Форум » 1939-1945 » Продолжение про Кариуса в Малиново. » Ответить
Продолжение про Кариуса в Малиново.
Человек с ружьем: Перенос.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
SVH: S.N.Morozoff пишет: Обсуждается вообще не этот прорыв (не с этого рубежа). Это я понял,просто перечитал в свете этой работы сие место у Сандалова и зябковато за ребят стало. Еще я понял,что теперь мемуары полководцев читать буду с другим настроением. Вообще, выходила книга - "Двинский танковый". Кое-что (отрывки и выходные данные) - здесь: Спасибо.
MR1: S.N.Morozoff пишет: Ну, это, как сказать... В каждой бригаде было по одному батальону, составленному из опытных экипажей. Эти, в общем, обстрелянные и подготовленные По одному или по два, если брать 60 М-3-С из которых 40 забрали? Или 70 ТБР первой получила батальон, и он вошел в те 63 Т-34 на 17 число? У меня сложилось впечатление что до 14 июля бригады корпуса имели по два батальона, на Т-34 и М-3-С. ТР МТЦБ сидела без матчасти . С двух бригад баты изъяли, сооответственно 41 ТБР осталось самой комплектной с двумя ТБ . Нет? Пы.Сы. 1. Честно сказать я смущен. Увлекся в творческом Экстазе. Уважаемый S.N.Morozoff к хамским наездам на Мухина не имеет отношения, литературная часть полностью моя, S.N.Morozoff несет ответственность за документы и многие здравые мысли/выводы на их основании. Повторяю во всеуслышание S.N.Morozoff свои извинения. Александру Смирнову больше по инерции досталось. При следующей редакции приведу текст в порядок. Наехал на Мухина из за уровня аргументации. Причины объяснены в тексте. Не жалею, но реакция Морозова была не просчитана, поэтому каюсь. Пы.Сы.2. Человек с ружьем да, хотелось бы восстановить аккаунт. Почта mr1976@mail.ru
MR1: Panzeralex пишет: Графический ответ дополнение про Штуги - на немецкой карте хорошо видно, что немцы на участке прорыва 5 тк располагали как минимум 912-й бригадой штурмовых орудий, и 2-й батареей 909 бригады штурмовых орудий, Спасибо. Их бы документы для счастья посмотреть.
Человек с ружьем: MR1 пишет: Человек с ружьем да, хотелось бы восстановить аккаунт. Отправил.
Panzeralex: MR1 пишет: Спасибо. Их бы документы для счастья посмотреть. Я бы тоже не отказался их посмотреть:) Но в западных архивах документы от дивизионов Штугов отсутствуют, документы армейского корпуса за 44 г также отсутствуют. А в документах армейского уровня тактических подробностей мало. По 290 пд можно посмотреть по каталогу есть ли док-ты по 44 г или тоже нет. Оригинальные немецкие документы частей и соединений могут быть в ЦАМО, но не факт, толковых каталогов по Ф.500 нет, поэтому неизвестно, есть ли, в ЦАМО что-нибудь по данному эпизоду или нет. Уже посмотрел:) Согласно каталогам NARA, Документы 290 пд и 16 армии по данному эпизоду также отсутствуют. Так что дополнительные подробности придется искать лишь в ЦАМО.
S.N.Morozoff: MR1 пишет: По одному или по два, если брать 60 М-3-С из которых 40 забрали? Или 70 ТБР первой получила батальон, и он вошел в те 63 Т-34 на 17 число? У меня сложилось впечатление что до 14 июля бригады корпуса имели по два батальона, на Т-34 и М-3-С. ТР МТЦБ сидела без матчасти . С двух бригад баты изъяли, сооответственно 41 ТБР осталось самой комплектной с двумя ТБ . Нет? Стоп-стоп-стоп. 63 Т-34 было к моменту погрузки, т.е. до получения новой матчасти. И 20 М-3-С. На 15-е число по донесению о численном и боевом составе танки распределялись так: --------------------- 24 тбр - 26/4 Т-34 41 тбр - 32/0 Т-34 и 19/1 М-3-С 70 тбр - 24/5 Т-34 704 обс - 2/1 Т-34 --------------------- Итого: 84/10 Т-34 и 19/1 М-3-С. По отчетам бригад. 70 тбр на 05.07.44 фиксирует в своем составе 1тб из 28 танков Т-34 (20 МК-3 до этого переданы 118 тбр с экипажами до комроты включительно). 24 тбр на 08.07.44 фиксирует 30 танков Т-34, из них 22 требовали полной замены износившейся ходовой части. 41 тбр к началу боевых действий (17.07) фиксирует в своем составе 19 М-3-С, 29 танков Т-34-85 и 1 Т-34, причем отмечает, что 1 тб был укомплектован новой матчастью за 1 день до вступления в бой (реально видно, что 15-го он уже у нее был, может быть только по документам был), так что плюс-минус. В любом случае этот батальон она получила уже по прибытии к месту действия, т.е. после погрузки. Поэтому как трактовать фразу отчета 5 тк: ...к погрузке корпус имел: танков Т-34 = 63, М-3-С = 20, СУ-122 = 12, СУ-85 = 15, СУ-76 = 20. я не очень понимаю. Возможно, тут какая-то ошибка, может быть даже моя. Это надо дополнительно покопать данные по движению матчасти. Уважаемый S.N.Morozoff к хамским наездам на Мухина Мухин S.N.Morozoff'a уже заклеймил позором, еще до Вашего выступления. Где-то тут мелькала ветка. P.S. Попросил Малыша посмотреть дела с оперсводками и донесениями, а также политдонесениями бригад в корпус. Политдонесения выдали, а оперсводки нет - говорят там карта на 50.000. Откуда там карта, вроде не было там никакой карты?.. Так что вот так.
MR: Продолжим тему, наконец время нашлось. Панцералекс, сердечное Вам за карты и за прочее. Очень помогли. Хотя последний месяц интернет просто ужасен, скачал с четвертой попытки. По Барсукам и вечернему бою 22.07.44 г. 1515 ЛСАП это был. Больше некому. Однозначно подтвердить можно актами на списание, но видимо можно обойтись. Разве что точно выяснить приписал ли Кариус себе машину, или самоходка ст. лейтенанта Горского сгорела в ночь на 23 число вместе с Черновым, а 24-25 числом провели погибших/нашли и похоронили тела Горского и Чупрова. Если конечно последний погиб там, или вообще был найден. Вместе с капитаном Черновым видимо погиб его заряжающий, мл.сержант Десятов. Именной список погибшего рядового и сержантского состава 1515 САП за 19.07-29.07.44 г. Сержант Аксенов В.И. 1924 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. Окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Ефрейтор Урубков Е.М. 1926 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. Окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Мл.сержант Корякин П.Л. 1925 г.р. Командир орудия Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Мл.сержант Грачев А.П. 1923 г.р. Механик-водитель Су-76 Убит 19.07.44 г. Похоронен на южн. Окраине д.Богдаши . Латвийской ССР Мл.сержант Десятов В.И.1923 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 23.07.44 г. Похоронен на северной окраине д. Барсуки. Красноармеец Чуприн Н.Н. 1904 г.р. Заряжающий Су-76 Убит 25.07.44 г. (Похоронен – незаполнено . Возможно тоже в д.Барсуки.) Командир 1515 САП подполковник: /Дубовкин/ Начальник штаба 1515 САП гв.майор: подпись /Лобинский/ 1261 САП явно там не засветился: Именной список погибшего рядового и сержантского состава 1261 САП Именной список с 17.07.44 г. по 20.07.44 г. 1.Ст.сержант Шукин(в документе Щюкин) П.В. 1907 г.р. командир орудия Су-85. Сгорел в СУ 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 2. Мл.сержант Киприянов А.Г. 1913 г.р. заряжающий Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 3.Старшина Буряков Ф.Т. 1910 г.р. механик-водитель Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 4.Ст.сержант Бобин (Бобик) Д.И.. 1922 г.р. командир орудия Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен Витебская обл. ст.Дрисса. д.Синицы. 5. Мл.сержант Колясников А.Г. 1909 г.р. заряжающий Су-85. Убит 17.07.44 г. Похоронен в районе д. Ковалевщина, Дрисского р-на Витебской обл. 6.Старшина Тереньтьев В.И. 1925 г.р. командир Су-85. 19.07.44 г. сгорел в танке ( так в документе) в районе д.Богдаши. Похоронен в р-не д.Богдаши. 7. Мл.сержант Матросов В.Ф. 1926 г.р. заряжающий Су-85. 19.07.44 г. сгорел в танке ( так в документе) в районе д.Богдаши. Похоронен в р-не д.Богдаши. И.о.Командира 1261 самоходного артполка : майор /Кравченко/ Начальник штаба 1261 самоходного артполка: подполковник подпись /Перевозный/ Именной список за 20.07-30.07.44 г. 1. Старшина Гайдуков В.С. 1917 г.р. механик-водитель Су-85. Убит 19.07.44 г. Сгорел в Су в районе д. Богдаши, м. Индра. 2. Мл.сержант Пыхтеев В.М. 1909 г.р. замковый Су-122. Убит 20.07.44 г. В районе д. Богдаши, м. Индра. 5. Мл.сержант Дьяченко В.И. 1926 г.р. заряжающий Су-122. Убит 24.07.44 г. Похоронен р-н Замули по ж/д Двинск-Рига. 7. Сержант Смирнов А.К. 1906 г.р. заряжающий Су-85. Убит 20.07.44 г. В районе д. Богдаши, м. Индра. 3.Старшина Бобров А.Е. 1922 г.р. механик-водитель Су-85. Убит 26.07.44 г. Сгорел в СУ р-н Даурецкая по ж/д Двинск-Рига За командира 1261 самоходного артполка : майор подпись /Смирнов/ За начальника штаба 1261 самоходного артполка капитан : подпись /Жигульский/ Проверю МЦБ разве что.
ju61: Всем доброго времени суток. Было очень интересно и позновательно изучить данную тему. Особенно для меня, так-как я живу в этом самом посёлке под названием Малиново. И в своё время слышал много рассказов от очевидцев про войну в наших краях.
Wik: Было бы очень интересно узнать, что говорили местные очевидцы о боях июля 1944 года в Малиново. Не могли бы ли Вы поделиться их воспоминаниями? Я в свое время через Малиново проезжал и сделал несколько фотографий бывшего поля сражения. Может, кому-нибудь будет интересно взглянуть на эти места:
Wik:
Wik: Фото 1 Мосток через речку Ликсне на дороде Даугавпилс – Резекне Фото 2 и 3 Местность на юге от Малиново, по которой по которой продвигались танки О.Кариуса Фото 4 Южный везд в Малиново на дороге Даугавпилс – Резекне Фото 5 Дома в Малиново у проселочной дороги в направлении Лиелле Кокини Фото 6 Дома в Малиново на улице, которая идет параллельно с дорогой Даугавпилс – Резекне. По всей вероятности, эпицентр боя Фото 7 Проселочная дорога в направлении Лиелле Кокини Фото 8 Улица в Малиново, которая идет параллельно с дорогой Даугавпилс – Резекне Фото 9 Улица в Малиново, которая идет параллельно с дорогой Даугавпилс – Резекне и местность к востоку от Малиново Фото 10 и 11 Памятник воинам Красной армии в Малиново
ju61: Wik Добрый день. Судя по фоткам- вы ни так давно были в наших краях. И откуда вы сами, если не секрет. А про войну кое-что помнит мой отец- ему 7 лет было. Да и старики рассказывали. Так вот, когда летом 44-го отсюда выбили немцев- только в деревне где жила семья отца (это южный берег речки Ликснянка), стояло 12 подбитых русских танков, а на северном берегу, примерно в двух км. от берега, один немецкий с перебитой гусеницей. По-позже покажу на карте более точнее. Да и проедусь сфотографирую эти места.
полная версия страницы