Форум » 1939-1945 » 1940 vs лето 1941 (критика М.Солонина) (продолжение) » Ответить
1940 vs лето 1941 (критика М.Солонина) (продолжение)
ВладиславС: В книгах "23 июня. День М" и "Мозгоимение" М.Солонин приводит сравнение потерь Вермахта, коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия) и СССР. У него получается, что Вермахт во Франции потерял больше, чем за тот же период в СССР. Начнем с того, что методология подсчета неверная. Для потерь во Франции берутся цифры Типпельскирха и Мюллер-Гиллебрандта, а для потерь в СССР почему-то цифры из дневника Гальдера (которые очевидно занижены). Проведем методологически верный подсчет, используя цифры Мюллер-Гиллебрандта, Кривошеева и известные цифры потерь коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия). Получим, что за 25 дней (с 10 мая - начало наступления по 4 июня взятия Дюнкерка) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 25-30 тыс.человек. Потери коалиции составили 300 тыс. голландцев + 600 тыс.бельгийцев + 60-70 тыс. британцев + 500-600 тыс. французов (см. также дневник Гальдера, запись от 2 июня, в которой потери противника оцениваются в 1,5 млн.чел.) Отношение (25-30)тыс./1,5млн.=0,02 За 18 дней войны с СССР (22 июня – 9 июля) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 35-40 тыс.человек. Безвозвратные потери РККА составили порядка 600-650 тыс.человек. Отношение (35-40)тыс./(600-650)тыс.=0,06 Таким образом, отношение этих отношений порядка 3, т.е. РККА воевала (по этому параметру, естественно) примерно в три раза лучше усредненной армии (Франция + Англия + Бельгия + Голландия).
В.Веселов: craft пишет: Может погореть именно физическая цепь (ака проводка). Например (и скорее всего) - в местах контактов/разъемов. В цепи зарядки постоянного тока кроме генератора и аккумулятора имеется только толстенный провод, их соединяющий. Сжечь его весьма проблематично. craft пишет: То, что двигло может заглохнуть, я испытал сам - с отключенным аккумулятором кривым стартером заводил свой Москвич, после подключения которого движок глох. Это да, тоже сталкивался с такой ситуацией на М-21. Это потому, что при подключении аккумулятора резко возрастает нагрузка на генератор и двигатель не справляется (особенно если он холодный). Выход прост - в момент подключения увеличить обороты ("газануть").
amyatishkin: В.Веселов пишет: В цепи зарядки постоянного тока кроме генератора и аккумулятора имеется только толстенный провод, их соединяющий. Сжечь его весьма проблематично. У генератора постоянного тока вообще-то щетки есть. С коллектором.
В.Веселов: amyatishkin пишет: У генератора постоянного тока вообще-то щетки есть. С коллектором. Для того, чтобы вышли из строя эти элементы нужна более-менее длительная работа в нештатном режиме. Типа если отсоединить провод от АБ и замкнуть его на массу, щетки действительно могут сгореть. Мы же тут говорим о кратковременных скачках тока и напряжения, вызванных отключением\подключением аккумулятора.
Тойво А: ГДР пишет: Откуда такие цифры? Вот еще цифры любопытные, из книги Д.Фролова "Советско-финский плен. 1939-1944" по поводу смертности советских военнопленных в финских лагерях. Он дает например цифры по 1941-1942 году. Финны захватили 56334 военнослужащих РККА, из них умерлов лагерях за этот же период 13000 человек. Получается 23% почти каждый четвертый. Это соответствует примерно и смертности в гражданских лагерях.
craft: K.S.N. пишет: либо запчасти к ним, либо сами коробки привезли из другого городка вместе с аккумуляторами Ну И...? Поставить аккум и поставить коробку это СИЛЬНО разные задачи. Как по составу исполнителей, так и по потребности в доп. механизмах... K.S.N. пишет: А сам разговор велся вокруг того, по какой категории эти танки считать на момент начала переброски дивизии. Ммм... По какой категории ремонта считать танки, находящиеся на консервации? Где это в консервацию можно отправлять заведомо ДОХЛЫЕ танки?
craft: В.Веселов пишет: В цепи зарядки постоянного тока кроме генератора и аккумулятора имеется только толстенный провод, их соединяющий. Сжечь его весьма проблематично. Дык я ж сказал - "в местах контактов/разъемов". В.Веселов пишет: Мы же тут говорим о кратковременных скачках тока и напряжения, вызванных отключением\подключением аккумулятора. Отключение - кратковременное, согласен. Подключение ПУСТОГО - сравнительно долгосрочное... Пустой аккум может относительно долго изображать из себя короткозамкнутую цепь...
stalker: ВладиславС пишет: цифры из дневника Гальдера (которые очевидно занижены).Что значит "очевидно занижены" - с чего такой вывод? Гальдер в своём дневнике сам себя обманывал?
sas: stalker пишет: Что значит "очевидно занижены" - с чего такой вывод? Гальдер в своём дневнике сам себя обманывал? Гальдер приводит там нее все категории потерь-данный вопрос уже не раз разбирался на форуме.
stalker: sas, а вкратце? Он сам себя дурил?
sas: stalker пишет: Он сам себя дурил? Нет, просто он приводил данные из десятидневок, которые: 1) не включают небоевые потери 2) не включают в себя умерших в госпиталях 3) имеют свои осбенности составления(это отдельная тема-на форуме разбиралась не раз)
полная версия страницы