Форум » 1939-1945 » Солонин разоблачает Кривошеева » Ответить
Солонин разоблачает Кривошеева
fox: Цифра потерь гражданского населения СССР в 18 миллионов человек абсурдна и фантастична.Об этом рассказал в своей книге Марк Солонин. http://www.solonin.org/book_mozgoimenie-falshivaya http://www.solonin.org/files/books/1223750944.doc Например, в 2001 году все тот же коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева выпустил новый, исправленный и дополненный, вариант своего статистического сборника ("Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование", М., "Олма-Пресс"). Цифру безвозвратных демографических потерь военнослужащих составители оставили прежней, т.е. 8,7 млн. человек. Соответственно, до 27 им надо было "добрать" целых 18,3 млн. Отчаянными усилиями (о которых речь пойдет ниже) удалось насчитать 13,7 млн. После этого идет такая фраза: "Количество погибших за годы войны мирных граждан в результате немецко-фашистской оккупации составляет больше половины всех людских жертв Советского Союза (сравните 13,7 млн. чел. и 26,6 млн. чел.)". Сравнить же названную цифру 13,7 с арифметически необходимой цифрой 18,3 и обсуждать огромную "недостачу" в 4,6 млн. авторы сборника благоразумно не призывают… Разумеется, и цифра потерь гражданского населения в 13,7 млн. человек ужасна. К счастью, она значительно завышена. Набирали 13,7 млн. следующим образом. После бесспорной и не вызывающей никаких возражений констатации трагического факта ("варварское уничтожение мирных жителей проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся вражескому нашествию") сразу же идет конечный вывод: "Всего было преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7,4 млн. человек". Ссылка на источник №526. Что такое 526? Это энциклопедический справочник "Великая Отечественная война.1941-1945", изданный в 1985 году. Я уже не говорю о том, что в фундаментальной монографии 2001 года сама ссылка на выпущенный в эпоху тотальной цензуры энциклопедический справочник смотрится довольно странно. Как ссылка на роман Жюля Верна в современной монографии по проектированию подводных лодок. Важнее другое - в 1985 г. правдой о войне считалась цифра в 20 млн. погибших. Как же могут стыковаться те цифры с "новой правдой" про 27 миллионов? Они и не стыкуются. Поэтому составители сборника, не моргнув и глазом, добавляют к числу жертв гитлеровского террора полученное из неких "социологических исследований" превышение фактической смертности населения на оккупированной территории над средними значениями мирного времени. В результате получают еще 4,1 млн. Кто и как определил это "превышение", если даже численность населения, находившегося под оккупацией, известна с точностью, не более "плюс-минус 5 миллионов"? А если существует, оказывается, конкретная статистика насильственных и ненасильственных смертей на оккупированной территории, то зачем же тогда понадобилась игра с "передвижкой" итогов переписи населения на 13 лет? На эти вопросы дан короткий и убедительный ответ: "По имеющимся данным". Еще 2,16 млн. погибших составители сборника обнаружили среди так называемых "остарбайтеров" - советских граждан, вывезенных на принудительные работы в Германии. Методика получения этой цифры традиционная: вычитание вместо суммирования. Число вернувшихся в Советский Союз "остарбайтеров" известно. Документы Управления по делам репатриации дают цифру в 2.654 тыс. человек. Огромный разброс существует в оценке числа вывезенных на принудительные работы. По немецким данным, это не более 2,8 - 3,0 млн. человек (причем в эту сумму входят как гражданские лица, так и военнопленные, переданные в распоряжение немецких промышленников). По данным Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (в дальнейшем - ЧГК) оккупанты угнали на принудительные работы 4,3 млн. человек. Составители статсборника указывают "точную цифру" в 5.269.513 человек. Далее методом вычитания получается и числом погибших. При этом составителями сборника не обратили внимание на то, что всякому здравому смыслу противоречит представленное ими соотношение числа погибших военнопленных (1,78 млн.) и погибших "остарбайтеров" (2,16 млн.). Остается предположить, что вследствие ошибочного (если не сказать - преднамеренного) суммирования с числом погибших военнопленных (учтенных нами в общей численности погибших военнослужащих) даже число 6.390 тысяч убитых мирных жителей - завышено. Дальнейшие рассуждения Шевякова о том, что гитлеровцы умышленно распространяли смертельно-опасные эпидемические заболевания на оккупированных территория (т.е. в тылу собственных войск), что многие "остарбайтеры" вернулись на Родину с неизлечимым болезнями, в число которых включены сифилис и гонорея, что оккупанты тайно облучали мужчин рентгеновскими лучами в целях понижения рождаемости, интересны лишь тем, что серьезный академическим журнал не постеснялся напечатать такое… Что же мы имеем в итоге обсуждения этой предельно грустной темы? Трагедия, пережитая советским народом, ужасна и не имеет аналогов в истории цивилизованного мира. 11 миллионов погибших военнослужащих. 5-6 миллионов мирных жителей, убитых и замученных фашистскими оккупантами. Более 1 миллиона мирных жителей, погибших в блокадном Ленинграде и разрушенном дотла Сталинграде.
Rino: На оккупированных немцами территориях не было голода. Вы просто не представляете, насколько вы не правы. На работах в Германии советские граждане питались лучше,чем до войны в СССР(кроме нескольких сот тысяч попавших в концлагеря). И где же вы это вычитали-то? Зачем немецким генералам врать?В мемуарах рассказали как события происходили на самом деле. Действительно... Для обучения пехотинца основным навыкам ведения боя достаточно нескольких недель. И сколько этот пехотинец проживет на фронте? Опыт бросания в "топку" боя тыловиков и ополченцев у немцев на конец войны богатейший и результаты, как правило, весьма и весьма печальны. Летом 1944 авиация союзников практически не оказывала влияния на ход боёв на суше. Это вы так шутите?
PKL: fox пишет: Для обучения пехотинца основным навыкам ведения боя достаточно нескольких недель. А для формирования полноценных дивизий, кроме обученных пехотинцев, еще очень много чего надо. Вам перечислить или сами найдете ?
fox: PKL пишет: А для формирования полноценных дивизий, кроме обученных пехотинцев, еще очень много чего надо. Вам перечислить или сами найдете ? У немцев около 300 дивизий было.Это даже избыточное количество при сокращении линии фронта и обороны в границах Германии.
fox: Rino пишет: цитата: Летом 1944 авиация союзников практически не оказывала влияния на ход боёв на суше. Это вы так шутите? Западные историки при изучении боевых действий в Нормандии обратили внимание на этот любопытный факт.Например,Хастингс в "Оверлорде".
Хэлдир: fox пишет: Западные историки при изучении боевых действий в Нормандии обратили внимание на этот любопытный факт Дык некоторые западные историки обращают внимание на то, что вообще вся РККА (а не только авиация) за всю войну практически не оказывала влияния на ход боев на суше. Чего к авиации придрались?
Yroslav: fox пишет: Источник данного признания?Сдаётся мне взято из статьи газеты "Правда" издания 40-х годов прошлого века.По литературному стилю ощущается примитив сталинской пропаганды Почти в яблочко. Это актеры из провинциальных театров по сценарию Мехлиса разыгрывают спектакль перед Нюрнбергским трибуналом. Мне еще нравятся сцены из римской жизни 1 века до н.э Унтер-офицеру Иосифу Виккерту, п/п № 261873, его жена Мария Виккерт из Франквейлера пишет: «...Я тебе еще не сообщала о получении посланных тобой 100 марок. Я тут же отдала их твоей матери, чтобы она могла купить пленных. Теперь это не так дорого». Подрядчик Лоренс Шпеер пишет своему зятю солдату Иозефу Шпееру: «У нас теперь работает украинская девка 19 лет. Будь спокоен—она будет работать. В воскресенье в деревню прибудет еще 20 русских. Я возьму себе несколько штук...» Ефрейтор 7-й немецкой пехотной дивизии Вильгельм Гаусман получил письмо от матери из Швейхаузена: «У нас на молочной ферме тоже есть шесть русских. Их на ночь там запирают. Среди них юноши 14—15 лет. Не беспокойся, они смогут работать». А вот прям письмо Сервильи сыну Бруту: Вот письмо, найденное у убитого под Ленинградом обер-ефрейтора 405 полка 121 пехотной дивизии Рудольфа Ламмермайера. Это письмо написано его матерью из местечка Люгде: «Вчера днем к нам прибежала Анна Лиза Ростерт. Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы польки говорили, что фрау Ростерт все била, ругала русскую. Она прибыла сюда в апреле и все время ходила в слезах. Покончила с собой, вероятно, в минуту отчаяния. Мы успокаивали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу». Однобоко конечно, сцен о добрых бауэрах не показали, наверное лично Сталин вычеркнул.
fox: Из "Оверлорда" об авиации союзников в Нормандии http://militera.lib.ru/h/hastings_m/09.html Каждый захваченный в плен в 1944-1945 годах немецкий офицер жаловался на большие трудности, которые испытывала его часть из-за действий авиации союзников, и эти жалобы вместе с преувеличенными утверждениями авиаторов подтолкнули разведывательные органы союзников на некритический подход к оценке материального ущерба, причиненного соединениям [383] противника на марше. Почти все соединения действительно имели серьезные задержки из-за разбитых мостов, железных дорог и беспокоящих действий авиации. Однако внимательное изучение немецких архивных материалов показывает, что только в редких случаях боеспособность части серьезно снижалась в результате воздушных налетов в ходе передвижения в Нормандии. Примечательно, что даже при слабой утренней дымке, когда союзная авиация действовала, танковые полки 21-й танковой дивизии сумели добраться до поля сражения в день Д со своих мест постоянного базирования возле Фалеза, имея минимальные потери от налетов авиации. Движение учебной танковой дивизии расстраивалось и осложнялось из-за налетов авиации, однако ее боевой состав уменьшился от этого не больше чем на 10 процентов. Большинство немцев, с кем удалось побеседовать при подготовке данного материала, вспоминают разбитые железнодорожные узлы и мосты, через которые проходил их путь на фронт, очень немногие помнят уничтожение авиацией союзников нескольких машин, но не больше. Как утверждают, переброска 2-й танковой дивизии СС из Тулузы в Нормандию была настолько сложной, что ее история превратилась в одну из легенд второй мировой войны; прибытие дивизии на фронт, конечно, было сильно задержано столкновениями с отрядами движения Сопротивления и действиями самолетов союзников. Однако потери дивизии в танках и бронетанковой технике оказались ничтожными {223}. Правда заключается в том, что авиация стала наносить ощутимый урон перевозкам противника только на последних стадиях сражения в Нормандии, когда затруднения немцев на фронте вынуждали их двигаться в дневное время и когда методы работы передовых пунктов воздушного наведения после 6 июня были наконец освоены и введены в практику боевых действий авиации. Основная трудность, оказавшая влияние на все действия союзной авиации в поддержку сухопутных операций в Нормандии, состояла в том, что, если не считать двух достойных исключений, о которых речь пойдет ниже, старшие союзные авиационные начальники были убеждены, что главной функцией авиации является далеко не роль летающей артиллерии [384], обеспечивающей действия армии. Хотя Люфтваффе выполняли именно такую роль и добивались исключительных результатов для вермахта в первой половине войны. В 1944 году и после войны в своих трудах командующие союзной авиации писали об отвлечении подчиненной им авиации для поддержки сухопутных операций как о деле, к которому они относились со снисхождением. Ванденберг приводит разговор от 15 июня с одним из своих коллег относительно требования армии нанести массированный бомбовый удар, «чтобы двинуть вперед английскую армию на фронте у Кана... Мы оба согласились, что такое использование авиации неприемлемо...» Каковы бы ни были недостатки Монтгомери, ему нельзя было приписать недостаточное понимание огромной важности авиационной поддержки. Он то и дело убеждал своих офицеров работать в максимальном контакте с авиаторами. Но именно авиаторы, и в частности маршал авиации Канингхэм, решительно отказывались поддерживать тесные взаимоотношения с наземными войсками.
fox: Yroslav пишет: Почти в яблочко. Это актеры из провинциальных театров по сценарию Мехлиса разыгрывают спектакль перед Нюрнбергским трибуналом. Мне еще нравятся сцены из римской жизни 1 века до н.э Тем не менее озвученная Кривошеевым цифра в 2,164 млн умерших в фашистском рабстве завышена минимум в 10 раз.Солонин реально разоблачил фальсификаторов истории.
Krysa: fox 1.Вы так часто ссылаетесь на Хастингса,что появляется впечатление,что вы ничего другого не читали. 2.10% потерь от авиации-это вполне нормальная цифра для танков.Она редко когда больше была в то время.
fox: Krysa пишет: 1.Вы так часто ссылаетесь на Хастингса,что появляется впечатление,что вы ничего другого не читали. Документальные фильмы смотрел по Discovery,снятые кстати на основе книги Хастингса. 2.10% потерь от авиации-это вполне нормальная цифра для танков.Она редко когда больше была в то время. 10% потерь в учебной танковой дивизии,в остальных частях меньше Примечательно, что даже при слабой утренней дымке, когда союзная авиация действовала, танковые полки 21-й танковой дивизии сумели добраться до поля сражения в день Д со своих мест постоянного базирования возле Фалеза, имея минимальные потери от налетов авиации. Движение учебной танковой дивизии расстраивалось и осложнялось из-за налетов авиации, однако ее боевой состав уменьшился от этого не больше чем на 10 процентов. Большинство немцев, с кем удалось побеседовать при подготовке данного материала, вспоминают разбитые железнодорожные узлы и мосты, через которые проходил их путь на фронт, очень немногие помнят уничтожение авиацией союзников нескольких машин, но не больше. Как утверждают, переброска 2-й танковой дивизии СС из Тулузы в Нормандию была настолько сложной, что ее история превратилась в одну из легенд второй мировой войны; прибытие дивизии на фронт, конечно, было сильно задержано столкновениями с отрядами движения Сопротивления и действиями самолетов союзников. Однако потери дивизии в танках и бронетанковой технике оказались ничтожными {223}.
fox: Рудель уничтожил 519 советских танков.Вначале февраля 1945 года в бою,котором его самолёт был сбит зенитным орудием,а ему оторвало ногу,успел до того уничтожить 10 танков ИС.9 танков быстро загорелись после его попаданий,а в 10-й никак попасть не мог.Танк загорелся,в тот же момент в самолёт попали. http://www.airforce.ru/staff/rudel/biography.htm Ганс-Ульрих Рудель по праву считается самым известным боевым летчиком второй мировой войны. За неполных четыре года, пилотируя, в основном, медленные и уязвимые пикировщики Ю-87 «Штука», он совершил 2530 боевых вылетов, больше, чем любой другой пилот в мире, уничтожил 519 советских танков (более пяти танковых корпусов), более 1000 паровозов, автомобилей и других транспортных средств, потопил линкор «Марат», крейсер, эсминец, 70 десантных судов, разбомбил 150 артиллерийских позиций, гаубичных, противотанковых и зенитных, разрушил множество мостов и дотов, сбил 7 советских истребителей и 2 штурмовика Ил-2, сам был сбит зенитным огнем около тридцати раз (и ни разу истребителями), пять раз был ранен, два из них – тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас шесть экипажей, которые совершили вынужденную посадку на вражеской территории, и в конце войны стал единственным солдатом немецкой армии, получившим самую высокую и специально для него учрежденную награду своей страны за храбрость, «Золотые Дубовые Листья с Мечами и Бриллиантами к Рыцарскому кресту Железного креста».
sas: fox пишет: Рудель уничтожил 519 советских танков. Рудель заявил,что уничтожил 519 советских танков fox пишет: успел до того уничтожить 10 танков ИС Что,всего 10? Как слабенько для самого Руделя...Почему не 30 или 100?
Krysa: fox пишет: Рудель уничтожил 519 советских танков.Вначале февраля 1945 года в бою,котором его самолёт был сбит зенитным орудием,а ему оторвало ногу,успел до того уничтожить 10 танков ИС.9 танков быстро загорелись после его попаданий,а в 10-й никак попасть не мог.Танк загорелся,в тот же момент в самолёт попали. Хех....24 снарядами 10 танков?Да и еще тяжелых?да и еще с пожаром(20 мм вольфрамовый сердечник видать заполыхал и спалил танк)? fox пишет: крейсер Единственный погибший крейсер советских ВМФ_"Червона Украина" в гавани Севастополя. fox пишет: 70 десантных судов которых в СССР вообще не было...Немного по ленд-лизу поставили ,но к тому времени германия уже сдалась. fox пишет: Документальные фильмы смотрел по Discovery,снятые кстати на основе книги Хастингса. лучше смотрите НТВ-там ерунды больше показывают. fox пишет: 10% потерь в учебной танковой дивизии,в остальных частях меньше О чем и речь....Плохо пробивает полдюймовый пулемет танковую броню,а бомбой попасть сложно...Превышение 10% порога от авиации -редкость
Хэлдир: sas пишет: Рудель заявил,что уничтожил 519 советских танков Вот вернется fox и устроит вам отлуп. Типа - Рудель - немецкий офицер и не мог врать. Что написал - то по правде было. И крыть будет нечем
ГДР: sas пишет: Рудель заявил,что уничтожил 519 советских танков Даже если это цифра сколь нибудь достоверна, полностью уничтожить танк малокалиберным снарядом почти невозможно, а учитывая, что поле боя оставалось почти всегда за РККА, лишь очень небольшое количество этих танков были "уничтожены" т.е. перешли в категорию безвозвратных потерь
fox: Описание того боя в книге Толанда "Последние 100 дней рейха" http://militera.lib.ru/research/toland1/01.html Утром 9 февраля в Штабе люфтваффе сообщили Руделю, что русские танки уже форсировали реку. Верховное главнокомандование не имело возможности перебросить тяжелую артиллерию, чтобы перекрыть им дорогу на Берлин, поэтому там решили нанести по противнику массированный удар с воздуха. Через несколько минут Рудель уже был в воздухе вместе с летчиками, которых удалось собрать. Одной эскадрилье он приказал атаковать понтонную переправу неподалеку от Франкфурта, а сам направился в район Кюстринского плацдарма. На снегу он увидел следы от гусениц. Были ли это следы танков или тракторов, перевозящих зенитные установки? Он опустился еще ниже, пробиваясь сквозь огонь зениток к деревне Лебус, где обнаружил десяток или более замаскированных танков. Затем его самолет получил попадание в крылья, и Рудель попытался быстрее набрать высоту. Внизу были видны зенитные батареи, и он понял, что будет самоубийством заходить на танки на открытой местности, где нельзя укрыться при подходе на цель за высокими деревьями. В любой другой ситуации Рудель выбрал бы другую цель, но в тот момент под угрозой был Берлин, поэтому он передал по рации, что он и его стрелок капитан Эрнст Гадерман собираются атаковать танки в одиночку. Другим самолетам он отдал приказ подавить огонь зенитных батарей. Рудель заметил несколько танков Т-34, выходящих из леса. «На этот раз придется положиться на удачу», — сказал [92] он себе и стал снижаться, сразу оказавшись в шквале зенитного огня. На высоте 160 метров он взял немного вверх и стал делать заход на один из неуклюже двигающихся танков. Ему не хотелось атаковать его под тупым углом, поскольку можно было промахнуться. Он выстрелил из двух пушек, и танк загорелся. Сразу же в прицел попал еще один танк. Он выстрелил ему в заднюю часть, и над танком взметнулся черный гриб дыма. Еще через две минуты Рудель поджег еще два танка, после чего полетел на базу за боеприпасами. Затем он совершил второй вылет, подбил еще несколько танков и вернулся домой с разорванным фюзеляжем и крыльями. Самолет пришлось сменить. К четвертому вылету он уже уничтожил двенадцать танков и оставался еще один, «Иосиф Сталин». Рудель поднялся над заградительным огнем, а затем стал резко пикировать, увиливая от зениток. Приблизившись к танку, он выровнял свой «юнкерс» и выстрелил, уходя зигзагами от огня в зону, где можно было безопасно набрать высоту. Он посмотрел вниз и увидел, что танк подбит, но продолжает движение. У Руделя застучало в висках. Он прекрасно понимал, что играет в опасную игру и что каждый заход становился все опаснее, но этот одинокий танк просто привел его в ярость. Он должен его уничтожить! Вдруг он заметил, что на одной из пушек загорелся индикатор — ее заело! Во второй пушке оставался только один заряд. Когда самолет находился на высоте 800 метров, Руделя стали терзать сомнения. Зачем рисковать ради одного выстрела? Самолет пикировал. По нему били зенитки, но летчику удавалось увернуться. Он выровнял самолет и выстрелил. «ИС» заполыхал. Ликующий Рудель пролетел мимо него и стал подниматься по спирали вверх. Вдруг он почувствовал удар, и его правую ногу пронзила тупая боль. Перед глазами у Руделя все поплыло, он ничего не видел, ловя ртом воздух, и все же пытался управлять самолетом. — Эрнст, у меня оторвало правую ногу! [93] — Нет, если бы это случилось, ты не смог бы говорить. Эрнст был врачом по профессии и бойцом по призванию. Еще будучи студентом, он принимал участие во многих дуэлях и так любил драться, что стал стрелком. — Горит левое крыло, — сказал он спокойным голосом. — Надо садиться. В нас попали уже два раза.
sas: Хэлдир пишет: Вот вернется fox и устроит вам отлуп. Типа - Рудель - немецкий офицер и не мог врать. Что написал - то по правде было. И крыть будет нечем "Чего Вы меня пугаете! Я и сам боюсь!" (с) ;) fox пишет: Описание того боя в книге Толанда "Последние 100 дней рейха" ВНЕЗАПНО оказывается,что никаких 10 ИС-ов "неврущий" полковник люфтваффе не подбивалдаже по его заявке :)
fox: Книгу давно читал,пришлось вспоминать.13 ИС и Т-34 с экипажами за драгоценную ногу Руделя. Горели советские танки от попаданий юнкерсов как спички.Благо для Руделя,топливный бак тридцатьчетвёрки поверх брони находился.
shutt: Нашёлся разоблачатель ... Для начала хотя бы мемуары Девятаева "Полёт к солнцу" почитайте - как было "хорошо" в немецких концлагерях . Потом можно и "Плен" Аарона Шнеера , "Русский не должен умереть" А.Р.Дюкова ... Один Минский концлагерь чего стоил . Хотя... не в коня корм . Марк Семёныч в очередной раз погнался за дешёвой сенсационностью . И в очередной раз сел в лужу . И вы , г-н fox вместе с ним . Да, топливный бак у Т-34 (Т-34-85) в боевом отделении . Хотя бы "мурзилку" от Барятинского полистали что-ли ... Для справки - дойче официрен врать умели не хуже других . Пиши больше,Петька , нечего их нехристей жалеть
Krysa: fox пишет: Благо для Руделя,топливный бак тридцатьчетвёрки поверх брони находился. Вы адресок дилера своего в личку мне зашлите....
Лимон: fox пишет: На высоте 160 метров он взял немного вверх и стал делать заход на один из неуклюже двигающихся танков. Атака с пологого пикирования(горки) для того времени МАХ возможность поражения для пушки по одиночной цели была до 10%, для РС - 1-2%, для бомбы - 0,1%. Минимальная наклонная дальность составляла 500м, при скорости самолете в пологом пикировании 200км/ч(55м/с). Время на выбор цели, прицеливание, открытие огня и выход из атаки 9 сек - только по одной цели. Мог ли Рудель в одной атаке подбить два танка с одного захода? fox пишет: К четвертому вылету он уже уничтожил двенадцать танков и оставался еще один, «Иосиф Сталин». Тупые русские танкисты сидели и ждали прилет Руделя! fox пишет: Самолет пикировал. По нему били зенитки, но летчику удавалось увернуться. Он выровнял самолет и выстрелил. «ИС» заполыхал. Последним снарядом! Мастер-класс, уворачиваться от разрывов зениток и держать в прицеле цель может только немец Рудель! Прям как в сказках: "Махнет палицей богатырь -улица, отмахнет - переулочек!" fox пишет: Утром 9 февраля в Штабе люфтваффе сообщили Руделю В части, кроме Руделя, летчиков не оказалось. Куда-то делись.
S.N.Morozoff: Krysa пишет: Вы адресок дилера своего в личку мне зашлите....
fox: Для Руделя надо отдельную ветку открывать. На авиафоруме 20 страниц написали об этой героической личности. http://www.forumavia.ru/forum/3/4/1074930543225512711341118392234_3.shtml
917: shutt пишет: Топливный бак у Т-34 (Т-34-85) в боевом отделении . А дойче официрен врать умели не хуже других . - Он видимо имеет в виду не штатные баки машины, а дополнительные баки размешенные на корме танка. В принципе совершая марш танк мог и попасться в таком состоянии. Вот могло ли поражение кормового бака привести к потери танка, пускай даже временной?
shutt: Лимон, Хартманн со своими 5ю Ил-2 отдыхает . Такой травы у него не было ...
fox: Cпецлабаратория занималась изучением проблемы воспламенения топливных баков. http://talks.guns.ru/forum/36/420554.html "Исх N 632/3 11/1Х-44 г. Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1 по теме: ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ. Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров Руководитель: Сарафанов 1. История вопроса В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения: Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%... По распоряжению нач. БТУ ГБТУ Красной Армии инженер-полковника Афонина 11 сент. 1943 г. была образована комиссия для изучения данного вопроса. Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование: 2. Постановка задачи : Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива. Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса: Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва. Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара. Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках. Согласно полученному распоряжению, наша группа исследовала именно этот вид поражения - взрыв топливного бака
полная версия страницы