Человек с ружьем: orr.rambo пишет: Я ранее регистрировался как soldier of fortune, но пароль забыл, а как восстановить так и не понял. Если администрация может посодействовать, то буду благодарен. orr.rambo, я Вам временно присвоил статус "постоянный участник". Отправлю в личном сообщении новый пароль на старый ник. Войдёте - потом можете сами сменить на новый. После этого я Ваш новый профиль удалю.
MR1: Возродим ка тему. Я тот же МР, просто пароль забыл. Вот редакция, наконец выбрал время http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/karius1.shtml Вопрос с уважаемомуS.N.Morozoff Как бы мне с вами лично поговорить? mr1976@mail.ru Если не хотите светить свою. Можно и тут, неважно.
Человек с ружьем: MR1 пишет: Вопрос с уважаемомуS.N.Morozoff Как бы мне с вами лично поговорить? Если здесь не появится - добавьте объявление на форуме сайта Старые Газеты Но он появится. Для нового пароля укажите мыло - я вышлю
S.N.Morozoff: Объявился, письмо на указанный адрес написал.
S.N.Morozoff: Давайте пару замечаний по статье я прямо здесь оговорю. Ну, во-первых, я не уверен, что тяну в данном случае на роль соавтора. Вообще, я считаю не слишком целесообразным спорить с такими авторитетами, как Юрьигнатьич, тем более в их же стиле. Под таким стилем я просто не подпишусь, это же не форум, а статья, насколько я понимаю. Из "вправо" или "влево" надо выбирать "вверх", а не искать середину. Надо просто рассказывать, как было дело, вводить в оборот новые источники и на их основании выстраивать интерпретации, вносить поправки в работы более ранних авторов (это я о Смирнове, если кто не). Во-вторых, просто по фактологии. А сама 41 ТБР,(точнее ее передовой отряд в виде 3-го, и остатков 1-го танкового батальона) вышла к деревне около 13.30 часов 22.07.44 года. То есть танков потерянных в районе деревни 20 и 21 числа просто физически там быть не могло. Это время - 13:30 - следует из отчета 5ТК. Между тем, в отчете 41 тбр и в ее же аутентичных подневных донесениях (утро) и оперсводках (вечер) упоминается другое время выхода на шоссе - 9:30, 9:45 и 10:00 (выслан отряд для захвата станции Залуми). Я ведь постил вроде эти донесения, нет? В третьих: с танками 41 тбр надо считать по донесениям. Я попозже приведу свои расчеты. В четвертых: 48 гвттп был придан корпусу. Т.е., если Вы пишете, что корпусу был придан 93 ошисб (ему был придан, кстати, еще и 91 ошисб, который у Вас совсем не отмечен), то и 48 гвттп должен быть упомянут в этом же контексте - как приданный (прикомандированный). У Вас же получается, что он штатно входил в состав корпуса, а это неверно. Касательно ошисб. К концу операции обоих батальонов в составе корпуса уже не было.
Panzeralex: Графический ответ дополнение про Штуги - на немецкой карте хорошо видно, что немцы на участке прорыва 5 тк располагали как минимум 912-й бригадой штурмовых орудий, и 2-й батареей 909 бригады штурмовых орудий, были ли штуги в 290-й пд я пока точно не знаю (скорее всего своих штугов в 290-й пд не было). Немецкая карта OKH показывающая обстановку в полосе ГА "Север" 21.7.44 http://rapidshare.com/files/292590080/21_7_44.jpg.html Немецкая карта OKH показывающая обстановку в полосе ГА "Север" 22.7.44 http://rapidshare.com/files/292595751/22_7_44.jpg.html
S.N.Morozoff: Как я провел лето считал танки. 41 тбр в Оперсводке №5 на 19:00 21.07.44 заявила следующее количество боеготовых танков в своем составе: 5. На ходу: М3С – 6, Т-34 – 34 В Боевом донесении №3 на 08:00 22.07.44: 3. Потери: подбитых танков – 4, сгорело – 2. Застрявших в болоте – 2. Личный состав: убитых – 1, раненых – 8. 4. Находится в строю: М3С – 6, Т-34 – 26. В оперсводке №6 на 19:00 22.07.44: 4. Наши потери в результате проведенных боев: танков сгорело: Т-34 – 9, М3С – 1. Подбито Т-34 – 4 в районе Малиново, отставших по техническим причинам – 3. Застрявших в пути следования – 1. Налицо М3С – 4, Т-34 – 10. И, наконец, в Боевом донесении №3 на 08:00 23.07.44: 4. Бригада имеет в строю танков Т-34 – 10, М-3-С – 8, за период боя Плотины – Малинова сгорело танков Т-34 – 12, М-3-С – 1. Подбито Т-34 – 8, М-3-С – 1. Убито офицерского состава – 4, из них командир 3 тб, 1 тб. Сержантского состава – 3, ранено: офицерского состава – 5, сержантского состава – 3. На основании этих сводок делаем табличку: Из таблички ясно, что за какой период в бригаде считается и видно, что цифры вполне бьются. Поэтому 22 июля с 08:00 до 19:00 41 тбр потеряла в общей сложности (сгоревшими и подбитыми) 14 танков (10+4). К утру 23-го к сгоревшим был отнесен еще один танк, по видимому из числа отставших/застрявших ранее (необязательно 22-го). И вот это число - 14(15?) танков - это верхний предел потерь за указанный период. Из них при захвате шоссе, согласно донесению №2 Комбрига-41 от 23.07.44 (без указания времени), - 6 сгорело, 2 подбито (вполне согласуется с составом групп: 4+4 и 3+1). Ну и 5 ИС.
SVH: MR Спасибо за очень интересную работу. Любопытно,что Еременко и Сандалов в мемуарах несколько по разному описывают состояние корпуса перед наступлением. А.И.Еременко: Корпус вступил в бой, имея часть танков на марше, со станции разгрузки, материальная часть была недостаточно проверена, а личный состав не изучен. Это, а также неодновременный ввод в бой танковых батальонов оказали в ряде случаев отрицательное влияние на ход первых боев, в которых участвовали танкисты. При доукомплектовании и получении новой материальной части корпусу необходимо было не менее трех суток на изучение вновь прибившись воинов, технический осмотр машин, сколачивание подразделений, подготовку их по темам действий танков в подвижных видах боя, но мы не могли выделить и этого минимально необходимого времени. Каждому танковому батальону необходимо было придавать одну-две батареи противотанковых или одну-две батареи самоходных пушек типа СУ-85 или СУ-122. Т.е., корпусу еще бы денька три на слаживание? Да по батареи в батальоны. Л.М.Сандалов: К танкистам приехали в полдень. В последние дни в корпус М. Г. Сахно поступило 140 новеньких тридцатьчетверок. Укрытые в лесу, они поблескивали еще свежей краской. Усиленный самоходно-артиллерийскими, минометными и зенитными частями, танковый корпус представлял собой грозную силу. На это соединение мы возлагали большие надежды. Командир корпуса генерал-майор Михаил Гордеевич Сахно был знаком мне по Орловской операции. Это опытный танкист и очень храбрый человек. Среднего роста, не по летам подвижный, с высоким с залысинами лбом, Сахно сразу производил впечатление человека хладнокровного и уверенного в себе. Он размашисто шагал рядом с нами и докладывал: — В основном все готово. Немножко тревожит то, что техника новая, еще как следует не освоена. Машины необкатанные, да и экипажи есть несколоченные. — Помолчав, он добавил: — Правда, комсостав опытный... Полагаю, все будет в порядке. Малышев приказал собрать людей. Через несколько минут танкисты выстроились на поросшей папоротником полянке. В шеренгах стоят очень молодые люди. Но большинство из них народ стреляный, отмеченный орденами и медалями. Чувствовалось, что комкор гордится своими молодцами. По последнему можно заключить,что ребята были очень молодыми,но большинство обстреляных. По участку прорыва Сандалов пишет: Сказалось то, что нехватка боеприпасов не позволила нашей артиллерии надежно подавить огневые средства противника на необходимую глубину. Участок прорыва вражеской обороны был недостаточно широким и глубоким для ввода в него танкового корпуса, но без решительного удара танкистов наступление армии на главном направлении могло захлебнуться. Поэтому после краткого обсуждения сложившейся обстановки с командармом П. Ф. Малышевым я решил незамедлительно вводить танковый корпус М. Г. Сахно в бой. Вздымая облака рыжей пыли, танки устремились вперед. Я с волнением наблюдал в стереотрубу, как густая масса танков втягивалась в четырехкилометровый прорыв. Гитлеровцы открыли по ним довольно сильный огонь уцелевших артиллерийских батарей. Несколько тридцатьчетверок были подбиты, загорелись, окутываясь черным дымом. Видя это, генерал Сахно предложил вывести две бригады своего корпуса из боя. — Нет, — ответил я. — Надо не выводить бригады из боя, а усилить удар, и прежде всего — помочь вашим танкистам огнем всей армии! — Правильно, — сказал генерал Малышев и тут же отдал распоряжение. Последовал сильный артиллерийский удар по уцелевшим огневым точкам врага, и танкисты пошли вперед быстрее. Бой переместился в глубину вражеской обороны, и видеть что-либо через стереотрубу было уже нельзя. Крайне грустно,что про эти кровавые бои мы пока можем прочитать что-то вроде этого: ЛМ.Сандалов: Командующий фронтом приказал корпусу генерала М. Г. Сахно стремительным броском на северо-запад, в направлении на Себеж, отрезать путь отходившему врагу. С наступлением темноты Михаил Гордеевич сам повел головную танковую бригаду. Но слишком большое расстояние отделяло соединение от цели. Оно успело ударить лишь по арьергардам. Вместе с подоспевшей 22-й армией танкисты стали преследовать врага. Андрей Иванович Еременко был недоволен результатами наступления войск левого крыла, особенно танкового корпуса. — Не оправдал наших надежд Сахно, — нахмурясь, произнес он, — не сумел тылы противника как следует пошерстить. Досадно!
S.N.Morozoff: SVH пишет: Т.е., корпусу еще бы денька три на слаживание? Да по батареи в батальоны. Ему еще бы и мотопехоты, и винограду сверху положить. На самом деле практически то же самое написано в отчете корпуса и бригад: слабая подготовка личного состава вновь прибывших, нехватка времени на сколачивание, неодновременный ввод в бой, нехватка мотопехоты, нехватка эвакосредств (тракторов). Что касается САПов и ттп, то они как раз придавались бригадам, а как уж там бригады ими распоряжались - это вопрос несколько другого плана. По последнему можно заключить,что ребята были очень молодыми,но большинство обстреляных. Ну, это, как сказать... В каждой бригаде было по одному батальону, составленному из опытных экипажей. Эти, в общем, обстрелянные и подготовленные. А вот пополнение... 70-я танковая итожит: 16.7.1944 года бригада получила на доукомплектование 20 танков Т-34. На доукомплектование прибыли танки полностью укомплектованные экипажами до командира роты включительно. Подготовка личного состава прибывших танков была низкая, командиры танков и механики-водители ранее служили в стрелковых частях, обучение прошли в краткий срок и опыта танковых боев не имели. Механики-водители не имели никакой практики вождения танков в лесисто-болотистой местности и ведения боя. Большая часть водителей вновь прибывших имела всего по четыре мото наезженных часов на танке. Стрелковая подготовка, знание материальной части танков – слабая. Экипажи, взвод, рота не были сколочены. Остальные выражаются примерно в том же духе (я как-то постил цитаты из выводов отчетов бригад и корпуса). Причем, чтобы не было экивоков на "заднее число" и "задний ум", в политдонесениях это - слабая подготовка - отразилось сразу же, синхронно происходившим событиям, буквально этими же словами, что и в отчете. По участку прорыва Сандалов пишет Обсуждается вообще не этот прорыв (не с этого рубежа). Крайне грустно,что про эти кровавые бои мы пока можем прочитать что-то вроде этого: Вообще, выходила книга - "Двинский танковый". Кое-что (отрывки и выходные данные) - здесь: http://www.1942.ru/book/mars5tk.htm
SVH: S.N.Morozoff пишет: Обсуждается вообще не этот прорыв (не с этого рубежа). Это я понял,просто перечитал в свете этой работы сие место у Сандалова и зябковато за ребят стало. Еще я понял,что теперь мемуары полководцев читать буду с другим настроением. Вообще, выходила книга - "Двинский танковый". Кое-что (отрывки и выходные данные) - здесь: Спасибо.
MR1: S.N.Morozoff пишет: Ну, это, как сказать... В каждой бригаде было по одному батальону, составленному из опытных экипажей. Эти, в общем, обстрелянные и подготовленные По одному или по два, если брать 60 М-3-С из которых 40 забрали? Или 70 ТБР первой получила батальон, и он вошел в те 63 Т-34 на 17 число? У меня сложилось впечатление что до 14 июля бригады корпуса имели по два батальона, на Т-34 и М-3-С. ТР МТЦБ сидела без матчасти . С двух бригад баты изъяли, сооответственно 41 ТБР осталось самой комплектной с двумя ТБ . Нет? Пы.Сы. 1. Честно сказать я смущен. Увлекся в творческом Экстазе. Уважаемый S.N.Morozoff к хамским наездам на Мухина не имеет отношения, литературная часть полностью моя, S.N.Morozoff несет ответственность за документы и многие здравые мысли/выводы на их основании. Повторяю во всеуслышание S.N.Morozoff свои извинения. Александру Смирнову больше по инерции досталось. При следующей редакции приведу текст в порядок. Наехал на Мухина из за уровня аргументации. Причины объяснены в тексте. Не жалею, но реакция Морозова была не просчитана, поэтому каюсь. Пы.Сы.2. Человек с ружьем да, хотелось бы восстановить аккаунт. Почта mr1976@mail.ru
MR1: Panzeralex пишет: Графический ответ дополнение про Штуги - на немецкой карте хорошо видно, что немцы на участке прорыва 5 тк располагали как минимум 912-й бригадой штурмовых орудий, и 2-й батареей 909 бригады штурмовых орудий, Спасибо. Их бы документы для счастья посмотреть.
Человек с ружьем: MR1 пишет: Человек с ружьем да, хотелось бы восстановить аккаунт. Отправил.
Panzeralex: MR1 пишет: Спасибо. Их бы документы для счастья посмотреть. Я бы тоже не отказался их посмотреть:) Но в западных архивах документы от дивизионов Штугов отсутствуют, документы армейского корпуса за 44 г также отсутствуют. А в документах армейского уровня тактических подробностей мало. По 290 пд можно посмотреть по каталогу есть ли док-ты по 44 г или тоже нет. Оригинальные немецкие документы частей и соединений могут быть в ЦАМО, но не факт, толковых каталогов по Ф.500 нет, поэтому неизвестно, есть ли, в ЦАМО что-нибудь по данному эпизоду или нет. Уже посмотрел:) Согласно каталогам NARA, Документы 290 пд и 16 армии по данному эпизоду также отсутствуют. Так что дополнительные подробности придется искать лишь в ЦАМО.
S.N.Morozoff: MR1 пишет: По одному или по два, если брать 60 М-3-С из которых 40 забрали? Или 70 ТБР первой получила батальон, и он вошел в те 63 Т-34 на 17 число? У меня сложилось впечатление что до 14 июля бригады корпуса имели по два батальона, на Т-34 и М-3-С. ТР МТЦБ сидела без матчасти . С двух бригад баты изъяли, сооответственно 41 ТБР осталось самой комплектной с двумя ТБ . Нет? Стоп-стоп-стоп. 63 Т-34 было к моменту погрузки, т.е. до получения новой матчасти. И 20 М-3-С. На 15-е число по донесению о численном и боевом составе танки распределялись так: --------------------- 24 тбр - 26/4 Т-34 41 тбр - 32/0 Т-34 и 19/1 М-3-С 70 тбр - 24/5 Т-34 704 обс - 2/1 Т-34 --------------------- Итого: 84/10 Т-34 и 19/1 М-3-С. По отчетам бригад. 70 тбр на 05.07.44 фиксирует в своем составе 1тб из 28 танков Т-34 (20 МК-3 до этого переданы 118 тбр с экипажами до комроты включительно). 24 тбр на 08.07.44 фиксирует 30 танков Т-34, из них 22 требовали полной замены износившейся ходовой части. 41 тбр к началу боевых действий (17.07) фиксирует в своем составе 19 М-3-С, 29 танков Т-34-85 и 1 Т-34, причем отмечает, что 1 тб был укомплектован новой матчастью за 1 день до вступления в бой (реально видно, что 15-го он уже у нее был, может быть только по документам был), так что плюс-минус. В любом случае этот батальон она получила уже по прибытии к месту действия, т.е. после погрузки. Поэтому как трактовать фразу отчета 5 тк: ...к погрузке корпус имел: танков Т-34 = 63, М-3-С = 20, СУ-122 = 12, СУ-85 = 15, СУ-76 = 20. я не очень понимаю. Возможно, тут какая-то ошибка, может быть даже моя. Это надо дополнительно покопать данные по движению матчасти. Уважаемый S.N.Morozoff к хамским наездам на Мухина Мухин S.N.Morozoff'a уже заклеймил позором, еще до Вашего выступления. Где-то тут мелькала ветка. P.S. Попросил Малыша посмотреть дела с оперсводками и донесениями, а также политдонесениями бригад в корпус. Политдонесения выдали, а оперсводки нет - говорят там карта на 50.000. Откуда там карта, вроде не было там никакой карты?.. Так что вот так.
MR: Продолжим тему, наконец время нашлось. Панцералекс, сердечное Вам за карты и за прочее. Очень помогли. Хотя последний месяц интернет просто ужасен, скачал с четвертой попытки. По Барсукам и вечернему бою 22.07.44 г. 1515 ЛСАП это был. Больше некому. Однозначно подтвердить можно актами на списание, но видимо можно обойтись. Разве что точно выяснить приписал ли Кариус себе машину, или самоходка ст. лейтенанта Горского сгорела в ночь на 23 число вместе с Черновым, а 24-25 числом провели погибших/нашли и похоронили тела Горского и Чупрова. Если конечно последний погиб там, или вообще был найден. Вместе с капитаном Черновым видимо погиб его заряжающий, мл.сержант Десятов. Именной список погибшего рядового и сержантского состава 1515 САП за 19.07-29.07.44 г. Сержант Аксенов В.И. 1924 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. Окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Ефрейтор Урубков Е.М. 1926 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. Окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Мл.сержант Корякин П.Л. 1925 г.р. Командир орудия Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Мл.сержант Грачев А.П. 1923 г.р. Механик-водитель Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. Окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Мл.сержант Десятов В.И.1923 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 23.07.44 г. Похоронен на северной окраине д. Барсуки. Красноармеец Чуприн Н.Н. 1904 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 25.07.44 г. (Похоронен – незаполнено . Возможно тоже в д.Барсуки.) Командир 1515 САП подполковник: /Дубовкин/ Начальник штаба 1515 САП гв.майор: подпись /Лобинский/ 1261 САП явно там не засветился: Именной список погибшего рядового и сержантского состава 1261 САП Именной список с 17.07.44 г. по 20.07.44 г. 1.Ст.сержант Шукин(в документе Щюкин) П.В. 1907 г.р. командир орудия Су-85. Сгорел в СУ 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 2. Мл.сержант Киприянов А.Г. 1913 г.р. заряжающий Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 3.Старшина Буряков Ф.Т. 1910 г.р. механик-водитель Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 4.Ст.сержант Бобин (Бобик) Д.И.. 1922 г.р. командир орудия Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 5. Мл.сержант Колясников А.Г. 1909 г.р. заряжающий Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен в районе д. Ковалевщина, Дрисского р-на Витебской обл. 6.Старшина Тереньтьев В.И. 1925 г.р. командир Су-85. 19.07.44 г. сгорел в танке ( так в документе) в районе д.Богдаши. Похоронен в р-не д.Богдаши. 7. Мл.сержант Матросов В.Ф. 1926 г.р. заряжающий Су-85. 19.07.44 г. сгорел в танке ( так в документе) в районе д.Богдаши. Похоронен в р-не д.Богдаши. И.о.Командира 1261 самоходного артполка : майор /Кравченко/ Начальник штаба 1261 самоходного артполка: подполковник подпись /Перевозный/ Именной список за 20.07-30.07.44 г. 1. Старшина Гайдуков В.С. 1917 г.р. механик-водитель Су-85. Убит 19.07.44 г. Сгорел в Су в районе д. Богдаши, м. Индра. 2. Мл.сержант Пыхтеев В.М. 1909 г.р. замковый Су-122. Убит 20.07.44 г. В районе д. Богдаши, м. Индра. 5. Мл.сержант Дьяченко В.И. 1926 г.р. заряжающий Су-122. Убит 24.07.44 г. Похоронен р-н Замули по ж/д Двинск-Рига. 7. Сержант Смирнов А.К. 1906 г.р. заряжающий Су-85. Убит 20.07.44 г. В районе д. Богдаши, м. Индра. 3.Старшина Бобров А.Е. 1922 г.р. механик-водитель Су-85. Убит 26.07.44 г. Сгорел в СУ р-н Даурецкая по ж/д Двинск-Рига За командира 1261 самоходного артполка : майор подпись /Смирнов/ За начальника штаба 1261 самоходного артполка капитан : подпись /Жигульский/ Проверю МЦБ разве что.
ju61: Всем доброго времени суток. Было очень интересно и позновательно изучить данную тему. Особенно для меня, так-как я живу в этом самом посёлке под названием Малиново. И в своё время слышал много рассказов от очевидцев про войну в наших краях.
Wik: Было бы очень интересно узнать, что говорили местные очевидцы о боях июля 1944 года в Малиново. Не могли бы ли Вы поделиться их воспоминаниями? Я в свое время через Малиново проезжал и сделал несколько фотографий бывшего поля сражения. Может, кому-нибудь будет интересно взглянуть на эти места:
Wik:
Wik: Фото 1 Мосток через речку Ликсне на дороде Даугавпилс – Резекне Фото 2 и 3 Местность на юге от Малиново, по которой по которой продвигались танки О.Кариуса Фото 4 Южный везд в Малиново на дороге Даугавпилс – Резекне Фото 5 Дома в Малиново у проселочной дороги в направлении Лиелле Кокини Фото 6 Дома в Малиново на улице, которая идет параллельно с дорогой Даугавпилс – Резекне. По всей вероятности, эпицентр боя Фото 7 Проселочная дорога в направлении Лиелле Кокини Фото 8 Улица в Малиново, которая идет параллельно с дорогой Даугавпилс – Резекне Фото 9 Улица в Малиново, которая идет параллельно с дорогой Даугавпилс – Резекне и местность к востоку от Малиново Фото 10 и 11 Памятник воинам Красной армии в Малиново
ju61: Wik Добрый день. Судя по фоткам- вы ни так давно были в наших краях. И откуда вы сами, если не секрет. А про войну кое-что помнит мой отец- ему 7 лет было. Да и старики рассказывали. Так вот, когда летом 44-го отсюда выбили немцев- только в деревне где жила семья отца (это южный берег речки Ликснянка), стояло 12 подбитых русских танков, а на северном берегу, примерно в двух км. от берега, один немецкий с перебитой гусеницей. По-позже покажу на карте более точнее. Да и проедусь сфотографирую эти места.
полная версия страницы