Форум » 1939-1945 » 1940 vs лето 1941 (критика М.Солонина) (продолжение) » Ответить
1940 vs лето 1941 (критика М.Солонина) (продолжение)
ВладиславС: В книгах "23 июня. День М" и "Мозгоимение" М.Солонин приводит сравнение потерь Вермахта, коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия) и СССР. У него получается, что Вермахт во Франции потерял больше, чем за тот же период в СССР. Начнем с того, что методология подсчета неверная. Для потерь во Франции берутся цифры Типпельскирха и Мюллер-Гиллебрандта, а для потерь в СССР почему-то цифры из дневника Гальдера (которые очевидно занижены). Проведем методологически верный подсчет, используя цифры Мюллер-Гиллебрандта, Кривошеева и известные цифры потерь коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия). Получим, что за 25 дней (с 10 мая - начало наступления по 4 июня взятия Дюнкерка) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 25-30 тыс.человек. Потери коалиции составили 300 тыс. голландцев + 600 тыс.бельгийцев + 60-70 тыс. британцев + 500-600 тыс. французов (см. также дневник Гальдера, запись от 2 июня, в которой потери противника оцениваются в 1,5 млн.чел.) Отношение (25-30)тыс./1,5млн.=0,02 За 18 дней войны с СССР (22 июня – 9 июля) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 35-40 тыс.человек. Безвозвратные потери РККА составили порядка 600-650 тыс.человек. Отношение (35-40)тыс./(600-650)тыс.=0,06 Таким образом, отношение этих отношений порядка 3, т.е. РККА воевала (по этому параметру, естественно) примерно в три раза лучше усредненной армии (Франция + Англия + Бельгия + Голландия).
ГДР: Балтиец пишет: Стать партизаном В Прибалтике такие долго не выживали...
amyatishkin: Тойво А пишет: Поясните пожалуйста на примере 14 армии оборонявшей Заполярье, на каких уровнях (армия-соединения-части-подразделения) имел место быть развал управления и связи? 14 сд при пропаже Журбы?
прибалт: MarkS пишет: ЕМНИП, Вы имеете (имели) некоторое отношение к армии, так озвучьте те параграфы Устава, которые позволяют военнослужащему "не по своей воле отстать от части"? Да еще и в ходе боевых действий Имея некоторое отношение к армии, хочу пояснить, сто во время маршей колонна даже батальона может растянуться на пару километров, могут портянки натереть, можно в кусты сбегать и заблудиться или за водой, или на привале так уснуть, что не заметят и забудут разбудить. Это все кроме воздействия противника, авиацией или скажем по арьергарду. На войне проблемно ходить строем и с песней.
прибалт: ВладиславС пишет: А во-вторых, как раз разница между 100-20=80% личного состава, который по-идее должен был оставаться в соединениях СЗФ на начало июля и очень грубо 30% личного состава, реально имевшегося (в среднем) в соединениях т.е. порядка 50% (да, да, вот такая большая цифра) - и есть личный состав, который группами, подразделениями и в одиночку в начале июля 1941 года в полосе СЗФ пробирался к своим. Умножив 440000*50% получим 220 000 человек только по одному СЗФ (еще раз повторюсь, посчитано очень грубо, т.е. может быть как 150 000, так и 300 000). Я как то логику не понял
MarkS: ВладиславС пишет: порядка 50% (да, да, вот такая большая цифра) - и есть личный состав, который группами, подразделениями и в одиночку в начале июля 1941 года в полосе СЗФ пробирался к своим. Не понял... Вы хотите сказать, что эти пробиравшиеся были 50 лет спустя пересчитаны командой Кривошеева и приплюсованы к реальной численности частей и соединений СЗф ?
ВладиславС: MarkS пишет: ... Вы хотите сказать, что эти пробиравшиеся были 50 лет спустя пересчитаны командой Кривошеева и приплюсованы к реальной численности частей и соединений СЗф Я хочу сказать, что все пробиравшиеся и таки в конце концов пробравшиеся к своим не вошли в число потерь (как санитарных, так и безвозвратных) у Кривошеева. Обратите внимание - у Кривошеева есть такое понятие, как неразысканные дезертиры. Логично предположить, что разысканные дезертиры в число потерь не входили. приплюсованы к реальной численности частей и соединений СЗф Где Вы увидели, что Кривошеев их куда-то там плюсует? Есть первоначальная численность СЗФ (440 тыс.чел), есть потери (санитарные и безвозвратные). Вышедшие к своим ни к санитарным, ни к безвозвратным потерям не относятся.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Есть первоначальная численность СЗФ (440 тыс.чел), есть потери (санитарные и безвозвратные). Вышедшие к своим ни к санитарным, ни к безвозвратным потерям не относятся. Вы уверены? Ну поясните, что такое безвозвратные потери, а также как они считаются...
полная версия страницы