Форум » 1939-1945 » Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941 (продолжение) » Ответить
Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941 (продолжение)
Сергей ст: Шифром. Расшифровать немедленно Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО. Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41 Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
PKL: Сергей ст пишет: чтобы все было понятно. Оригиналом я называю 1-й экземпляр (подписной) подлинника. Это в приведенной Вам "системе координат". Только не нужно цепляться к "экземпляру подлинника" Да не цепляюсь я. Я просто хотел объяснить вам разницу между вашим : Весь вопрос в тонкостях. Оригиналом именуется (у всех) подписной экземпляр. и тем, что под данным термином понимается действительно у ВСЕХ (т.е. в толковых словарях и стандартах). Написали бы (у всех в ЦАМО) - все в порядке. А так (в терминах классической логики) у вас необоснованное обобщение. Поэтому я и говорю - тщательнее надо. Вон - поинтересуйтесь у Савина, сколько его из-за нечеткости формулировок клюют.
Сергей ст: PKL пишет: и тем, что под данным термином понимается действительно у ВСЕХ (т.е. в толковых словарях и стандартах). Написали бы (у всех в ЦАМО) - все в порядке. Причем здесь ЦАМО? Я даже больше ориентируюсь на документы уровня ЦК и СНК. PKL пишет: А так (в терминах классической логики) у вас необоснованное обобщение. термин "классической логики" здесь работает не очень. Я ориентируюсь на терминологию документооборота, принятую в то время.
PKL: Сергей ст пишет: Могут. В документообороте ЦК, СНК для документов особой важности это норма. Это когда документ подан в ПБ, где его утвердили, а подписант (перед войной его роль исполнял Молотов) подписался в месте утверждения (как член ПБ). Как Председатель СНК этот документ он и не подписал. Понимаете, вы перепрыгиваете через этапы подготовки документов, отсюда и путаница. Начнем сначала - документ, затрагивающий интересы нескольких ведомств готовит определенный наркомат. В процессе подготовки он теоретически обязан запросить мнение этих "партнеров" - вот тут и должны появляться соответствующие "согласующие" подписи (как знак того, что учтено мнение этих ведомств). Однако, если вышестоящее начальство дает добро, то о каких "согласованиях" идет речь ? При этом совсем не обязательно наличие этой самой подписи высшего начальства - указание аппарату могут быть даны, например, по телефону. Точно также для аппарата вполне достаточно руководящего мнения, выраженного в голосовании опросом - если они четко знают, что соответствующее решение принято.
Сергей ст: PKL пишет: Понимаете, вы перепрыгиваете через этапы подготовки документов, отсюда и путаница. Не перепрыгиваю, просто на том уровне все несколько иначе. PKL пишет: Начнем сначала - документ, затрагивающий интересы нескольких ведомств готовит определенный наркомат. Не обязательно. Были и другие структуры, к примеру Комитет Обороны, а это структура СНК. PKL пишет: В процессе подготовки он теоретически обязан запросить мнение этих "партнеров" - вот тут и должны появляться соответствующие "согласующие" подписи (как знак того, что учтено мнение этих ведомств). Однако, если вышестоящее начальство дает добро, то о каких "согласованиях" идет речь ? При этом совсем не обязательно наличие этой самой подписи высшего начальства - указание аппарату могут быть даны, например, по телефону. Точно также для аппарата вполне достаточно руководящего мнения, выраженного в голосовании опросом - если они четко знают, что соответствующее решение принято Мнение членов ПБ это и есть согласование (утверждение). Возьмем, к примеру, постановление КО 1937 года по мобплану. Документ подан в виде проекта постановления КО с сопровождающей запиской. На проекте проставлены утверждающие (согласующие) подписи членов ПБ. Все. Документ оформлен. Более ничего не оформлялось.
СМ1: PKL пишет: Попробую объяснить с позиции своего опыта (середина и конец 1980-х годов). Сначала исполнитель в секретном блокноте пишет ПРОЕКТ документа, с ним он идет собирать подписи согласующих (свой начальник отдела, соседние отделы, ПЗ и т.д.). Когда все подписи на проекте собраны, он попадает на стол тому, кто его подписывает окончательно. Этот начальник проект документа визирует и он отдается в машбюро для окончательной печати, откуда идет (с подколотым черновиком) на подпись начальству, а после подписи в экспедицию. Копия окончательного варианта и черновик возвращаются исполнителю, который принимает решение, что именно с ними делать - как правило : копию в соответствующее дело, черновик уничтожить, иногда черновик сохраняется ради согласующих подписей. Так во всяком случае должно было быть в соответствии с инструкцией. Ну, мой опыт работы в разведотделе штаба бригады и оперативном корпуса говорит о том же. Допустим, я беру в секретке листы карты нужного мне района, расписываюсь, заношу номера листов в свою секретную тетрадь. Они уже с грифом "секретно". После нанесения на карту обстановки и подписи командира (командующего) - это уже документ, с грифом "Сов.секретно". Для хранения ли, уничтожения ли, я обязан сдать, то что брал, в секретную часть. То же относится к пояснительной записке.
PKL: Сергей ст пишет: Не обязательно Я же не ставил задачей описать все возможные случаи, поэтому взял более распространенный пример. Сергей ст пишет: Мнение членов ПБ это и есть согласование (утверждение). Возьмем, к примеру, постановление КО 1937 года по мобплану. Документ подан в виде проекта постановления КО с сопровождающей запиской. На проекте проставлены утверждающие (согласующие) подписи членов ПБ. Все. Документ оформлен. Более ничего не оформлялось. А каким документом, в таком случае, утверждается наличие нового мобплана ? Поясню - предположим новый МП введен в действие постановлением КО. Соответствующие распорядительные документы должны затем выпускаться отдельными наркоматами (НКО, НКВД, НКТП и т.д.). На что ссылаются в констатирующей части этих соответствующих приказов ?
Сергей ст: PKL пишет: Поясню - предположим новый МП введен в действие постановлением КО. Соответствующие распорядительные документы должны затем выпускаться отдельными наркоматами (НКО, НКВД, НКТП и т.д.). На что ссылаются в констатирующей части этих соответствующих приказов ? Дело в том, что я вообще, пока, не видел соответствующих распорядительных документов И, боюсь, что их и не было. Единственное упоминание есть только в записке 1941 года, что такое постановление есть. Аналогичная ситуация и с постановлением СНК 1941 года по МП-41. Оно было оформлено в виде проекта и подписано только согласующими подписями. Приблизительно такая же ситуация и по постановлениям СНК по весенней высылке. Всех этих бумаг НЕТ в официальных списках постановлений СНК. Они оформлены в том виде, который я описал.
полная версия страницы