Форум » 1939-1945 » Героизм, и мастерство. » Ответить
Героизм, и мастерство.
пулин: Читая немецких военачальников ни где не наталкивался на упоминание о героических поступках немецких солдат. Они все время восхищаются их умением, мастерством. В мемуарах советских генералов, описание геройских поступков солдат и младших офицеров зачастую просто мешает читать и воспринимать информацию. У Баграмяна во время фронтовой операции командующему фронтом докладывают о подвигах того или иного пулеметчика, или рассчета батареи сорокопяток. (ему что в голове больше держать нечего или линии связи настолько свободны что можно их такими вещами занимать?). Интересно в других войнах где то было такое же противопоставление?
AlexDrozd: K.S.N. пишет: Коллеги, а какое отношение к заявленной теме имеют депортации японцев и чеченцев? Таковы традиции форума А вот по теме "про кровавый американский режим". Послали при Мидуэе летчиков на убой, необученных, на тихоходных торпедоносцах, без истребительного прикрытия. Это как считать, следствие преступления американского командования? Оно должно было "пожалеть" личный состав и сдать атолл без боя? Мастерства, кстати, американцами проявлено было не много. Но их геройские непрофессиональные атаки и привели в результате к победе. "Невозможно работать! Нельзя понять логику непрофессионала!" (с) Мюллер-Броневой.
Игорь Куртуков: AlexDrozd пишет: Послали при Мидуэе летчиков на убой, необученных, на тихоходных торпедоносцах, без истребительного прикрытия. Это как считать, следствие преступления американского командования? Мидуэй, кстати, характерный пример "заваливания трупами". Американцы тупо долбили по японцам с момента обнаружения, невзирая на потери. Мастерства, кстати, американцами проявлено было немного. Да, причём на всех уровнях - от командования до пилота. В данном случае мы имеем очередное подтверждение, что воля может компенсировать недостаток мастерства при достаточных людских и материальных ресурсах. На восточном фронте с советской стороны была та же фигня. Так и победили.
Игорь Куртуков: Лимон пишет: Второй момент, который российским "дерьмократам" обычно не известен. В отличии от японцев, у татар и чеченцев тоже был выбор воевать против фашистов или хотя бы не поддерживать немецкие войска своими действиями. Дерьмокрадам (или если быть терминологически корректным - либерастам) это как раз известно. Их аргументация ведь и строится на том, что только часть чеченцев / татар поддерживала немцев и воевала на их стороне. Другая часть сделала другой выбор и немцев не поддерживала, а некоторые даже воевали на стороне большевиков (и получили за это ГСС). Наказали же всех чохом.
Энциклоп: Игорь Куртуков пишет: Дерьмокрадам (или если быть терминологически корректным - либерастам) это как раз известно.Вы слишком хорошего мнения о них. Либерастам, в большинстве своем, этот факт, как правило, совсем неизвестен. Игорь Куртуков пишет: Наказали же всех чохом. Кем-то пояснялось (может Земсковым), что это было наиболее гуманное наказание. Выслать только молодых парней и мужчин означало сильно ударить по генофонду нации.
AlexDrozd: Энциклоп пишет: Кем-то пояснялось (может Земсковым), что это было наиболее гуманное наказание. Выслать только молодых парней и мужчин означало сильно ударить по генофонду нации. Это Пыхалов, емнип, в Оболганной войне-2
Игорь Куртуков: Энциклоп пишет: Кем-то пояснялось (может Земсковым), что это было наиболее гуманное наказание. Ну что вы, Земсков вполне нормальный исследователь, до такой глупости не додумается. Это Пых-Пых-Пыхалов придумал.
Игорь Куртуков: Хэлдир пишет: Теперь знаете Нет, не знаю. Вы же не рассказали. Но не нужно. Это утверждение может быть как истинным, так и ложным в зависимости от ответа на вопрос "кому?".
Лимон: Игорь Куртуков пишет: Наказали же всех чохом. Чечено-Ингушская АССР.В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. Чечено-Ингушская АССР. Из 14576 мобилизованных человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек (93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. 3.1942 Чечено-Ингушская АССР. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов ЧИ АССР. 9.1942 Чечено-Ингушская АССР. За период 1.07.1941-30.04.1942 из числа призванных в РККА и трудовые батальоны дезертировало 1, 5 тыс. чеченцев и ингушей, в т.ч.850 чел. из формируемой Чечено-ингушской кав.дивизии. Чечено-Ингушская АССР. На территории республики оперируют 54 банды общей численностью в 6, 54 тыс.человек. 02.1943 "По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров... На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки. Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. - прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ". (Комиссар госбезопасности 2-го ранга Б.Кобулов. Докладная записка на имя Л.Берия "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР" 9.11.1943) "Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478479 человек, в том числе 91250 ингушей и 387229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения. Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции... Операция протекала организовано и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов... За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20072 единицы, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов - 479. ... Руководители партийных и советских органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе освоению отошедших к этим республикам новых районов... Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву". (1.3.1944 г. Телеграмма Л.Берия И.Сталину) Грозненская область. В горной Чечне агентами НКВД убит руководитель повстанческого движения Х.Исраилов, "труп опознан и сфотографирован. Агентура переключена на ликвидацию остатков бандглаварей". На территории бывшей Чечено-Ингушской АССР продолжают действовать свыше 80 бандитских группировок. 29.12.1944 http://www.hrono.info/sobyt/1917chec.html Хороший чох. Второй фронт с 1941 года действует в тылу СССР. Почти три полнокровных стрелковых полка, которых надо кормить, обихаживать и размещать. Кто это делал? Игорь Куртуков пишет: Их аргументация ведь и строится на том, что только часть чеченцев / татар поддерживала немцев и воевала на их стороне. Другая часть сделала другой выбор и немцев не поддерживала, а некоторые даже воевали на стороне большевиков (и получили за это ГСС). Со стороны сытого и благополучного положения мысли текут умные и счастливые. Представив то время можно оценить, что разбираться с каждым бандитом и его пособниками не хватало ни времени, ни людей, ни средств. Надо было выбить всю основу бандитизма и местного фашизма, обосновавшегося вблизи от нефтеносных стратегических районов. Такая была аргументация. Время военное.
Змей: Игорь Куртуков пишет: Это Пых-Пых-Пыхалов придумал. Никак острить начали? Кто там жёг сарказм из шайсеверфера?
Игорь Куртуков: Лимон пишет: Хороший чох. Второй фронт с 1941 года действует в тылу СССР. Почти три полнокровных стрелковых полка Вы об этом: На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.Это три полнокровных стрелковых полка? Представив то время можно оценить, что разбираться с каждым бандитом и его пособниками не хватало ни времени, ни людей, ни средств. Надо было выбить всю основу бандитизма и местного фашизма, обосновавшегося вблизи от нефтеносных стратегических районовЧто-то никак не могу припомнить "стратегических" (хорошее слово, умное) нефтеносных районов в Крыму и в Калмыкии. А вы? Такая была аргументация. Время военное. Военное время кончилось 2 сентября 1945 года. Выселенные народы оставались на положении спецпереселенцев до хрущёвских времён.
Игорь Куртуков: Змей пишет: Никак острить начали? Кто там жёг сарказм из шайсеверфера? У вас butthurt случился?
Хэлдир: Игорь Куртуков пишет: Нет, не знаю. Вы же не рассказали. А что мне рассказывать? Вы ж сами все рассказали и привели хороший пример ритуального ответа. Вы только не знали, что он - ритуальный. Теперь знаете. цитата: Но не нужно. Игорь Куртуков пишет: Это утверждение может быть как истинным, так и ложным в зависимости от ответа на вопрос "кому?". Америку в этом отношении вполне можно ставить СССР в пример. Это ваша фраза. 1. Про нее точно также можно сказать "Это утверждение может быть как истинным..." и далее по вашему тексту 2. Вот кому "можно" - тому и "не нужно".
Змей: Игорь Куртуков пишет: У вас butthurt случился? Странно от Вас, гонителя сарказма и ненавистника иронии получать столь изысканные шутки.
Игорь Куртуков: Хэлдир пишет: А что мне рассказывать? Что такое "ритуальный ответ". На одном примере, без пояснений, непонятно. Вот кому "можно" - тому и "не нужно"С таким ответом на вопрос "кому" ваше утверждение - ложно.
K.S.N.: Игорь Куртуков пишет: Ну что вы, Земсков вполне нормальный исследователь, до такой глупости не додумается. Это Пых-Пых-Пыхалов придумал. Вот что пишет на эту тему в своем ЖЖ Дюков: Споры по этому поводу идут ожесточенные, но на мой взгляд, не особо продуктивные. Механизм проведения и последствия этих депортаций достаточно хорошо изучены российскими историками , однако мотивы, которыми руководствовались в Кремле при принятии решений о проведении этих акций, до сих пор остаются невыясненными. Исследователи, как правило, отдают дань излишне романтическим версиям. Одни считают, что депортации были ничем не обоснованным произволом. «По всем признакам, И.В. Сталина и его окружение раздражала национальная пестрота государства, которым они управляли, - пишет, например, В.Н. Земсков. - Депортация ряда малых народов явно служила цели ускорения ассимиляционных процессов в советском обществе. Это была целенаправленная политика ликвидации в перспективе малых народов за счет ассимиляции их в более крупных этнических массивах, а выселение их с исторической Родины должно было ускорить этот процесс». Излишне говорить, что никаких доказательств этому странному тезису В.Н. Земсков не приводит. Не поясняет он и причины, по которым в разгар тяжелейшей войны советское руководство якобы озаботилось ассимиляцией малых народов. Не менее романтичные (только обратным знаком) объяснения мотивов депортаций народов мы встречаем у просоветски настроенных историков, считающих, что депортации были наказанием за реальные преступления, совершенных национальными меньшинствами во время войны. «Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки) за вину части мужчин, - считает С.Г. Кара-Мурза. - Этот тип наказания, тяжелый для всех, был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа».
Игорь Куртуков: K.S.N. пишет: То есть он приводит таки мнение Земскова. Да, Дюков приводит мнение Земскова. И это мнение не имеет ничего общего с пыхаловским "тотальная депортация была наиболее гуманным наказанием". Так к чему вы это? Или вы считаете что Дюков и Пыхалов - одно лицо? Уверяю вас это не так. Дюков заметно приличнее. Правда из теста Дюкова выходит, что автором версии "гуманного наказания" был Кара-Мурза, а не Пых. Ну это нормально, К-М. Пыху духовный отец.
K.S.N.: Игорь Куртуков Я просто слегка глюканул. После чего поправил свое сообщение. Мнение, о котором шла речь, приписывается Кара-Мурзе.
Игорь Куртуков: K.S.N. пишет: После чего поправил свое сообщение. И я.
K.S.N.: Я сейчас посмотрел книжку Дюкова "Милость к падшим", там он тоже приводит данную цитату из Кара-Мурзы и ссыллается при этом на: Кара-Мурза С.Г. Советская цивилизация. М.: Эксмо; Алгоритм, 2002. Кн. 1.
Лимон: Игорь Куртуков пишет: Это три полнокровных стрелковых полка? Там другие даты и сведения есть, посмотрите. Тем более, что глава МВД ЧИ АССР на то время никаких мер по нейтрализации, розыску и мер по противодействию не принимал, более того - активно помогал бандитам. Даже прокурор республики бандитствовать начал. Игорь Куртуков пишет: Что-то никак не могу припомнить "стратегических" (хорошее слово, умное) нефтеносных районов в Крыму и в Калмыкии. А вы? В данном случае разговор идет о ЧИ АССР. Игорь Куртуков пишет: Военное время кончилось 2 сентября 1945 года. Выселенные народы оставались на положении спецпереселенцев до хрущёвских времён. По видимому, в СССР были другие первоочередные задачи. Не стоит забывать о активной борьбе с бандитами в Прибалтике и Зап. Украине, которые управлялись бывшими союзниками. До самой хрущевской оттепели.
Змей: Лимон пишет: По видимому, в СССР были другие первоочередные задачи. А как относится к лицам некоей национальности. которые составляя менее 20% населения автономии, пытались вырезать остальные 80 и получали за это деньги и землю?
Yroslav: Вообще то не только японцев лишали прав, http://www.bookmice.net/darkchilde/japan/camp.html но и немцев и итальянцев http://www.segreta.org/ http://www.gaic.info/ До сих пор за свои права борются The German American Internee Coalition (GAIC) was formed in 2005 by and for German American and Latin American citizens and legal residents who were interned by the United States during World War II. We are former internees, or their families and friends. We come from all walks of life and from countries around the world. We would like you to know our story. ........ We will seek full U.S. government review and acknowledgment of the civil rights violations endured by the German American and Latin American communities.
Хэлдир: Игорь Куртуков пишет: Что такое "ритуальный ответ". На одном примере, без пояснений, непонятно. Можно на трех примерах, без пояснений. 1. Христос Воскрес - Воистину воскрес 2. Будь готов - Всегда готов 3. Америка бяка - СССР еще хуже Все три - одного поля ягоды. Ничего не имею против вашего ритуального ответа. Раз есть ритуальный вопрос - кто-то же должен на него ответить... Не нами заведено, не нам отменять. Я и встрял-то только потому, что вы, поясняя свой ответ (зачем?), привели довольно странный аргумент. встрИгорь Куртуков пишет: С таким ответом на вопрос "кому" ваше утверждение - ложно. Ну что же, придется еще раз - аллаверды: Ваше утверждение тоже ложно. Но, поскольку вы не даете вообще никакого ответа на вопрос "кому?", то оно ложно вдвойне.
Энциклоп: Игорь Куртуков пишет: Это Пых-Пых-Пыхалов придумал. Честно говоря, без разницы, кто это придумал, так как вопросы гуманности/негуманности в таких делах (ибо не доказуемо, что гуманнее) являются хлебом пропагандистов. Вы же не пропагандист, надеюсь?
Лимон: Змей пишет: А как относится к лицам некоей национальности. которые составляя менее 20% населения автономии, пытались вырезать остальные 80 и получали за это деньги и землю? Расшифруйте, пожалуйста это Алекс-Юстасу.
Игорь Куртуков: Хэлдир пишет: Можно на трех примерах, без пояснений. 1. Христос Воскрес - Воистину воскрес 2. Будь готов - Всегда готов 3. Америка бяка - СССР еще хуже Спасибо, понятно. В данном случае имеет ритуальный ответ уч.Лимон по инвертированной схеме 3. Ваше утверждение тоже ложно. Нет.
Игорь Куртуков: Лимон пишет: Там другие даты и сведения есть, посмотрите. Я взял дату наиболее близкую к началу депортации. Впрочем и максимальная цифра (шесть с половиной тысяч) - это два полка, а не три. И заметьте, за девять месяцев с бандитами вполне себе справились. К ноябрю 1943 более 4,000 сложили оружие, бандитствовать остались только самые злобные. Т.е. все ваши рассказки про всеобщий бандитизм, поддерживаемый местным населением проверки приведёнными вами же фактами не выдерживают. По видимому, в СССР были другие первоочередные задачи. Так были заняты, что не хватило сил подписать бумажку о рeабилитации. Ага. Зато нашлось время уже после войны, в 1948, издать такой указ: В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. А ещё через два года среди первоочерёдных задач оказалось распрострaнение действия этого указа на турок, греков, дашнаков и др.
Игорь Куртуков: Змей пишет: Странно от Вас, гонителя сарказма и ненавистника иронии получать столь изысканные шутки. butthurt излечим. Нужно только собраться с силами.
Игорь Куртуков: Энциклоп пишет: Честно говоря, без разницы, кто это придумал, так как вопросы гуманности/негуманности в таких делах (ибо не доказуемо, что гуманнее) являются хлебом пропагандистов. Вы же не пропагандист, надеюсь? С учётом того, что тема гуманности поднята здесь вами, вопрос скорее вам.
Лимон: Игорь Куртуков пишет: Я взял дату наиболее близкую к началу депортации. Прочтем вторую и третью строчки перед Вашим "на 1 ноября".Черным побелому написано:"по результатам его поездки в октябре 1943 года в ЧеченоИнгушетию: "По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров... " Что такое оперативный учет знаете? Для чего 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов мирным жителям? 8535 человек только учтенных - сколько там полков выходит? Игорь Куртуков пишет: К ноябрю 1943 более 4,000 сложили оружие Опять черным по белому написано:"Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. - прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ." Игорь Куртуков пишет: все ваши рассказки про всеобщий бандитизм, поддерживаемый местным населением проверки приведёнными вами же фактами не выдерживают Это не мои рассказы. Это документы. http://stalinism.narod.ru/docs/repress/chechen.htm ""Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род). Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны""(командир 28-й стрелковой Горской дивизии А.Д.Козицкий) Инфантильность хороша для детства. Игорь Куртуков, розовые очки и счастливые мысли замечательны в читальном зале библиотеки. В жизни очки бьют, а счастливые мысли вышибают вместе с юшкой из носа. Можете отнести к ритуальным ответам. Игорь Куртуков пишет: Так были заняты, что не хватило сил подписать бумажку. Ага. В прошлом не понимали простой истины: Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить! Не дай Бог, что когда-нибудь историк, изучая теперешнюю Россию, напишет что для всеобщего счастья и расцвета государства надо было подписать бумажку "Всем жить счастливо и безбедно." Это страшно. От темы явно уклонились, свалились во флуд и оффтоп. Поэтому дискуссию со своей стороны заканчиваю.
Игорь Куртуков: Лимон пишет: Что такое оперативный учет знаете? В данном случае - учёт лиц, представляющих оперативный интерес для органов. То что они на учёте, а не под арестом означает, что оснований для ареста у органов пока нет. Иначе говоря в регионе много людей представляющих потенциальную опасность, но не актуальную. Актуально опасных насчитали меньше 300. Понятно, что органам легче работать если всех чохом выслать в спецпоселения, где они будут на виду. Реже задницу от кресла отрывать придётся. Ну и выселили полмиллиона, при менее 10000 потенциально опасных. С перевыполнением плана на 5000%, так сказать. Инфантильность хороша для детства. Игорь Куртуков, розовые очки и счастливые мысли замечательны в читальном зале библиотеки. В жизни очки бьют, а счастливые мысли вышибают вместе с юшкой из носа Кухонная философия бойцовых интернет-хомячков. Давайте вы не будете учить меня жить, а я не буду говорить куда вам идти.
прохожий: AlexDrozd пишет: А вот по теме "про кровавый американский режим". Послали при Мидуэе летчиков на убой, необученных, на тихоходных торпедоносцах, без истребительного прикрытия. Это как считать, следствие преступления американского командования? Оно должно было "пожалеть" личный состав и сдать атолл без боя? Мастерства, кстати, американцами проявлено было не много. Но их геройские непрофессиональные атаки и привели в результате к победе. "Невозможно работать! Нельзя понять логику непрофессионала!" (с) Мюллер-Броневой. Непоянтно откуда могло сложиться такое мнение о действиях американцев? Классая! мАстерcкая победа! Американцы действовали сообразуясь с тем что имели у себя в наличии, они не придавались фантазиям и не стороили иллюзий. использовали свои возможности на все сто, кроме того они заставили противника ошибиться. Слогаемая и в кривь и в кось, к месту и не очень, так называемая, "несокорденированная координация" воздушной атаки японских авианосцев, приведшей к их гибели, есть спланированная акция, которая как раз и является доказательством проявления американским командованием понимания специфики стражения. То есть, американское командование в данном случае проявило подлинное, а не надуманно-фальшивое мастерство.
Лимон: Игорь Куртуков, Вам самому не смешно? Это даже не ответы, а балабольство. Игорь Куртуков пишет: Кухонная философия. Кухонная. На документальные данные Вы не реагируете, потому что они расходятся с вашими убеждениями. Кухонная философия Вам разжижает кровь, пронимает. Игорь Куртуков пишет: Давайте вы не будете учить меня жить, а я не буду говорить куда вам идти. Это были ритуальные ответы по инвертированной схеме 8. Извините, если наступил на больной мозоль.
Игорь Куртуков: Лимон пишет: Игорь Куртуков, Вам самому не смешно? Это даже не ответы, а балабольство. Конечно смешно. Участник Лимон сперва веско заявляет: дискуссию со своей стороны заканчиваю. а потом всёж его руки неудержимо тянутся к клавиатуре. Это смешно, да. На документальные данные Вы не реагируете, потому что они расходятся с вашими убеждениями. Кухонная философия Вам разжижает кровь, пронимает. Напротив. Все приведённые вами документальные данные вполне совпадают как с моими убеждениями, так и с моими утверждениями. Поэтому вам и приходится сваливаться в кухонную философию, в надежде на "разжижение" и "пронимание". Фактических и логических аргументов-то не осталось. Это были ритуальные ответы по инвертированной схеме 8. Извините, если наступил на больной мозольПовторять за мной у вас натужно выходит. Лучше не пробуйте.
пулин: А можно мне как человеку всю эту гнусную кашу заварившему прояснить свою позицию? Для меня фашистский и коммунистический режимы равны. Я не знаю и знать не хочу кто лучше, уничтоживший несколько миллионов евреев Гитлер или уничтоживший несколько миллионов крестьян(среди которых были и мои предки) Сталин. Честно говоря заходя на этот форум я думал от политики уйти и спросить у людей знающих из за чего же произошла вся эта беда? Ответа как водиться не получил. Блин ребята спросите меня про дрессировку собак, или про разведение овец, я отвечу. Но сюда то я заходил пытаясь понять то чего Я НЕ ЗНАЮ
amyatishkin: пулин пишет: А можно мне как человеку всю эту гнусную кашу заварившему прояснить свою позицию? Для меня фашистский и коммунистический режимы равны. Я не знаю и знать не хочу кто лучше, уничтоживший несколько миллионов евреев Гитлер или уничтоживший несколько миллионов крестьян(среди которых были и мои предки) Сталин. Впишите еще уничтоживший несколько миллионов крестьян британский монархический режим. Или уничтоживший несколько миллионов крестьян североамериканский империалистический режим. Или уничтоживший несколько миллионов наших соотечественников демократический режим. Вам ведь все равно, кого вписывать?
пулин: Да извините конечно вписываю все вами приведенное. Мне действительно все равно. Я гдето выше писал, "любая власть косячит"
Хэлдир: пулин пишет: Но сюда то я заходил пытаясь понять то чего Я НЕ ЗНАЮ Не мной, естественно, сказано, но сказано правильно: "Хочешь получить правильный ответ - задай правильный вопрос." Упаси, Боже, считать это поучением. Просто информация. Вдруг поможет.
пулин: Хэлдир пишет: "Хочешь получить правильный ответ - задай правильный вопрос." Видимо Вы правы.
Второй модератор: Вы тут закончили с переселениями? Вернетесь к теме или как?
полная версия страницы