Форум » 1939-1945 » Был ли Гитлер идиотом? (продолжение) » Ответить

Был ли Гитлер идиотом? (продолжение)

пулин: Извините если эта тема не нова. Но убей бог не могу понять как можно зная историю хотябы в рамках школьного курса лезть в войну на востоке? Так же не могу понять как можно только что 20 с небольшим лет назад круто обжегшись воюя на два фронта опять лезть в ту же Я считаю его зверем, я согласен признать его истериком, но на идиота он не похож. Может действительно, что то заставило его в этот блудняк ввязаться? Пожалуйста не сочтите меня поклонником Резуна и Ко. Это просто вопрос.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 All

Балтиец: fox пишет: С чего бы вдруг?И на каких основаниях делают выводы о постах одного троллинговых,правильных другого? Именно на тех основаниях, что в последнее время имеет место массовый целенаправленный троллинг вполне конкретной ориентации.

СМ1: fox пишет: Администратору тоже впаяйте Вы знаете, кому будет впаяно. Причём, в этот раз. Балтиец пишет: Именно на тех основаниях, что в последнее время имеет место массовый целенаправленный троллинг вполне конкретной ориентации. Балтиец локализация троллинга, похоже, приобретает у Вас форму навязчивой идеи. Из двадцати постов за месяц - большая половина на эту тему.

50 cent: пулин пишет: Может действительно, что то заставило его в этот блудняк ввязаться? Это на что вы намекаете? пулин пишет: Извините если эта тема не нова. Но убей бог не могу понять как можно зная историю хотябы в рамках школьного курса лезть в войну на востоке? Так же не могу понять как можно только что 20 с небольшим лет назад круто обжегшись воюя на два фронта опять лезть в ту же А что вы бы делали на его месте, имея 200+ развернутых дивизий при отсутсвующем сухопутном фронте в Европе?


пулин: 50 cent пишет: А что вы бы делали на его месте, имея 200+ развернутых дивизий при отсутсвующем сухопутном фронте в Европе? 50 cent пишет: Думал бы о возможности переброски их в британию на что вы намекаете? Намекаю на возможную угрозу нападения со стороны СССР. Ибо другими аргументами объяснить имевшее место развитие событий у меня не получается

Yroslav: пулин пишет: Думал бы о возможности переброски их в британию А после того как подумали?

50 cent: пулин пишет: Ибо другими аргументами объяснить имевшее место развитие событий у меня не получается а как там по поводу планов мирового господства? пулин пишет: Думал бы о возможности переброски их в британию ацкий бастион эта Британия, если для ее сокрушения вам нужно 200+ дивизий. Вы Ла-Манш собрались осушать немецкими дивизиями?

SVH: 50 cent пишет: А что вы бы делали на его месте, имея 200+ развернутых дивизий при отсутсвующем сухопутном фронте в Европе? 1. А я бы попытался вспомнить,за каким чертом разворачивал эти дивизии. 2. Если б не вспомнил,начал бы завоевывать средиземноморье и далее к югу. Там тепло,там растут цитрусовые и залегает нефть. Что залегает в направлении нах Москау,известно и безо всякого дранга.

50 cent: SVH пишет: 1. А я бы попытался вспомнить,за каким чертом разворачивал эти дивизии. Верное решение. SVH пишет: 2. Если б не вспомнил,начал бы завоевывать средиземноморье и далее к югу. Ну если бы не вспомнили... SVH пишет: Там тепло,там растут цитрусовые и залегает нефть. 1) Апельсинами хлеб не заменишь. 2) Залегает где-то глубоко и еще лет 30 как не будет разведана. SVH пишет: Что залегает в направлении нах Москау,известно и безо всякого дранга. Ессно, уголь, металлы, нефть, хлеб, все в больших количествах. Плюс бонус, последний противник, после победы над которым уже ничего не страшно. Что еще нужно для счастья.

Интересующийся: SVH пишет: 2. Если б не вспомнил,начал бы завоевывать средиземноморье и далее к югу. Там тепло,там растут цитрусовые и залегает нефть.50 cent пишет: 2) Залегает где-то глубоко и еще лет 30 как не будет разведана. 1932 год. Месторождения нефти открыты в Бахрейне. 1938 год. Месторождения нефти открыты в Кувейте и Саудовской Аравии.

50 cent: Интересующийся пишет: 1938 год. Месторождения нефти открыты в Кувейте 27 октября 1913 шейх Мубарак подписал обязательство о предоставлении Великобритании монопольных прав на разработку нефти в Кувейте. Речь про потребные количества, а не про факт наличия (открытия) неких отдельных месторождений нефти в регионе. Вы опять невнимательны.

PKL: 50 cent пишет: В Персии вообще в начале 20 века. Речь не про то, а про добычу в потребных количествах. В промышленных масштабах добыча нефти была в Мосуле, что стало еще в начале 1920-х годов причиной конфликта между Турцией и Великобританией на Лозанской конференции.

50 cent: PKL пишет: В промышленных масштабах добыча нефти была в Мосуле, что стало еще в начале 1920-х годов причиной конфликта между Турцией и Великобританией на Лозанской конференции. К началу войны в Египте добывали 1 млн. тонн в год, на Ближнем Востоке 10 млн. тонн в год. Германии требовалось минимум 30 млн. тонн. в год. Где было взять такое количество сразу было известно. Думаю вопрос закрыт.

PKL: 50 cent пишет: Германии требовалось минимум 30 млн. тонн. в год. Где было взять такое количество было известно. Думаю вопрос закрыт. Потребности Германии в жидком топливе составляли примерно 7 млн. т. До войны импортировалось примерно 5 млн. т, вырабатывалось синтетического горючего - 1,5 млн. т.

Интересующийся: PKL пишет: Потребности Германии в жидком топливе составляли примерно 7 млн. т. "Как ковался германский меч": 1940 г. - 5,856 млн. т, 1941 г. - 7,305 млн. т, 1942 г. - 6,483 млн. т, 1943 г. - 6,971 млн. т

Балтиец: А еще два года? Для обчего развития...

Интересующийся: Балтиец пишет: А еще два года? Для обчего развития... Есть еще по 1944 году - 5,554 млн. т. Эта цифра, скорее всего, оценочная, так как в самой таблице взята в скобки. По 1945 году вообще никаких данных нет.

50 cent: PKL пишет: Потребности Германии в жидком топливе составляли примерно 7 млн. т. До войны импортировалось примерно 5 млн. т, вырабатывалось синтетического горючего - 1,5 млн. т. С такими потребностями Германия проиграла войну. Я вам про вообще для успешного видения войны. Доля синтетического горючего в германской экономике в 1942-1944 составляла 40-50%, что говорит об острейшем дефиците топлива. Интересующийся пишет: По 1945 году вообще никаких данных нет. 0,2 млн. синтетического и 0,8 млн. "прочее" Интересующийся пишет: Есть еще по 1944 году - 5,554 млн. т. Эта цифра, скорее всего, оценочная, так как в самой таблице взята в скобки. 5,5 синтетическое и 3 "прочее".

fox: Вина Гитлера в поражении немцев на восточном фронте конечно спорна.Принижает успех Красной Армии.Немецкие генералы вместе с западными историками фальсифицируют историю.Но тем и отличаются западные историки от советских,что они объективны.Рассмотрев ход боевых действий в Нормандии,пришли к выводу о единоличной вине Гитлера в поражении.И даже,без Гитлера высадившихся во Франции союзников немцы легко уничтожили бы.Доктор исторических наук, профессор Ржешевский в предисловии к книге Хастингса "Оверлорд" о причинах поражения немцев во Франции летом 1944 http://militera.lib.ru/h/hastings_m/pre.html Книга М. Хастингса — результат многолетнего труда автора. На обширном и достоверном материале в ней воспроизводится широкая панорама, во многом малоизвестной для советского читателя истории открытия второго фронта. Воспоминания ее участников, хотя и не лишены субъективности, придают содержанию книги масштабность, привносят ощущение сопричастности с происходившими теперь уже в далеком прошлом событиями. Непривычно прозвучит [24] для советского читателя зачастую однозначное отношение автора к своим войскам и противнику, что не соответствует реальной атмосфере военного противоборства, испытаний и жертв, через которые прошли союзные освободительные армии, сражавшиеся за правое дело против нацистских агрессоров. Ощущается тенденция к более позитивному освещению действий английских войск, особенно их командования, и более критического — американских, хотя успех операции «Кобра» автор относит в основном на счет армии США. М. Хастингс дает характеристики руководящему командному составу противоборствующих войск. Среди союзников им выделяются фельдмаршал Б. Монтгомери (это и следовало ожидать), Д. Эйзенхауэр, О. Брэдли, ряд командиров корпусов и дивизий; у противника — Э. Роммель, К. Рундшедт, Г. Клюге. Обстоятельно высказывая свою точку зрения на причины поражения немецко-фашистских войск, автор, хотя и с оговорками, придерживается версии о единоличной виновности в этом Гитлера. Бесспорно, ответственность за стратегическое руководство лежит прежде всего на верховном командовании, но ясна как прямая, так и обратная связь — конкретная ответственность и профессиональные качества командующих армиями, корпусами, дивизиями. У Хастингса эта взаимосвязь как бы разрывается. Высоко оценивая военное искусство вермахта, немецко-фашистских генералов, он противопоставляет им Гитлера, роковые решения которого сводили-де на нет все их усилия. Первоисточник этой версии — сами гитлеровские генералы, которые в своих мемуарах пытались таким образом реабилитировать себя за поражения, что особенно проявилось у тех из них, чьи войска были разбиты на советско-германском фронте.

Хэлдир: fox пишет: Немецкие генералы вместе с западными историками фальсифицируют историю.Но тем и отличаются западные историки от советских,что они объективны. Ай, молодцы западные историки! Не чета нашим сиволапым. Даже фальсифицируют объективно... Всем равняться на западных историков! Правда, как всегда у коллеги fox'а, и тут есть исключение. Оверманс, понимаешь... Он доверия не заслуживает.

fox: Сиволапый пытается заново доказывать те факты, которые еще совсем недавно казались абсолютно очевидными. http://lenta.ru/news/2009/05/19/head/

Балтиец: fox думает: что он умный. Причем совершенно необснованно.

fox: Ваше остроумие бьёт рекорды Не нужно приписывать мне свои мысли."fox думает"- вы ведь не телепат. Хотя кто его,Балтийца знает, может и вправду обладает экстрасенсорными способностями

Балтиец: То есть, участник Фокс умный это моя мысль? Ничего подобного, я так не думаю.

fox: Вот именно,зачем вам обо мне думать?О себе побеспокойтесь.

АВФ: На поставленный вопрос даёт ответ сам Гитлер в своей книге "Моя борьба" В ней он подробно объясняет, что Германия должна иметь территорию до волги. А все жители этой территории, поляки, белорусы, украинцы, русские должны быть выселены за волгу. Почитайте, очень рекомендую. Кстати, узнаете, что главный враг Германии не евреи, а русские. Естественно, Сталин тоже читал эту книгу. И считал, что с АиФ немцы повоюют не меньше года. Таким образом, надо подготовиться к войне в 1942 году. Так что 41 год - это последний шанс Гитлера выполнить свою мечту.



полная версия страницы