Форум » 1939-1945 » Вопрос к Сергею ст. Речь Сталина 19. 08. 1939. » Ответить

Вопрос к Сергею ст. Речь Сталина 19. 08. 1939.

Caterpillar: Насколько аутентичным является этот документ?

Ответов - 18

Caterpillar: Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года “Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии. Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии. В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции. Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции. Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ” (Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

Фиолетов: Caterpillar пишет: Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года Интересный, вполне соизмеримый с личностью Сталина документ, так что вполне возможно, аутентичен. Роковые ошибки: 1. Отношение к Гитлеру, как выдающемуся политическому деятелю, поступки которого взвешены. 2. Перенос в современность положений окопной ПМВ, хотя конец ПМВ уже проявил мощные средства перехода к войнам манёвреным. А ведь возможен был и другой вариант событий, при представлении ВМВ на подобии ПМВ. "Странная война могла затянуться так долго, что Гитлер и без французской компании вторгся бы в СССР. Тогда совершенно не ясно, как отнеслись бы будущие союзники к СССР после , Польши, Пибалтики и Бессарабии, Финляндии. Короче говоря, все варианты основанныена Германии были столь же авантюристичны, как и сам фюрер.

Yroslav: Это уже обсуждали на форуме где-то. Вот "базовый" материал. РЕЧЬ СТАЛИНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО


Сергей ст: Caterpillar пишет: Насколько аутентичным является этот документ? Перепев Карузо Рабиновичем.

Agent Orange: Сергей ст пишет: Перепев Карузо Рабиновичем. Т.е. дыма без огня таки не было?

ГДР: Да обсуждали это уже. Этот документ, скорее всего имеет некоторое отношение к планам тов. Сталина, но вот текст явно не аутентичен.

Caterpillar: ОК. С этим разобрались. Еще один вопрос: Что это за директива и есть ли ее оригинал? Директива Ставки № 002202 от 21 сентября 1941 г. " Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести: 1. Оставлен нашими частями Киев или нет? 2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет? 3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны? "

chem: Не Сергей, но отвечу: Это директива была опубликована в Терре, вот здесь первый том: http://militera.lib.ru/docs/da/stavka_vgk/index.html со ссылкой на подлиник в ЦАМО ф. 48а, оп. 3408, д. 4, л. 280 Вопрос, что за директива, честно сказать не очень понял. Директива Ставки военному совету ЮЗФ, больше, вроде, сказать про неё нечего.

Сергей ст: chem пишет: Вопрос, что за директива, честно сказать не очень понял. Директива Ставки военному совету ЮЗФ, больше, вроде, сказать про неё нечего. Судя по номеру фонда, это шифровка. Вероятно простому запросу Ставки присвоили номер директивы.

Caterpillar: Спасибо.

50 cent: ГДР пишет: Этот документ фальшивки документами не являются ГДР пишет: скорее всего имеет некоторое отношение к планам тов. Сталина при том, что планы ИВС не известны.

Caterpillar: Насколько является правдой то, что в Архиве ГШ РФ хранится план операции под кодовым названием "Гром" (Фонд 16, опись 2951, дело 237)? Информация из док. фильма "Мировая революция для товарища Сталина" В. Киселева.

stalker: Почему документы о войне бывшей семьдесят лет назад до сих пор засекречены?

Сергей ст: Caterpillar пишет: Насколько является правдой то, что в Архиве ГШ РФ хранится план операции под кодовым названием "Гром" (Фонд 16, опись 2951, дело 237)? Информация из док. фильма "Мировая революция для товарища Сталина" В. Киселева. Несколько раз смотрел это дело, но такого слова в нем не нашел Документы дела рассекречены в мохнатых 90-х. Более половины листажа дела опубликовано в малиновке. Из неопубликованного: директивы АрхВО, ЛВО и несколько различных графиков, таблиц и ведомостей.

Сергей ст: stalker пишет: Почему документы о войне бывшей семьдесят лет назад до сих пор засекречены? По различным причинам. Но все эти причины не имеют отношения к "сокрытию правды"

sergio: Заседания Политбюро никогда не стенографировались, велся лишь лаконичный протокол. Вам не кажется, что прозвучавшее в мнимой речи Сталина обращение "товарищи!" годно только очень широкой аудитории, вроде пленума ЦК либо съезда ВКП(б)?

O'Bu: sergio пишет: обращение "товарищи!" Гм, а какое обращение могло прозвучать вместо этого? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

50 cent: O'Bu пишет: Гм, а какое обращение могло прозвучать вместо этого? Там действительно, будто Сталин стоит у трибуны и подитоживая речь произносит Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. При чем тут родина трудящихся? Крепкой дружбы братских народов только не хватает. Между тем манера ведения заседаний Сталиным заключалась в прохаживании по кабинету и спокойном рассуждении без всяких лозунгов, все свои.



полная версия страницы