Форум » 1939-1945 » Был ли Гитлер идиотом? (продолжение) » Ответить
Был ли Гитлер идиотом? (продолжение)
пулин: Извините если эта тема не нова. Но убей бог не могу понять как можно зная историю хотябы в рамках школьного курса лезть в войну на востоке? Так же не могу понять как можно только что 20 с небольшим лет назад круто обжегшись воюя на два фронта опять лезть в ту же Я считаю его зверем, я согласен признать его истериком, но на идиота он не похож. Может действительно, что то заставило его в этот блудняк ввязаться? Пожалуйста не сочтите меня поклонником Резуна и Ко. Это просто вопрос.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Ostwind: Фиолетов пишет: Не было у неё достаточных материальных и людских рессурсов для победы и в одиночку ни над СССР Почему? Каковы аргументы, доказывающие, что шансов не было априори? Фиолетов пишет: Он и Питер не взял, в конечном счёте опасаясь борьбы в большом городе, где терялось основное преимущество немцев -манёвр Так в любом большом городе теряется преимущество в манёвре. Вы так говорите, как будто немцы принципиально не брали советских крупных городов.
Балтиец: Фокс пишет: Западный фронт развалился когда немцы границу перешли.Егоров книжку написал однажды о западном фронте,боях лета 1941,там наверное сплошь героизм красноармейцев.Неприглядные стороны не рассматриваются. Пробелы после знаков препинания не учили ставить? Точно, там один героизм и сокрытие правды, которую мужественно несут такие герои-мучудаки.
fox: Да нормалёк всё.Хэлдир со своими юмористическо-сатирическими постами дискуссии портит.Любую тему в балаган превратит.Уж извините что наехал
fox: Ещё из художеств Гитлера.В исполнении Бивора. http://militera.lib.ru/h/beevor/06.html В июле Гитлер стал проявлять нетерпение из-за задержек, которые в большинстве случаев происходили по его же вине. Танковые дивизии, осуществившие прорыв и вышедшие на оперативный простор, вынуждены были остановиться — не хватало горючего. После этого фюрер, с самого начала нацелившийся на нефтяные месторождения Кавказа, окончательно убедился в своей правоте. Желание как можно скорее добраться до вожделенной нефти толкнуло Гитлера на роковой шаг. Он принял решение изменить план всей кампании, что в конечном итоге потребовало еще больших расходов драгоценного горючего и привело к потере не менее драгоценного времени. Основополагающим пунктом операции "Блау" было стремительное наступление 6-й и 4-й танковой армий на Сталинград и окружение отступающих войск Тимошенко. Вслед за этим должно было начаться наступление на Ростов с общим направлением на Кавказ. Однако Гитлер так торопился захватить грозненскую нефть, что решил провести обе операции одновременно. Естественно, это не позволило обеспечить достаточную концентрацию войск. Вопреки советам Гальдера Гитлер перенацелил 4-ю танковую армию на южное направление и забрал из 6-й армии 40-й [99] танковый корпус, что, конечно, не могло не сказаться на темпах продвижения к Сталинграду. Фельдмаршал фон Бок был сильно раздосадован решением Гитлера превратить двухступенчатую операцию "Блау" в две одновременные операции. Больше того, Гитлер решил разделить и группу армий "Юг". Фельдмаршалу Листу предлагалось возглавить армейскую группировку "А", которая наступала на Кавказ, а фельдмаршалу барону фон Вейхсу досталась группа армий "Б" с 6-й армией. Прекрасно понимая, что должен испытывать фон Бок, фюрер преспокойно отправил его в отставку, обвинив в неудаче под Воронежем. В довершение всего Гитлер практически полностью изменил ход операции "Блау", поставив перед войсками совершенно новые сроки, но так и не дав подкреплений. Фюрер постоянно подгонял Гальдера, приказывая ускорить ход операции. В конце концов он настолько убедил себя, что Красная Армия находится на пороге окончательного разгрома, что 23 июля издал Директиву № 45, фактически перечеркивающую всю операцию "Блау". В ней, в частности, говорилось: "Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега реки Дон. Следует считаться с тем, что они будут усилены за счет войск, находящихся на Кавказе". Гитлер проигнорировал стратегический рационализм, на котором строился план операции, и теперь ставил перед своими офицерами новые, более грандиозные задачи. Так, 5-я армия должна была захватить Сталинград, но теперь фюрер не собирался довольствоваться только выходом к Волге и разрушением военных заводов. Паулюсу было приказано после взятия Сталинграда повернуть моторизованные части на юг и развивать наступление вдоль Волги к Астрахани и дальше, вплоть до Каспийского моря. Группа армий "А" под командованием фельдмаршала Листа, в свою очередь, должна была оккупировать восточное побережье Черного моря и захватить Кавказ. Получив этот приказ, Лист, говорят, некоторое время просто смотрел на него, не веря собственным глазам. В конце концов он предположил, что Гитлер располагает какими-то сверхсекретными разведданными, которые по досадному недоразумению не были переданы командующим армейскими группировками вермахта. В то же время германские штабы получили известие, что 11-я армия Манштейна, завершив захват Крыма, [103] перебрасывается в район Ленинграда, а танковые дивизии "Великая Германия" и "Лейбштандарт" отправлены во Францию. "Постоянная недооценка противника, — записал в своем дневнике Гальдер, — принимает все более гротескные формы и становится просто опасной".
fox: Хэлдир пишет: fox пишет: цитата: Немцы это качество.Высший класс.Siemens Вам бы с этой проповедью - да в Берлин. Да в 1945-й год. Фюрер русских в Германию за уши притащил Мало того что миллионы рабочих завезли,вместо того чтоб немок загнать на военные заводы,так он ещё советских солдат в Рейх запустил.Обратите внимание на карту http://dp60.narod.ru/image/maps/357_1.jpg Элементарная перегруппировка танковых дивизий согласно разведданным и продвижение Красной Армии к Берлину растягивалось до бесконечности.Танковые дивизии с Вислы убрал конечно же Адольф Гитлер!
Хэлдир: fox пишет: Хэлдир со своими юмористическо-сатирическими постами дискуссии портит. Любую тему в балаган превратит. А она есть, дискуссия-то? Я ее не вижу. С одной стороны - fox со своими бредово-фантасмагорическими идеями; с другой стороны - fox - приводящий в качестве источников воспоминания туркменов, гитлеровских генералов и некие документальные фильмы; с третьей стороны - опять тот же fox , допускающий в качестве аргУментов высказывания типа "я допускаю". Блин, еще один Жеглов нашелся... Ну как над этим не поиздеваться? Как там у О. Генри... "И не хочется, да нельзя упускать такой удобный случай". ПыСы. Тема превращаена в балаган вами. Мне чужой славы не нужно.
fox: Мышление человека должно меняться в зависимости от логических обстоятельств.У многих мировоззрение сформировано ещё с детства и готовы отстаивать свою точку зрения вне зависмости от приводимых контраргументов.Говорю,Гитлер угробил Вермахт,нанёс немецкой армии военное поражение,приводя как мне кажется абсолютно убедительные доказательства.Спорят почему то,доказывают что Гитлер ни при чём,а Германия потерпела поражение в силу объективных причин(нехватка ресурсов,2 фронта).Хэлдиру не нужно ничего доказывать,он давно всё знает и готов отстаивать своё мнение.
PKL: fox пишет: .Говорю,Гитлер угробил Вермахт,нанёс немецкой армии военное поражение,приводя как мне кажется абсолютно убедительные доказательства.Спорят почему то,доказывают что Гитлер ни при чём,а Германия потерпела поражение в силу объективных причин(нехватка ресурсов,2 фронта) Просто другим не кажутся убедительными ваши "абсолютные" доказательства. А уж тем более столь фантастическое предположение, что он был английским шпионом и что от этого все беды Германии. Кстати, а почему именно - английским шпионом ? Если исходить из выгоды, полученной от ВМВ (а почти сразу после нее Британская империя с треском развалилась, а США, наоборот, стали ведущей мировой державой), то он должен был быть шпионом американским .
Балтиец: Согласен. И с подачи штатовских сионистов устроил чистку еврейской нации, дабы удалить "брак", а оставшиеся чтобы уехали в Палестину и основали государство Израиль.
Хэлдир: fox пишет: Хэлдиру не нужно ничего доказывать,он давно всё знает и готов отстаивать своё мнение. Не будете ли вы так любезны, чтобы объяснить мне - в чем заключается мое мнение, которое я готов отстаивать? Я не в курсе... И присоединяюсь к просьбе Балтийца. Пробелы, они, знаете.... типа, полезны.
fox: Мнение Ваше,как я понял,в том что Вермахту мешала только сила Красной Армии.К называемым другим причинам относитесь с иронией,мол плохому танцору всегда что то мешает. Хэлдир пишет: В вашем изложении вермахт предстает какой-то жалкий... Это уже не плохой, а очень плохой танцор. Позднее начало Барбароссы, Гитлер-вредитель, распутица, грязь, морозы... Ну, буквально все мешает этому вермахту развернуться по-настоящему... А теперь еще и эти п...сы - не смогли Гитлера убить. Что еще придумаете? Вариант нежизнеспособный. Для катка нужен ровный асфальт. Его под Ленинградом было мало. Следовательно - штурм не удался бы... Вы разве забыли, что вермахту все время что-то мешает? Нашлось бы и под Ленинградом что-нибудь этакое... Итак, к распутице, морозам, ошибкам Гитлера добавилось еще отсутствие зимней одежды... Не верю, что это все... Может еще что-нибудь подскажете? Тут кто-то (может быть даже и вы лично) упоминал замерзание смазки. Вроде, годится... Берем? Еще раз - медленно. Л-У-З-Е-Р-Ы. Это про вермахт в противостоянии с РККА. У них В-С-Е-Г-Д-А находилась П-Р-И-Ч-И-Н-А. Даже в идеальных климатических условиях. Им мешали распутица - ибо грязь, грязь замерзла - стал мешать мороз. Мороз прекратился - начал мешать Гитлер. Перестал бы Гитлер мешать - нашлось бы еще что-то. Ну там, жара, степь слишком ровная. Классические яйца, в конце концов. А там - опять распутица, мороз - и далее по кругу. О, мнение генералов - эт, конечно, круто... Хотя... "необычайно холодная зима" - это также мнение наполеоновских генералов и историков.. И работников коммунальных служб всех времен и народов... "Зима нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..." Бедные, нежные немцы... Теперь понятно, почему они проиграли войну... Не спасло бы их и более раннее начало Барбароссы. Жара, грозы... оне бы тож помешали. Плохому танцору всегда что-то мешает...
fox: PKL пишет: Кстати, а почему именно - английским шпионом ? Если исходить из выгоды, полученной от ВМВ (а почти сразу после нее Британская империя с треском развалилась, а США, наоборот, стали ведущей мировой державой), то он должен был быть шпионом американским . Британские банкиры(евреи по национальности),тесно сотрудничали с банкирами(такой же национальности) стран Запада.Это так называемая международная финансовая олигархия,которая всегда стремилась лишить власти национальные администрации в пользу международных структур.Британские банкиры после развала империи в накладе не остались.Американский и британский фондовые рынки наголову в своём развитии опережают рынки других стран.Бывшие британские колонии активно вкладывают деньги в британскую экономику,банки,облигации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B В схватке за звание мирового финансового центра на первую позицию постепенно выходит Лондон, прежде всего благодаря более либеральному законодательству. Так, в апреле рыночная капитализация европейских фондовых рынков (включая развивающиеся Россию и Турцию) достигла 15,8 трлн долларов и впервые с 40−х годов обошла капитализацию рынка США (15,7 трлн долларов). А в начале июня стало известно, что доходы инвестбанков в Европе от первичных размещений (IPO) впервые со Второй мировой войны догнали доходы банков в США. За первые пять месяцев 2007 года сумма европейских IPO достигла 37,8 млрд долларов — значительно больше, чем в США (21,2 млрд долларов). И хотя американские банки берут комиссию в два раза больше, чем европейские, доходы европейцев выше — 1,4 млрд против 1,2 млрд долларов у банков США. Сегодня около 80 % инвестбанковских операций прямо или косвенно проходят через Лондон, так что британская столица по праву стала считать себя ведущим финансовым центром мира. Об этом уже заявили и мэр города Кен Ливингстон, и премьер-министр Британии Тони Блэр. Выплата почти 17 млрд долларов бонусов сотрудникам лондонских инвестбанков в начале этого года лишь подтвердила такое ощущение. Бонусы в Нью-Йорке по результатам прошлого года оказались на треть меньше. Официальная статистика также говорит о том, что Лондон, по-видимому, лидирует в мировой финансовой системе. На него приходится 70 % вторичного рынка облигаций и почти 50 % рынка деривативов. Лондон — крупнейший центр торговли иностранной валютой, и этот рынок растет здесь на 39 % ежегодно — гораздо быстрее, чем в Нью-Йорке с его 8 % прироста. Почти 80 % европейских хедж-фондов управляются из Лондона, причем средняя норма прибыли у них в прошлом году составила 16 % — почти в два раза больше, чем у хедж-фондов в США. В прошлом году на Лондонской фондовой бирже было осуществлено 419 новых размещений (включая Альтернативный инвестиционный рынок, AIM) — вдвое больше, чем в Нью-Йорке (36 на Нью−Йоркской фондовой бирже и 138 на высокотехнологичной бирже NASDAQ). Объём сделок по слияниям и поглощениям в Европе (а европейский рынок в основном контролируют лондонские банки) уже превысил американский показатель. В 2006 году европейский рынок M&A составил 1,15 трлн долларов, а американский — 1,14 трлн. За последний год британские компании частных инвестиций привлекли нового капитала на 246 млрд долларов и инвестировали 974 млрд долларов. Если к этому прибавить 22 млрд долларов оборота юридических компаний лондонского Сити, которые обслуживают сделки финансового сектора (а в Лондоне находятся три из четырёх крупнейших юридических компаний в мире), то нетрудно понять, почему британская столица превратилась в ведущий центр мирового рынка капитала. Согласно исследованию компании Oxford Economic Forecasting, в мае 2007 года составившей рейтинг международных финансовых центров, Лондон опередил Нью-Йорк на пять пунктов. Ещё год назад он уступал Нью-Йорку на десять пунктов
Хэлдир: fox пишет: Мнение Ваше,как я понял,в том что Вермахту мешала только сила Красной Армии.К называемым другим причинам относитесь с иронией,мол плохому танцору всегда что то мешает. "Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!" (с) Покажите, где я говорил, что ТОЛЬКО сила Красной Армии мешала вермахту? Это ваши фантазии... Я спрашивал у вас - может сила Красной Армии все же хоть как-то мешала вермахту. А не только погода и Гитлер-идиот. Ответа не получил. Отсюда сделал вывод, что вы РККА вообще не рассматриваете как какую-либо причину неудач вермахта. Ведь так? (Очередная попытка получить ответ ) Далее, читаем ВНИМАТЕЛЬНО приведенную только что вами мою цитату. Там есть такие строки: "В вашем изложении вермахт предстает какой-то жалкий... " Прочитали? На всякий случай обращаю ваше внимание на слова, выделенные болдом. Это в ВАШИХ текстах вермахт предстает плохим танцором. Лично я к немецким войскам отношусь с уважением. А в вашем изложении это какие-то недоумки, возглавляемые идиотом. Армия, единственной причиной поражения является погода - это, знаете ли... Даже смеяться над такой армией не хочется... Прежде чем выдвигать сенсационные идеи типа легкого захвата Британии и Москвы научитесь сначала читать то, что пишут другие. Вам уже дважды писали про пробелы... А воз и ныне там. "Слепое пятно"? Или пробел на клаве не работает?
fox: Хэлдир пишет: Я спрашивал у вас - может сила Красной Армии все же хоть как-то мешала вермахту. А не только погода и Гитлер-идиот. Ответа не получил. Отсюда сделал вывод, что вы РККА вообще не рассматриваете как какую-либо причину неудач вермахта. Ведь так? (Очередная попытка получить ответ ) Красная Армия к 1943 году научилась продвигаться вперёд,используя численное превосходство.С мая 1944 по апрель 1945 центральное направление фактически было открыто.Гитлер снимал танковые дивизии с направления главного удара русских.До мая 1944 ничего особо страшного для немцев на фронте не происходило.Советские войска,неся катастрофические потери,выдавливали Вермахт с занимаемых территорий.Без Гитлера фактор РККА не рассматриваю как причину возможных неудач немцев. А в вашем изложении это какие-то недоумки, возглавляемые идиотом. Армия, единственной причиной поражения является погода - это, знаете ли... Даже смеяться над такой армией не хочется... Я Гитлера идиотом не считаю.Дурак по ошибке может принять решение в свою пользу,если же из 100 решений ВСЕ в пользу противника,свидетельствует о злонамеренной деятельности. Осенняя распутица,затем морозы отрицательно повлияли на немецкое наступление гораздо больше чем сопротивлении РККА.До распутицы немцы успели организовать огромный котёл под Вязьмой...
Хэлдир: fox пишет: Осенняя распутица,затем морозы отрицательно повлияли на немецкое наступление гораздо больше чем сопротивлении РККА. Это пока всего лишь ваше мнение... Какие-никакие доказательства воспоследуют? fox пишет: До распутицы немцы успели организовать огромный котёл под Вязьмой... А русские в 1942 году успели организовать огромный котел под Сталинградом. И что - сразу после этого они влегкую взяли Берлин? Пробелы, пробелы, пробелы, пробелы. Там внизу клавы есть такая длинная штучка. Нажимайте ее - и будет вам счастье. Да и другим некоторое облегчение.
HotDoc: Интересно, а куда смотрит модератор. Не является ли высказывание вроде приведенного ниже на рушением п.1 Правил? fox пишет: Британские банкиры(евреи по национальности),тесно сотрудничали с банкирами(такой же национальности) стран Запада.Это так называемая международная финансовая олигархия,которая всегда стремилась лишить власти национальные администрации в пользу международных структур.
fox: Хэлдир пишет: Это пока всего лишь ваше мнение... Какие-никакие доказательства воспоследуют? Если про осеннюю распутицу ничего не знаете,значит ваши познания в истории весьма поверхностны А русские в 1942 году успели организовать огромный котел под Сталинградом. И что - сразу после этого они влегкую взяли Берлин? 220 тысяч немцев попали в окружение,200 тысяч убиты и взяты в плен.Следующий большой котёл был в июне 1944,а немцы в 1941-1942 гигантских котлов понаделали с миллионами пленных и убитых.Боеспособность немцев были несоизмеримо выше советской.
fox: HotDoc пишет: Интересно, а куда смотрит модератор. Не является ли высказывание вроде приведенного ниже на рушением п.1 Правил? Мне вопрос задали,почему на Великобританию Гитлер работал,если империя сразу же после войны была разрушена.Банкиры действительно еврейской национальности,чего стесняться.Русских,немцев называют по национальности.Евреи
HotDoc: Вот пускай модератор нас и рассудит. А любые дискуссии с Вами, вне зависимости от его решения, я прекращаю. Алес!
Хэлдир: fox пишет: Если про осеннюю распутицу ничего не знаете,значит ваши познания в истории весьма поверхностны Если про весеннюю распутицу знаете все, так не откажите в любезности поделиться своими знаниями с другими. Например: Каковы были потери германской армии от распутицы? Насколько они превышали потери от действий РККА? Это была какая-то особенная "русская" распутица, которая мешала только вермахту? Или же самая обычная? fox пишет: Боеспособность немцев были несоизмеримо выше советской. Даже если так - из этого никоим образом не следует напрямую вывод, что немцы влегкую могли захватить Москву. Следует ли понимать вас таким образом, что боеспособность вермахта была неизмеримов ниже распутицы? Пойду ка я по неверному пути М.Задорнова Не усматриваете ли вы в созвучии "распутица" и "Распутин" некие зловредные козни "старца"? Он ведь мог, обидевшись на немцев, даже из могилы насылать на них порчу и самое страшное - распутицу.
fox: распутица вестны 1944,разница между весенней и осенней распутицы,как говорят,шило на мыло http://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_16.html На этот раз вашему корреспонденту придется начинать свою телеграмму с объяснения. События, о которых будет идти речь в этой и последующих статьях, происходили иногда несколько дней, а иногда месяц тому назад. Однако я не мог вам телеграфировать оттуда, где я был. Единственная причина тому — дороги. С них и начну. Я утверждаю, что человек, не видевший этих дорог здесь, на юге, этой весной, не может понять до конца, что это такое. Представьте себе старое шоссе, сложенное из пригнанных друг к другу огромных булыжников, застигнутое где-то в самой середине ремонта, когда рабочие выворотили все эти камни один за другим из грунта и так и оставили тут же на месте, не успев ни убрать их, ни переложить. Это первое. Второе. Представьте себе, что сверху на эти вывороченные камни налито полметра жидкой грязи, которой некуда стекать, потому что по обеим сторонам шоссе на одном с ним уровне стоит еще более глубокая грязь. Третье. Представьте себе, что если, ползя по такому шоссе на вездеходе, осатанев от вылезания, толкания машины, подкладывания под буксующие колеса бревен, соломы, чего попало, вы вдруг бы захотели, плюнув на попытку проехать по такой дороге, выбраться на целину и двинуться по нолю, то вас остановило бы от этого неосторожного намерения следующее зрелище: в пятнадцати метрах от дороги прямо из грязи торчит башня танка, не танк, а именно башня, потому что при ближайшем рассмотрении вы выясняете, что танк цел и не поврежден, он просто затонул в грязи. Добавлю к этому, что когда я наконец пришел, повторяю, пришел, а не приехал, к знакомому еще с Халхин-Гола генералу, до которого я добирался, то он в ответ на моя ругательства по поводу дорог, распутицы и необходимости бросить машину и идти пешком только рассмеялся и ответил, что я просто-напросто следую его собственному примеру: чтоб не отставать от своих передовых частей, он сам, бросив машину, последние двое суток тоже идет пешком. И наконец, последнее, как это ни странно звучит, отрадное для глаз обстоятельство, связанное с отвратительным состоянием дорог: все они загромождены следами немецкого отступления. Мое воображение уже давно трудно удивить подобными вещами, и все-таки, попав сюда, я день за днем поражаюсь количеству брошенных немцами машин всех марок и систем — и боевых, и транспортных. Тут и пресловутые «тигры», и «пантеры», и сожженные и целые, и танки более старых типов, и самоходные пушки, и огромные бронетранспортеры, и маленькие транспортеры с одним ведущим колесом, похожие на мотоциклы, и огромные тупоносые, краденные во Франции грузовики «рено», и бесконечные «мерседесы», и «опели», штабные машины, рации, походные кухни, зенитные установки, дезинфекционные камеры — словом, все, что придумали и что использовали немцы в своих былых стремительных наступлениях. И что сейчас, разбитое, сожженное и просто-напросто брошенное, застряло в грязи этих дорог. Местами посреди всего этого почти невозможно проехать. У мостов и на обрывах валяются сброшенные вниз с дороги горы разбитого железа, бывшего когда-то машинами. Их пришлось сталкивать с дороги в обе стороны, чтобы пройти и проехать, потому что местами они стояли, застряв на дорогах, в три и в четыре ряда. На одной из этих дорог, вблизи от границы, я испытал мстительное чувство. По ней в сорок первом году отступала одна из наших легких танковых дивизий. Немцы замкнули ее тогда в кольцо, бросили на нее свою авиацию и тяжелые танки, и эта Дивизия, которую мы не успели перевооружить к началу войны и которая целиком состояла из устарелых легких танков, целиком погибла на этой дороге. Тогда, в сорок первом году, убрав с дорог все свои разбитые и сожженные машины, немцы оставили наши погибшие танки для обозрения на самом виду и даже местами для большего эффекта стащили эти маленькие исковерканные зеленые машины поближе друг к другу и целыми вереницами поставили их на самых заметных местах — на холмах и на поворотах дорог. Так они и простояли там до нынешней весны. И вот теперь, когда проезжаешь мимо всего этого и видишь тут же, поблизости от этих маленьких зеленых машин, заржавевших от трехлетних снегов и дождей, всю ту разбитую и брошенную немецкую технику, о которой я сказал, трудно не поддаться мстительному чувству! Не знаю, может быть, тогда, в сорок первом году, никто не клялся здесь, над могилами наших погибших танкистов, отомстить за них. Наши солдаты вообще не расположены к клятвам и громким словам. Но я убежден, что молчаливые обещания свести счеты с немцами многие люди тогда, в сорок первом году, себе давали. И сейчас эти обещания выполняются здесь, на моих глазах. И даже не по библейскому закону — око за око и зуб за зуб, — а в более сокрушительной пропорции. Маленькая подробность. Между шоссе и деревней, наполовину утонув в грязи, стоит гигантский немецкий транспортер предназначенный для перевозки особо тяжелых, многотонных грузов. На транспортере сидит деревенский мальчишка лет десяти, выглядящий на этой машине букашкой. Держа в руках гаечный ключ, он с задумчивым видом рассматривает что-то в машине. «А вот и механик появился, — заметив это, без улыбки говорит шофер, с которым мы, медленно буксуя, проползаем по шоссе мимо мальчишки. — Уже занимается восстановительной работой».
fox: HotDoc по секрету вам скажу.Науки антропология,генетика,психология находятся сейчас в таком же затмении как астрономия в средние века.Открытия в этих областях угрожают устоям нынешней властной элиты в западном мире. Если в американских конгрессе и сенате 70-80% состава представители нации,которой всего 3% от общего числа населения Штатов,это не значит,что такое численное преобладание является следствием превосходящих талантов,тем более случайности.
Интересующийся: HotDoc пишет: Интересно, а куда смотрит модератор. Не является ли высказывание вроде приведенного ниже на рушением п.1 Правил?Вы считаете слово "еврей" неприличным, а его употрбеление - уголовно-наказуемым деянием?
fox: Об этом ещё известный американский антисемит,по совместительству осонователь корпорации Ford Генри Форд говорил в 1920 году. http://www.libereya.ru/biblus/ford.htm С появлением этих статей заклятие, лежавшее до тех пор на еврейском вопросе и на еврейской программе мирового господства в нашей стране, прекратилось. Стало возможным пользоваться словом «еврей» при обсуждении серьезных вопросов без страха и запугиваний. До сего времени право пользоваться этим словом составляло особую привилегию еврейских публицистов, которые применяли его исключительно в целях хорошо обдуманной и благожелательной пропаганды. Они получили даже возможность требовать изъятия из программы школьного преподавания некоторых мест из Шекспира, ссылаясь на неудовольствие вызываемое ими среди евреев, или удаления из Бостонской библиотеки картины Саргента, потому, что она изображала синагогу в упадке. Но если с нееврейской стороны делался какой-либо намек на то, что нееврей раскусил еврея, то с невероятной быстротой начинался вопль о предубежденности. Следствием этого явилось такое стеснение в речах, примеры которого редко можно было встретить в нашей истории. — Например, на одном парадном обеде один из ораторов употребил в своей речи слово «еврей», желая обозначить им деятельность одного еврейского банкира. Один из гостей, еврей, вскочил и обратился к оратору с вопросов считает ли он приличным для американца употреблять это слово для обозначения целой нации. Оратор ответил с уверенностью «да», что было встречено общим одобрением слушателей. В той местности, где этот случай имел место, языки деловых людей долгое время были связаны тем неписанным законом, который гласил, что евреев ни в коем случае нельзя называть евреями. Еще год тому назад никто не мот бы подумать, что такая газета, как «Chicago Tribune», признает за правильный политический шаг для ежедневной газеты поместить редакционную статью о еврейской программе мирового господства, притом на первой странице и в первом столбце, а в заглавии напечатать жирным шрифтом слово «еврей» и оставить в тексте статьи это слово везде без изменения. Обычно поступали так, как делала одна газета восточных штатов: везде, где в статье встречалось выражение «международный еврей», его заменяли словом — международный «финансист».
Второй модератор: Вобщем заканчиваем с евреями. Еще раз - сразу бан на 3 суток Вас fox особо хочу предупредить насчет флуда. Тем более, что последние ваши посты отдают тщательно прикрываемым антисемитизмом.
Фиолетов: Ostwind пишет: Почему? Каковы аргументы, доказывающие, что шансов не было априори? Фиолетов пишет: Речь о войне Германии против Советского Союза с поставленными Гитлером целями. При таких целях вряд ли победима и страна поменьше. Германия со своими силами не могла как следует обеспечить и Барбароссу от Архангельска по Волге до Астрахани - куда же ей контролировать всё остальное при её ограниченном людском и материальных рессурсах? По сути дела немцы нигде в оккупированной Европе не справились с сопротивлением. Что касается занятия больших городов, то приказ Гитлера, скажем, в Питер не входить был, видимо, вызван боязню больших потерь в уличных боях. Кроме Сталинграда и Севостополя я не встречал сведений о тяжёлых уличных боях в других больших городах Союза. Назовите, если ошибаюсь.
Фиолетов: PKL пишет: Просто другим не кажутся убедительными ваши "абсолютные" доказательства. А уж тем более столь фантастическое предположение, что он был английским шпионом и что от этого все беды Германии. Кстати, а почему именно - английским шпионом ? Если исходить из выгоды, полученной от ВМВ (а почти сразу после нее Британская империя с треском развалилась, а США, наоборот, стали ведущей мировой державой), то он должен был быть шпионом американским . Хм! Возможно даже советским в глубине души. а то чего же полез в Союз не зная броду. В одном г-н Фокс прав. Гитлер со своим НСДАП и генералитетом угробили Германию. Должны были бы раньше, но раньше Деладье с Чемберленом и Сталиным не позволили. Так они, германцы сами полезли в омут - туда им и дорога. Аминь
Хэлдир: fox , я так и не понял - зачем вы запостили такой агромадный отрывок про распутицу? Может у меня глаз замылился, но я что-то не нашел в нем фраз типа: Ах, эта бяка-распутица! Только благодаря ей мы и не взяли... (название населенного пункта какого-нить). Есть там такое? Если есть - извиняюсь. Если нет - похоже, вы начали прозревать и клепаете доказательства того, что вермахт - все же лузеры. Если это все же не так - напоминаю, что вы никак не ответили на мои вопросы о сравнении потерь германской армии от РККА и от распутицы. И была ли распутица осени 1941 какой-то особенной - русской, монгольской или е... (ой, про них нельзя)?
fox: Хэлдир пишет: fox , я так и не понял - зачем вы запостили такой агромадный отрывок про распутицу? в ответ на ваши ехидные комментарии!! Пойду ка я по неверному пути М.Задорнова Не усматриваете ли вы в созвучии "распутица" и "Распутин" некие зловредные козни "старца"? Он ведь мог, обидевшись на немцев, даже из могилы насылать на них порчу и самое страшное - распутицу. Хэлдир пишет: Если это все же не так - напоминаю, что вы никак не ответили на мои вопросы о сравнении потерь германской армии от РККА и от распутицы. Зачем мне отвечать на глупые вопросы.Вермахт "встал",техника утонула в грязи.Ни о каких манёврах моторизованных частей не могло быть речи в тех условиях.
fox: Фиолетов пишет: По сути дела немцы нигде в оккупированной Европе не справились с сопротивлением. А оно сопротивление это,было где нибудь? Что касается занятия больших городов, то приказ Гитлера, скажем, в Питер не входить был, видимо, вызван боязню больших потерь в уличных боях. Кроме Сталинграда и Севостополя я не встречал сведений о тяжёлых уличных боях в других больших городах Союза. Назовите, если ошибаюсь. Харьков от большевиков в 1943 немцы зачистили быстро.Кроме Сталинграда и Севастополя немцам в городах особо упорно не сопротивлялись.
Хэлдир: fox пишет: в ответ на ваши ехидные комментарии!! Готтсподи божимои!! Спасибо вам агромадное, что в ответ на мои ехидные комментарии вы не запостили пару томов Британской Энциклопедии! Ибо связь этих томов с моими комментариями точно такая же, как и у вашего поста про распутицу... Ответ на потери германских войск от распутицы будет? Или слабо? fox пишет: Зачем мне отвечать на глупые вопросы.Вермахт "встал",техника утонула в грязи.Ни о каких манёврах моторизованных частей не могло быть речи в тех условиях. А я не обидчивый. Ответьте на умный вопрос. Почему вермахт встал, а РККА - не встал? Почему техника утонула в грязи, а у РККА танки и прочая шелупонь типа артиллерии, авиации и т.д. и т.п. в этой самой грязи не утонула? Грязь была особенная? Танки в РККА были грязепроходимые? Или..?
Ostwind: Фиолетов пишет: Речь о войне Германии против Советского Союза с поставленными Гитлером целями. При таких целях вряд ли победима и страна поменьше. Не факт. При разумной оккупационной политике- варианты вполне могли быть. Другое дело, что в реальности эта политика была ошибочной. Фиолетов пишет: Германия со своими силами не могла как следует обеспечить и Барбароссу от Архангельска по Волге до Астрахани - куда же ей контролировать всё остальное при её ограниченном людском и материальных рессурсах? Эта та Германия, которая воевала в реальности. Если вы говорите о войне Германии против СССР один на один- можно было бы изначально добавить более 40 немецких дивизий. Думаю, летом-осенью 1941-го это могло быть весьма существенно. Кроме того, более напряжённая работа германской военной промышленности с самого начала военных действий(или ещё до их начала) и отсутствие для советской стороны такого фактора как ленд-лиз(при сценарии затянувшейся войны), ставят под сомнение способность СССР выиграть такую войну. Выиграли бы немцы(то есть, достигли бы всех поставленных стратегических задач)- тоже вопрос. Но шансы-то были при таком раскладе(хотя бы на частичное выполнение стратегических задач). А использование/не использование этих шансов- это уже отдельная песня. Хотя это уже больше тема для альтернативной истории. Фиолетов пишет: По сути дела немцы нигде в оккупированной Европе не справились с сопротивлением. Не понял, о каком сопротивлении речь. О французском что ли? Фиолетов пишет: Что касается занятия больших городов, то приказ Гитлера, скажем, в Питер не входить был, видимо, вызван боязню больших потерь в уличных боях. На тот момент немецкая кампания в СССР была по большей части импровизацией, что само по себе- причина. Боязнь потерь- причина. И боязнь потери времени- тоже причина. Выбор Москвы в качестве главной стратегической цели наступления- ещё одна причина. И, связанная с этим, дополнительная причина- вывод из подчинения группы армий "Север" подвижных танковых соединений и части авиации. Так что, мне думается, что был комплекс причин, а не только боязнь потерь в уличных боях.
fox: Хэлдир пишет: Ответ на потери германских войск от распутицы будет? Или слабо? У нас ведь не беседа дегенератов чтоб я на такие вопросы отвечал Если кто нибудь из участников форума сможет ответить на этот вопрос,пусть попробует. А я не обидчивый. Ответьте на умный вопрос. Почему вермахт встал, а РККА - не встал? Почему техника утонула в грязи, а у РККА танки и прочая шелупонь типа артиллерии, авиации и т.д. и т.п. в этой самой грязи не утонула? Грязь была особенная? Танки в РККА были грязепроходимые? Или..? РККА в плен отправилась огромной колонной из под Вязьмы.Танки,артиллерия,авиация,всё это валялось брошенное никому не нужное.
Балтиец: fox пишет: У нас ведь не беседа дегенератов чтоб я на такие вопросы отвечал У нас между собой - да. Но не с вами. О вас и вам подобных локах - отдельный разговор.
Хэлдир: fox пишет: У нас ведь не беседа дегенератов чтоб я на такие вопросы отвечал Все ясно.
SVH: Ostwind пишет: При разумной оккупационной политике- варианты вполне могли быть. Другое дело, что в реальности эта политика была ошибочной. А может ли быть оккупационная политика не ошибочной? Вот взять того же Наполеона. При подготовке к вторжению заготовили листовки: 1. для великой армии - типа,что Россия вскоре высадит свирепые орды, которые завоюют "Италию, Испанию и Францию; часть жителей они истребят, другую уведут в неволю для заселения сибирских пустынь", чем закладывается "негуманное" отношение солдатни к населению, 2. для наших крестьян - типа "я пришел,чтобы дать Вам волю.", но не дал,что в сочетании с п.1 породило Отечественную. Сам Наполеон объясняет пшик своим благородством: "Я мог поднять большую часть населения, провозгласив свободу крепостных... Но когда я узнал, в какой грубости находится этот класс русского народа, я отказался от такой меры, которая обрекала столько семей (дворян) на смерть и страдание". Чтобы грубо впереться в чужую страну,нужно своей солдатне внятно объяснить,зачем это все. "Негуманное" отношение к населению гарантируются самой логикой агрессии. Успех может быть только при подавляющем преимуществе.
fox: Ясно то что с наступлением осенней распутицы от моторизованного Вермахта ничего не осталось.Гудериан писал,что машины могли двигаться со скоростью улитки,сильно при этом изнашивая моторы.На документальных кадрах о разгроме немцев под Москвой показаны сотни единиц брошенной немецкой техники.Машины не заводились из-за разложившегося на несгораемые части бензина.Под танками немцы ухитрились костры разводить,после чего они некоторое время ездили.Автопарк Вермахта уничтожили распутица и мороз,танки Красная Армия!Смазка в винтовках и пулемётах застывала.Боеспособность немецких солдат в таких условиях конечно же упала.При -30 в осенней куртке,без перчаток и шапки,в кроссовках попробуйте как по улице погулять.Быстро в больницу с обморожением попадёте.А немцы выжили в таких условиях под Москвой!!!Арийцы http://www.youtube.com/watch?v=tkajXeVLpk4
fox: При разумной оккупационной политике- варианты вполне могли быть. Другое дело, что в реальности эта политика была ошибочной. Не нужна была такая политика.Разгромить Красную Армию и оккупировать страну.Всего то делов.Плохо(для немцев),что в действиях армии не было никакой стратегии.Задачи нанести СССР военное поражение Вермахту поставлено не было. В теме "Итальянский взгляд на Восточный фронт" написано об этом. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001203-000-0-0-1262516487
Балтиец: fox Убить упрямую тварь. Органы ему оторвать, дабы стимул мсчез небо коптить.
fox: Балтиец,чего ты выпендриваешься?У тебя плохо получается быть крутым.Ещё с РККА знаю,тошнит от твоего жалкого сквернословия.
полная версия страницы