Форум » 1939-1945 » ляпы командования » Ответить
ляпы командования
nyvasa: 1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок. Они и зимой буденовки носили. Сложно в это поверить, но сам читал. Может кто что знает про это? 2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку. Ну и помезло там.... Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения? 3) В зимнее наступление 41 года было сформированы лыжные батальоны. И все бы хорошо, но многие из них формировали из среднеазиатских дивизий. где народ ваще снега не видел. Кто знает про этот случай? 4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду. Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки... Ну и немцам стало удобно на них охотится. 5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские. После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь). Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило. Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает?
Сергей Дунаев: nyvasa пишет: Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает? Дык запросто. 1) Всех освобождённых из фашистских лагерей советских военнослужащих тут же транзитом отправляли в страшный ГУЛАГ; 2) из страшного ГУЛАГа безбашенных зэков "телячьими вагонами" гнали на Запад, даже в защитную форму не переодев, и там бросали в бой; 3) моряка-добровольца Зайцева гнали под Сталинград в "телячьем вагоне", с решетками на окнах, запертым на амбарный замок - чтоб не сорвался, сука ((CR) - мегафильма "Враг у ворот"); 4) дивизии народного ополчения лично Жуков бросил в бой с антикварными винтовками и без артиллерии; в результате в боях под Москвой сгорели лучшие люди - профессора, адвокаты, ювелиры, владельцы ломбардов, скупщики краденого; 5) воздушно-десантные корпуса были переобозначены как стрелковые дивизии и пошли в бой без тяжелого оружия; 6) Ворошилов и Буденный вовсю гнали в бой жалкое наследие Гражданской войны - кавалерию, с шашками и пиками - прямо на танки; 7) Самое страшное. Жуков пытался наносить контрудары Вермахта вместо того, чтобы закопаться в землю и отражать натиск тевтонов ружейно-пулеметным огнем из окопов ((CR) -Резун). Я ещо продолжить могу. Сергей Дунаев
Лимон: nyvasa пишет: в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские. Такой ляп существовал до войны на всех танках. Вычислить танк с поручневой антенной сложности не составляло. Самые дурацкие ляпы были в Советской Армии. Полевая форма офицера п/ш, фуражка, портупея, командирская сумка, флажки. Рядом боец с радиостанцией. Только слепой не заметит. Еще один ляп. Умные головы из ГРАУ в советское время придумали поставить вместо колесного тягача на буксируемые артсистемы гусеничные МТЛБ. Мало того, что по дорогам в мирное время их не пускали, так при марше по танковой трассе вместо орудий приезжали конструкторы "Сделай сам". Ведь достаточно было продумать крепление на гусеницы резиновых бандажей для мирного времени. Умным головам это было не под силу. Еще ляп. Вместо обычного солдатского котелка и фляги ввели сборную конструкцию из двух стаканов и фляги, вставляемых один в другой. Любая помятость одного из составляющиз превращала эту конструкцию в алюминевый хлам, даже хорошие новые комплекты, помытые на морозе, обратно разделяться не хотели.
Сергей Дунаев: Nyvasa, Ваша информация несет крайне оскорбительный характер для Вооруженных Сил СССР, России. Поэтому, если хотите, чтобы на Ваш пост отвечали корректно, предъявляйте, пожалуйста сцылочки - указания на источники; откуда то или иное г..но выкопано. А то я за себя не ручаюсь, и пусть меня модератор зарежет хоть насмерть. Сергей Дунаев.
Лимон: Сергей Дунаев пишет: Nyvasa, Ваша информация несет крайне оскорбительный характер для Вооруженных Сил СССР, России. Позвольте с Вами не согласиться. В РККА и Сов.Армии ляпов и дураков хватало. Прочитать, обдумать и не повторять. Стальной шлем, в просторечьи каска. Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр.
nyvasa: Сергей Дунаев пишет: Я ещо продолжить могу. нет. Вот этого списка мне не надо. Мой вопрос из другой серии.
nyvasa: спасибо. А можно в перид 39 - 45 только?
nyvasa: Сергей Дунаев пишет: откуда то или иное г..но выкопано. Уважаемый г-н Дунаев, все эти вещи которые я назвал давно и широко известны. Мне странно, что вы о них не читали.
nyvasa: Лимон пишет: Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр. это периода ВОВ ли после?
Лимон: После. В войну таким некогда заниматься.
Сергей Дунаев: nyvasa пишет: Уважаемый г-н Дунаев, все эти вещи которые я назвал давно и широко известны. Мне странно, что вы о них не читали. Да в том-то и беда Ваша, что Вы питаетесь кормом из разряда "да все об этом знают!" "Все знают", что из Тухачевского показания по части организации антисоветского заговора выбиты сапогами полупьяных чекистов; "Все знают", что все наступления Красной Армии выиграли штрафные батальоны, которых в спину подбадривали пулеметными рчередями заградотряды НКВД ((CR) - Виктор Суворов); "Все знают", что Сталин убил лично 50 миллионов невинных жертв и еще 51, 4 млн - опосредованно. Об этих вещах, "которые давно и широко известны", я, конечно, читал. И разобрался с ними. Это - лоржь, имеющая источником, главным образом, хрущевский Главпур. Просто уже осточертело на разных площадках опровергать эту байду, честное слово, думал в простоте своей, что с этой поганой клеветой уже покончено, что люди уже во всём разобрались и всё поняли. Оказалось - нет. Ещё раз расписать? Могу. Нужно ли? Лимон пишет: Стальной шлем, в просторечьи каска. Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр. ? Вы это к чему? И откуда сие? Что за бред? Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки так, что просто хоть в "Братишке" фотки печатай. И ни одна собака даже в генеральских чинах нам ничего не предъявляла, хотя военнослужащие в шлемах СШ-40 и бронежилетах "кираса" вообще уже не походили на людей - какие-то пеньки либо кочки болотные. Ну, хоть бы кто-нибудь предъявил! НЕ ВЕРЮ!!! Сергей Дунаев
nyvasa: Лимон пишет: После. В войну таким некогда заниматься. дык... еще воюем? а я то думал разбор полетов устроить...
nyvasa: Сергей Дунаев пишет: Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки так, что просто хоть в "Братишке" фотки печатай. ну я так понял, что вы служили все же в 90х. у нас речь за 39 - 45. Вы знаете что тогда тоже маскировались хорошо? Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта (щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски.
Лимон: Сергей Дунаев пишет: Вы это к чему? И откуда сие? Что за бред? Этот бред был в 70-80-е годы мирной жизни. В качестве доказательства можно посмотреть фото экипировки солдат и офицеров того времени. Сергей Дунаев пишет: Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки В реальных боевых частях возможно всё. В реально небоевой жизни возможно еще больше. nyvasa пишет: Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта (щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски. Какую диверсию могут устроить минометчики за линией фронта - не знаю, но каски разведчикам на задании были обузой и излишним демаскирующим признаком. Сергей Дунаев пишет: НЕ ВЕРЮ!!! Некоторые полководцы приказывали проводить полевые занятия и тактические учения в шинелях. Сам это выкушал досыта.
RVK: nyvasa пишет: 1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок. Они и зимой буденовки носили. Сложно в это поверить, но сам читал. Может кто что знает про это? Насколько я знаю, шапки-ушанки у нас в армии появились как раз после финской войны, переняли у финнов. Сначало ее так и называли - финской шапкой. У нас в армии были приняты буденовки, а на Руси ушанки не знали вообще, носили шапки зимой почти полная копия современных папах старших офицеров. Рассказывал мой дед 1903 г. рождения.
RVK: nyvasa пишет: 2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку. Ну и помезло там.... Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения? В атаку ни разу сам не ходил, но читал что ао-первых шинель одевали зимой на телогрейку, а во время атаки сбрасывали чтобы не мешала. (Виктор Некрасов. В окопах Сталинграда).
RVK: nyvasa пишет: 4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду. Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки... Ну и немцам стало удобно на них охотится. Читал что это появилось еще в финскую. Светлые полушубки командирам, а темные шинели и телогрейки красноармейцам.
RVK: nyvasa пишет: 5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские. После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь). Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило. Лимон пишет: Такой ляп существовал до войны на всех танках. Вычислить танк с поручневой антенной сложности не составляло. Это речь о поручневых антеннах, у немцев они тоже были на командирских и разведывательных бронемашинах, на танках не видел, там была антена "метелка", тоже в принципе заметна издалека. Плюс поручневых антенн - лучшая связь.
RVK: Мой вывод с якобы ляпами надо быть предельно аккуратным, а то и в лужу сесть можно ненароком.
AlexB: Не знаю как во время войны, но во время моей службы была очевидна простая вещь. Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади. Вспоминаю всякие там марш броски. На ремне болтается подсумок с 4 магазинами, штык нож, сзади фляга. Мало того, что ремень все время слезает на место ниже пояса, так все это добро съезжает и бъет при каждом шаге по этому самому месту. Приходится ремень все время придерживать руками, что совершенно неудобно, если учесть, что за спиной висит вещь мешок и на плече болтается автомат. Вид совершенно живописный - бежит кучка бойцов и держит руками ремни. Впечатление такое, что парни бегут в ближайшие кусты по одной из нужд. Это у нас еще лопаток не было, которые при таком методе (если не держать ремень руками) норовят шлепать по бедру и зацепляться за другую ногу. Касок у нас (слава Богу) тоже не было. Бег в таком облачении да еще и с каской на голове - это что то из цирковых номеров. Вот честное слово - поубивал бы тех, кто не придумал ввести такую простую вещь, как два брезентовых ремня. А передвигаться бегом, имея все это барахло, да еще и тащить, ну к примеру пулемет (или упаси Боже миномет) - это вообще за гранью понимания, как это можно делать не покалечившись. Что бы как то бежать, подсумок и штык нож приходилось сдвигать назад вместе с флягой, пусть лучше все это по заднице бъет , чем по мошонке.
nyvasa: RVK пишет: В атаку ни разу сам не ходил, но читал что ао-первых шинель одевали зимой на телогрейку, а во время атаки сбрасывали чтобы не мешала. (Виктор Некрасов. В окопах Сталинграда). именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали к окопам противника.
nyvasa: RVK пишет: а на Руси ушанки не знали вообще, носили шапки зимой почти полная копия современных папах старших офицеров. Рассказывал мой дед 1903 г. рождения. Это интересная информация. А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую?
nyvasa: AlexB пишет: Вот честное слово - поубивал бы тех, кто не придумал ввести такую простую вещь, как два брезентовых ремня. Ну это мирное время. Тут работает принцип "тяжело в жизни - легко в бою". Мой то вопрос про явные ошибки которые крови стоили.
nyvasa: RVK пишет: там была антена "метелка", тоже в принципе заметна издалека. вопрос то на самом деле о другом: кто не додумался поставить декоративные метелки на все танки чтоб не демаскировать командирские?
RVK: nyvasa пишет: именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали к окопам противника. Я же писал, что под шинель зимой одевали телогрейку, в гораздо удобнее бежать и если двигаться, то и не замерзнешь.
RVK: nyvasa пишет: А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую? На фотографиях видно: длинные шинели и шапки-папахи. Уши наполовину открыты и чтобы не поморозить их поднимали ворот шинели, его размер и форма было специально для этого. Чуть не забыл: у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались) их одевали прямо на шапку и шинель и длинные концы перекрещивали на груди и завязывали на поясе сзади (по-моему так.
HotDoc: RVK пишет: у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались) ЕМНИМС - башлык.
RVK: nyvasa пишет: вопрос то на самом деле о другом: кто не додумался поставить декоративные метелки на все танки чтоб не демаскировать командирские? Вот это очень интересный вопрос. В голову что-то не приходил, надо подумать, а пока в голову приходит следующая фраза Чапаева из фильма (четко прослеживается опыт первой мировой): По одному человеку из пушки стрелять не будут (речь шла о месте командира в боевых порядках). Фактически до войны в Испании возможности ПТО и других противотанковых средств против массированного использования танков явно недооценивали. Не было опыта применения 25-, 37-, 40-, 45-, 47- ПТО на тот период и наверное считали их эффективность низкой. К тому же считали что в далеке этих антенн не видно, ну а вблизи оставалось мало времени на борьбу с малоразмерными подвижными бронированными целями (танками).
RVK: HotDoc пишет: ЕМНИМС - башлык. Точно! Как я забыл. Спасибо HotDoc!
ged: Сергей Дунаев пишет: Всех освобождённых из фашистских лагерей советских военнослужащих тут же транзитом отправляли в страшный ГУЛАГ Ну, слава богу, в Великую Отечественную так не делали. Видимо, до власти дошло, что народу в стране маловато осталось, и вовсе не следует 1,8 миллиона пленных загонять в ГУЛАГ. А вот после финской было кое что похожее: 29.07.1940 № 3046/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными. Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР. Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР. Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек). НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия: 1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе. 2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет. 3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79. Ныне развелась мода "разоблачать разоблачателей" с помощью ерничества. Однако надо головой думать - когда ерничать, а когда нет. В некоторых случаях ерничество сродни пляске на костях соотечественников. Удивительным образом этими плясками увлекаются те, кто громче всех рвет на себе рубаху и вопит о патриотизме. Странный такой патриотизм в особо извращенной форме.
sas: AlexB пишет: Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади. Вспоминаю всякие там марш броски. На ремне болтается подсумок с 4 магазинами, штык нож, сзади фляга. Мало того, что ремень все время слезает на место ниже пояса, так все это добро съезжает и бъет при каждом шаге по этому самому месту. У Вас какая-то очень альтернативная часть была. Брезентовые полевые лямки с брезентовым же полевым ремнем вполне существовали в советское послевоенное время.
nyvasa: RVK пишет: под шинель зимой одевали телогрейку, в гораздо удобнее бежать и если двигаться, то и не замерзнешь. еще раз: вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства. Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели. А потом вагонами трупы замерших везли оттуда. Это что? Солдаты сами придумали?
nyvasa: RVK пишет: На фотографиях видно спасибо
RVK: nyvasa пишет: вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства. Вопрос: откуда боец (солдат тогда не было) возьмет ватник и ватные штаны на передовой? Ответ: только если снабжение поставит. nyvasa пишет: Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели. Про такой приказ узнал от Вас. Может имелось ввиду наставления снимать шинели и идти в бой без них, в одних ватниках?
nyvasa: RVK пишет: ПТО на тот период и наверное считали их эффективность низкой. К тому же считали что в далеке этих антенн не видно, ну а вблизи оставалось мало времени на борьбу с малоразмерными подвижными бронированными целями (танками). Тут другое (я думаю): по опыту 1 ой мировой основным средством ПТО видели.... пулемет. В 20х и вообще до 36-го особого развития танки не имели. Только в СССР над этим работали серьезно, но делали легкие танки. (для более тяжелых нужных моторов все равно и не было). (Потом уже начала активно вооружаться Германия) Так и получилось, что в Испанскую войну главенствовала еще идея что пулеметы - это ПТО. И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны. Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты. А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41.
RVK: nyvasa пишет: по опыту 1 ой мировой основным средством ПТО видели.... пулемет. В 20х и вообще до 36-го особого развития танки не имели. Только в СССР над этим работали серьезно, но делали легкие танки. (для более тяжелых нужных моторов все равно и не было). (Потом уже начала активно вооружаться Германия) Так и получилось, что в Испанскую войну главенствовала еще идея что пулеметы - это ПТО. И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны. Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты. А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41. Вы это серьезно или шутить так изволите? А то я просто дар речи потерял после прочтения оного.
nyvasa: ged пишет: А вот после финской было кое что похожее: 29.07.1940 № 3046/б Сов. секретно Воля ваша, но я как раз ничего "похуже" тут не вижу. Там в лагерях военнопленны агитировал для создания предтечи РОА некто Бажанов (сбежавший секретарь Сталина). И ему, кажется, удалось несколько тысяч пленных навербовать. И что с ними делать потом было? В принципе по законам всех стран они бы считались изменниками родины.
Steps: RVK Не спугните…
nyvasa: RVK пишет: Про такой приказ узнал от Вас. Может имелось ввиду наставления снимать шинели и идти в бой без них, в одних ватниках? да не в ватниках. В том то и дело. А в гимнастерках. В минус 30.
RVK: Steps пишет: RVK Не спугните… Понял. Постараюсь.
nyvasa: RVK пишет: Вы это серьезно или шутить так изволите? А то я просто дар речи потерял после прочтения оного. Абсолютно серьезно. Но сходу источники не назову.
полная версия страницы