Форум » 1939-1945 » Договор между СССР и Англией о союзе. » Ответить
Договор между СССР и Англией о союзе.
СМ1: 26 мая 1942 года в Лондоне был заключен договор между СССР и Англией «О союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимопомощи после войны». Два вопроса: Где можно ознакомиться с полным текстом? Почему был расторгнут в 1955 году?
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
50 cent: fox пишет: Вступление СССР в войну послужило косвенной причиной для решения капитулировать. Все это (сброс бомб и вступление СССР) комплекс причин, как известно. fox пишет: До 6 августа,сброса атомных бомб,о капитуляции речи не было Речь еще с потсдамской конференции зашла, когда союзники опубликовали декларацию. fox пишет: японцы собирались дать решительный бой противнику на островах Правильно, имея в теоретических посредниках СССР. Когда СССР вступил в войну, все, даже теоретические варианты испарились.
fox: http://www.piknick.ru/forum/showthread.php?t=21086 Самурайский боевой дух слабо помогает, если у тебя 10 патронов на винтовку и 30 на пулемет - в Квантунской армии были серьезные проблемы с вооружением. (По советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140-141)
fox: 50 cent пишет: единственная ссылка в поиске про 10 патронов на ту самую статью компьютерного геймера. Остальные на нее ссылаются в форумах. поспешили с комментарием
fox: 50 cent пишет: Правильно, имея в теоретических посредниках СССР. Когда СССР вступил в войну, все, даже теоретические варианты испарились. Японская разведка конечно не могла не знать об увеличении численности советских войск на дальнем востоке летом 1945.Нападение СССР для японцев не было неожиданным.
50 cent: fox пишет: поспешили с комментарием В самый раз. Вот разбор. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=507590&sid=1195e3a2ccb52ae51e594857c6f6245c
fox: первый пост на форуме предположения юзера,источников в подтверждение своих данных он не приводит Тут народ пытается какие-то выводы на основании официальных данных о взятом на складах квантунской армии вооружении делать. Я бы советовал осторожней к этим данным относиться. Дело в том, что там много веселого вокруг японских складов происходило. На часть этого оружия НОАКовцы сразу наложили лапу, остальное все равно так или иначе по большей части был передано им же. Именно передача большей части вооружения Квантунской армии маоистам резко изменила баланс сил Гоминьдан/НОАК в пользу последней. Естественно что СССР старался не особо афишировать факт массовой передачи японских вооружений маоистам и документы касающиеся его весьма запутаны и искажены. Часто захваченное оружие просто по-тихой передавалось маоистам без фиксации факта его захвата у японцев, ну или склады, например, сдавались под охрану "китайским товарищам" после чего те за пару дней выносили оттуда все до последнего патрона.
50 cent: fox пишет: первый пост на форуме Я про трофеи. Ваше По советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок Оттуда Из журнала боевых действий войск Забайкальского фронта за период с 22 по 31.08.1945 г. Японо-маньчжурские войска потеряли убитыми 8000 и пленными 222000 человек, всего 230000 человек. Нами захвачены трофеи: пулемётов 9400, винтовок 87000, миномётов 400, орудий 860, танков 480, самолётов 500 и большое количество различных складов с военными и промышленными товарами и сельскохозяйственными продуктами. Наши боевые потери: всего 5184 человека, из них безвозвратные потери – 1750 человек. Только на одном фронте и только за неделю. Это раз. Курильские острова. БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА 2-го ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ СОВЕТСКИМИ ВОЙСКАМИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ О ЗАВЕРШЕНИИ ОПЕРАЦИИ ПО ОВЛАДЕНИЮ КУРИЛЬСКИМИ о-вами 30 августа 1945 г. ...Всего с 9 по 29.8.45 г. взято трофеев: лошадей — 646 и ранее взятые (показанные в донесении № 15) — 2000, всего лошадей — 2646, гранатометов — 239, орудий — 196, винтовок — 48 124, пулеметов — 1923, патронов — 364 тыс., велосипедов — 130, автомашин— 182, тракторов — 4, катеров — 25, паровозов — 38, продскладов — 43, интендантских — 10, атрскладов — 10. Данные по остальным видам трофеев без изменений. Пленные и трофеи продолжают учитываться... 0,4 млн. патронов только на Курилах. И это не окночательные данные. Первоисточника вашей цитаты нет. Наверняка опять некая сборка очередного соколова. Данные по армии проецирует на данные по фронту, что-то выдергивает, куда-то склеивает и т.п.
fox: Вы пытайтесь факты за уши притянуть,доказывая "силу" Квантунской армии. Только на одном фронте и только за неделю. Это раз. Пленные и трофеи продолжают учитываться... интересует общая статистика Моя ссылка с указанием источника вас не устроила.Нужен скан документ,тогда 50 cent поверит По советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140-141)
50 cent: fox пишет: Вы пытайтесь факты за уши притянуть,доказывая "силу" Квантунской армии. Нет, я наоборот выше написал 50 cent пишет: Квантунская армия хоть и не обладала уже той силой, какой раньше fox пишет: интересует общая статистика Нету ее. Ваша цитата противоречит донесениям фронтов. fox пишет: Моя ссылка с указанием источника вас не устроила. Кто ввел в оборот источник. Вот интересно. Донесения фронтов я выше привел. Не бьются с вашей ссылкой, кто-то мухлевал с ней.
Krysa: fox пишет: Сбросы атомных бомб для японцев были шоковым событием.С чего бы?Токио вполне себе сожгли обычными зажигалками.ЕМНИП,у японского командования больше любопытство играло-надо ж,новый девайс кинули! fox пишет: По советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140-141) 1.В том то и дело- что после окончания боевых действий. 2.2млн патронов-это ЕМНИП наши в Крыму взяли....и в Конотопе в Гражданскую...Ссылка-фуфло.Такого колка патронов в Манджурии по охотничьм магазинам найти было можно)))
fox: С 3 тысячами пулемётов там ошиблись,возможна опечатка автора поста.Тем не менее квантунская армия была чрезвычайно плохо вооружена. Цитирую вам с правильного патриотического источника!Хотя вы и там кое в чём можете усомниться http://www.9may.ru/unsecret/m10008780 Итого перед Забайкальским фронтом было: Людей………………………..314000 Пулемётов……………………...9400 Орудий и миномётов………….1000 Танков…………………………...480 Самолётов……………………….500 На вооружении Квантунской армии были танки со следующими тактико-техническими данными: СРЕДНИЙ ТАНК – 97 (1937 г.): лобовая броня – 10 мм, башенная – 19 мм, вооружение – одна пушка 57 мм и два пулемёта 7,7 мм; двигатель дизель 170 л/с; вес танка 13,5 тонн; запас хода 100 км; боекомплект 116 снарядов и 2500 патронов. ЛЁГКИЙ ТАНК – 95 (1935 г.): лобовая броня – 6 мм; башенная 9 мм; вооружение – одна пушка 37 мм, два пулемёта 7,7 мм; вес – 6,5 тонн. Как видно, японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже лёгкими танками идти не могут. Самоходной артиллерии и автоматов в Квантунской армии не оказалось. Артиллерии, миномётов и пулемётов оказалось также мало. С такой техникой и в таком незначительном количестве Квантунская армия не могла не только рассчитывать на успех в борьбе с Красной Армией, но и вообще выиграть сколько-нибудь серьёзного современного боя. Квантунская армия в действительности оказалась значительно слабее, чем она считалась по нашим разведывательным документам. ИТОГИ: Японо-маньчжурские войска потеряли убитыми 8000 и пленными 222000 человек, всего 230000 человек. Нами захвачены трофеи: пулемётов 9400, винтовок 87000, миномётов 400, орудий 860, танков 480, самолётов 500 и большое количество различных складов с военными и промышленными товарами и сельскохозяйственными продуктами. Наши боевые потери: всего 5184 человека, из них безвозвратные потери – 1750 человек.
BP_TOR: 50 cent пишет: Нету ее. ИВМВ 1939-1945 Т.11 с.253 Таблица 12 Количество пленных, основных видов вооружения и боевой техники, взятых войсками трех фронтов.(Составлена по ИВИ. Документы и материалы, ф.244,оп.287,д.54,л.112) Пулеметов 13099 (ЗФ-9456, 1ДВФ-2532, 2ДВФ-1111) Винтовок ок 300 тыс (это на 11 сентября- распределения по фронтам нет) Патроны не указаны, снарядов- 774106)
BP_TOR: fox пишет: Японо-маньчжурские войска потеряли убитыми 8000 и пленными 222000 человек, всего 230000 человек. Нами захвачены трофеи: пулемётов 9400, винтовок 87000, миномётов 400, орудий 860, танков 480, самолётов 500 и большое количество различных складов с военными и промышленными товарами и сельскохозяйственными продуктами. пленных 593990 танков-686 самолетов-861 орудий-1836 САУ-15 минометы(гранатометы)-2474 пароходы и баржи-25 автомашины-2321
fox: в этой статье http://www.9may.ru/unsecret/m10008780 данные о потерях противника перед Забайкальским фронтом обозначены общими потерями Квантунской армии,что конечно неправильно
Krysa: fox пишет: данные о потерях противника перед Забайкальским фронтом обозначены общими потерями Квантунской армии,что конечно неправильноПравильно....ЗабФ доносит о нанесеных им потерях....Потери от действий соседей ему не известны,за них он не отвечает...Я то же в своих отчетных тугаметах за транспортный отдел не пишу...Не в нем работаю.
fox: BP_TOR пишет: автомашины-2321 смешно,армия без колёс и без подвоза пополнений,боеприпасов,снаряжения к месту боёв
Як-9ДД: fox пишет: Цитирую вам с правильного патриотического источника! нет , а что вы все время хизикаете , когда дело идет "о правильных источников" . Мсье - либерал? и если исследование написано в СССР или размещено на правильном сайте оно априори неправильное ? а правильное это поток гавносознания Федора Бородацкого ? который компьютерный геймер? fox пишет: Как видно, японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже лёгкими танками идти не могут перечислите пжл , легкие танки СА, которые принимали участие в операции по ликвидации квантунской армии fox пишет: Артиллерии, миномётов и пулемётов оказалось также мало. если три это не куча , а семь это куча- то пять это куча или не куча? Что значит мало? какой то страный сравнительный тезис . МАЛО. по сравнению с чем мало ? какая концентрация и на каких участках? fox пишет: Самоходной артиллерии и автоматов в Квантунской армии не оказалось Ну да , самоходная артиллерия -это самоходный бог войны . Я что то пропустил в этой жизни? у СА были автоматы ? правда ??? неужто бедным повыдавали автоматы федорова и бросили на япов? вот сцуки большевики и здесь подпортили. fox пишет: Наши боевые потери: всего 5184 человека, из них безвозвратные потери – 1750 человек. както слабо коррелируется с вашими "20.000 я не знаю отчего наверное от огня артилерии ". А ааа , это же Федя Бородацкий сказал . А это птриотический сайт который врет который за большевиков . а все кто не очерняет память тот коммуняка и верить им низяяя
fox: Существует распространенное подтвержденное статистикой мнение,что Квантунская армия была чрезвычайно плохо вооружена и не представляла из себя серьёзного противника для Красной Армии. Рузвельт ошибся,пригласив русских повоевать в Азии.В результате Китай,Вьетнам достались коммунистам.
amyatishkin: fox пишет: Существует распространенное подтвержденное статистикой мнение,что Квантунская армия была чрезвычайно плохо вооружена и не представляла из себя серьёзного противника для Красной Армии. Рузвельт ошибся,пригласив русских повоевать в Азии.В результате Китай,Вьетнам достались коммунистам. Можно очень просто проверить ваши выкладки. Японская Квантунская армия успешно гоняла китайскую армию. Китайская армия в 1950 успешно наступала против американской армии, хотя потом и свела вничью. Следовательно, Квантунская армия по качеству превосходила американские войска. А если она проиграла Советской армии - то тут нет ничего удивительного. Уровень таки разный.
Як-9ДД: fox пишет: Существует распространенное подтвержденное статистикой мнение,что Квантунская армия была чрезвычайно плохо вооружена и не представляла из себя серьёзного противника для Красной Армии. существует распространенное мнение что Сталин убил 60.000.000 человек, для завываний на Эхо Москвы это прокатывает , даже там блюют от радости если кто скажет я раскопал еще 10 лимонов невинно убиеных никто подтверждений не требует , это истина . Единственное что их ограничивает в масштабах это численность населения СССР ну нельзя чтобы количесвто убиенных превышало численность населения , а так я думаю и миллиард бы прокатил... Это я к чему , да к тому что вы не на форуме эхо москвыы и не в ЖЖ какого нибудь гавнотера , а на вполне серьезном историческом форуме , поэтому переходите от лозунгов к подтвержденым цифрам. А то от аргумента ," я это много где читал , но где читал не помню , а тут вот наткунулся на эту же точку зрения у очередного гавнотера" уже извините как то тошнит, не конструктивно это и очень далеко от исторической правды
fox: amyatishkin пишет: Можно очень просто проверить ваши выкладки. Японская Квантунская армия успешно гоняла китайскую армию. Китайская армия в 1949 успешно наступала против американской армии, хотя потом и свела вничью. Следовательно, Квантунская армия по качеству превосходила американские войска. 4 года прошло с момента окончания войны.1949 год совершенно не к месту Як-9ДД пишет: Это я к чему , да к тому что вы не на форуме эхо москвыы и не в ЖЖ какого нибудь гавнотера , а на вполне серьезном историческом форуме , поэтому переходите от лозунгов к подтвержденым цифрам. Цифры привожу или вы в постах внимание обращание только на то что соответствует вашему мировоззрению? Правильно считать,что Квантунская армия была сильной,а легендарная армия Сталина разгромила япошек.В очередной раз спасли американцев от катастрофы,как то ранее в Арденнах.Прешли в наступление в январе 1945 по просьбе умоляющих союзников.
amyatishkin: fox пишет: 4 года прошло с момента окончания войны.1949 год совершенно не к месту Что значит "не к месту"? Северокорейская армия пинками гоняет обученнную и поддержанную американцами южнокорейскую. Китайская армия гоняет американскую. Вам, естественно неприятно признавать превосходство советской армии, но американцы без атомных бомб и с КНДР не справились.
fox: amyatishkin пишет: Северокорейская армия пинками гоняет обученнную и поддержанную американцами южнокорейскую. Китайская армия гоняет американскую. Вам, естественно неприятно признавать превосходство советской армии, но американцы без атомных бомб и с КНДР не справились. Поток сознания с вашей стороны. Ещё бы 1969 год вспоминили,что во Вьетнаме происходило.Миллион китайцев был убит в войне.Это к вопросу о плотности обороны.Квантунскую армию американцы за неделю уделали бы в 1945.
amyatishkin: fox пишет: Поток сознания с вашей стороны. Ещё бы 1969 год вспоминили,что во Вьетнаме происходило.Миллион китайцев был убит в войне.Это к вопросу о плотности обороны.Квантунскую армию американцы за неделю уделали бы в 1945. Мульён убитых китайцев - это в американских мечтах. Китайские источники такого не подтвержают. А качество американцы вполне показали - свели вничью войну с китайцами, которых до этого все европейские армии гоняли погаными тряпками. И заняло это всего лишь 3 года. Причем американские авторы гордились, что боевые действия не перекинулись на территорию Японии. А во что бы вылился их десант на Японские острова?
fox: В инете ссылки посмотрел,миллион убитыми и ранеными потери китайской армии.За 4 года китайская армия была до зубов вооружена СССР.Качество китайской армии образца 1949 несравнимо с 1929 годом. amyatishkin пишет: Причем американские авторы гордились, что боевые действия не перекинулись на территорию Японии. А во что бы вылился их десант на Японские острова? Боевые действия на островах в Тихом океане американцы вели достаточно успешно.Превосходство американской армии и способность побеждать по ходу войны не вызывала сомнения.В Корее активно действовала советская авиация и зенитчики,а японцы к 1945 году были совершенно беззащитны перед американской авиацией.Разбомбить подходящие резервы,коммуникации не составляло проблемы. Китай оказывал Корее помощь и американцы из опасения крупномасштабной войны с китайцами не бомбили китайскую территорию.Если бы они бомбили,могли бы в короткие сроки оставить китайскую армию без снабжения. Японская армия к 1945 году была практически в безнадежном положении.Победа над Японией была лишь вопрос времени.
Як-9ДД: fox пишет: .За 4 года китайская армия была до зубов вооружена СССР Фокс я вас воспитываю уже долго, опять призываю отойти от лозунгов. Вы , такие как вы, обвиняете СССР в пропаганде и передергиванию , однако пользуетесь теми же приемами . выкинте из своей речи такие обороты как , орды , до зубов , миллионы , это каждому школьнику известно. Не надо здесь говорить "до зубов вооружили" выложите данные о поставках вооружения Китаю. Насколько я знаю (причем могу привести документы) просто китайцам оставлялись склады оружия , захваченные после освобождения китая ( что кстати оспаривает ваше утверждение о якобы неимения оружия и патронов в квантунской группировке) fox пишет: Превосходство американской армии и способность побеждать по ходу войны не вызывала сомнения а кто с этим спорит? fox пишет: а японцы к 1945 году были совершенно беззащитны перед американской авиацией приведите данные о количественном и качественном составе японской ПВО fox пишет: и американцы из опасения крупномасштабной войны с китайцами не бомбили китайскую территорию да нет так это все , что вы свои додумки выставляете за историческую правду . Там лавирование чай кайши между амерами и ссср было постоянными , у меня есть записи бесед посла от чай кайши и сталина. Амеры не лезли потому как расчита\ывали ( не без основания ) что китай и так останется за ними fox пишет: .Если бы они бомбили,могли бы в короткие сроки оставить китайскую армию без снабжения. если бы у бабушки был бы ... знаете такую фразу? не надо в истории сослагательного наклонения , может разбомбили бы а может бы все были бы сбиты - кто знает то? fox пишет: Японская армия к 1945 году была практически в безнадежном положении.Победа над Японией была лишь вопрос времени. с вами несогласны сами амеры , которые расчитывали капитуляцию Японии только в 1947 году .
fox: Як-9ДД пишет: fox пишет: цитата: .За 4 года китайская армия была до зубов вооружена СССР Фокс я вас воспитываю уже долго, опять призываю отойти от лозунгов. Вы , такие как вы, обвиняете СССР в пропаганде и передергиванию , однако пользуетесь теми же приемами . выкинте из своей речи такие обороты как , орды , до зубов , миллионы , это каждому школьнику известно. Это не лозунг,а констатация факта.В официальных советских источниках выражение "вооружены до зубов" часто применялось.Характеризует степень оснащения противника оружием. да нет так это все , что вы свои додумки выставляете за историческую правду . Там лавирование чай кайши между амерами и ссср было постоянными , у меня есть записи бесед посла от чай кайши и сталина. Амеры не лезли потому как расчита\ывали ( не без основания ) что китай и так останется за ними Рассчитывали и не полезли,а если бы бомбили китайскую территорию,можно было сорвать снабжение коммунистических армий.Об этом речь,а не о лавировании чан кай ши. с вами несогласны сами амеры , которые расчитывали капитуляцию Японии только в 1947 году . Фильм документальный смотрел недавно по National Geographic.Летом 1945 по расчётам американских военных экспертов на разгром Японии понадобился бы год и это стоило бы жизней 250 тысяч американцев. CCCР пригласили поучаствовать в войне главным образом для того,чтобы русские разгромили Квантунскую армию.Там громить было нечего.Армия практически безоружная.
Як-9ДД: fox пишет: В официальных советских источниках выражение "вооружены до зубов" часто применялось.Характеризует степень оснащения противника оружием. В ОФИЦИАЛЬНЫХ советских источниках такого бреда нет и быть не может так как эта категория не применима для оценки потенциала . Это может быть в мемуарах в статьях и в прочей публицистике. Как бы вы отнеслись к документу который бы констатировал что армия германии вооружена до зубов , будт\ь вы главой ГШ ??? это что в песочнице разговор ? а у васи брат боксер? fox пишет: Фильм документальный смотрел недавно по National Geographic епти , тьфу , а я вот Толкиена читал , тоже неплохой вполне аффтор . Вы что не можете отличить достоверный источник информации от гавна типо блогов гавнокнижек и тем более всяких дискавери и натионал географик. или они там не лгут потому что не лгут и все тут?
fox: Як-9ДД пишет: В ОФИЦИАЛЬНЫХ советских источниках такого бреда нет и быть не может так как эта категория не применима для оценки потенциала . Это может быть в мемуарах в статьях и в прочей публицистике. Я же не официальный источник.Всего лишь посты на форуме.Про лозунги какие то,даже не понял о чём вы. Вы что не можете отличить достоверный источник информации от гавна типо блогов гавнокнижек и тем более всяких дискавери и натионал географик. или они там не лгут потому что не лгут и все тут? А что можете предложить в качестве источника войны в Азии 1941-1945?Толкнете какую нибудь совковую,передранную у западного историка книжку http://community.yourdiscovery.com/eve/
S.N.Morozoff: Як-9ДД пишет: В ОФИЦИАЛЬНЫХ советских источниках такого бреда нет и быть не может так как эта категория не применима для оценки потенциала . Э, нет. Не все так просто.
fox: Я источники привожу,а многие спорящие только своё собственное мировоззрение.Послужило по мнению Дмитрия Козырева причиной ухода Игоря Куртукова с вифа. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1714/1714382.htm
amyatishkin: fox пишет: В инете ссылки посмотрел,миллион убитыми и ранеными потери китайской армии. Официальная китайская статистика - 110,4 тысяч убито в боях. fox пишет: За 4 года китайская армия была до зубов вооружена СССР.Качество китайской армии образца 1949 несравнимо с 1929 годом. Ну да, винтовок - 4000 на дивизию в 11 тыс. Стандарный штат. Остальные, видимо только зубами вооружены? fox пишет: Боевые действия на островах в Тихом океане американцы вели достаточно успешно.Превосходство американской армии и способность побеждать по ходу войны не вызывала сомнения. НУ еще бы. НА пару тыщ японцев и корейский стройбат напасть с десятикратным превосходством после недельной артподготовки - можно успешно воевать. fox пишет: В Корее активно действовала советская авиация и зенитчики,а японцы к 1945 году были совершенно беззащитны перед американской авиацией. Да-да. Перед началом войны у северокорейцев было 10 летчиков-истребителей на Як-9. Под таким прикрытием южнокорейцев и американцев загнали к Пусану. fox пишет: Японская армия к 1945 году была практически в безнадежном положении.Победа над Японией была лишь вопрос времени. Ну да - 2-3 года войны на островах, а потом можно и помириться на какой-нибудь параллели.
fox: amyatishkin пишет: Да-да. Перед началом войны у северокорейцев было 10 летчиков-истребителей на Як-9. Под таким прикрытием южнокорейцев и американцев загнали к Пусану. Сколько американцев было к началу наступления северокорейцев?Армия Южной Кореи к началу агрессии коммунистов по своему вооружению напоминала полицейские формирования. НУ еще бы. НА пару тыщ японцев и корейский стройбат напасть с десятикратным превосходством после недельной артподготовки - можно успешно воевать. Эффективность обороны зависит от её плотности.В феврале-марте 1945 3 Белорусский фронт ликвидировал окруженную Хейдельбергскую группировку.Немцев приходилось выдавливать буквально с каждого метра,неся большие потери.В любой войне(без использования оружия массового поражения) можно создать такую плотность обороны,при которой атакующие усилия противника сводятся к принципу атакуй-не атакуй... В войне с американцами у японцев не было перспектив.Авиация могла сорвать любые попытки японцев снабжения своей армии.
amyatishkin: fox пишет: Сколько американцев было к началу наступления северокорейцев? Вы имеете в виду истребители? В регионе примерно 750 штук. fox пишет: Армия Южной Кореи к началу агрессии коммунистов по своему вооружению напоминала полицейские формирования. По численности она была больше КНА. Кто же виноват, что обученные по американским уставам войска стали напоминать полицейские формирования? fox пишет: В войне с американцами у японцев не было перспектив.Авиация могла сорвать любые попытки японцев снабжения своей армии. В борьбе с японцами у американцев не было никаких шансов. Кайтен и шиньо могли сорвать любые попытки американцев снабжения своей армии. Одних шиньо было построено 6 тыс. А превосходство в численности авиации на 2 порядка не помогло американцам победить в Корее. Фактически была доказана неэффективность авиации против мотивированных азиатских войск.
fox: amyatishkin пишет: А превосходство в численности авиации на 2 порядка не помогло американцам победить в Корее. Фактически была доказана неэффективность авиации против мотивированных азиатских войск. Действия авиации была ограничены политическими причинами. http://www.fidel-kastro.ru/konspiracy/apperson/repp28.htm Генерал МакАртур, сознавая, что Красный Китай был готов вступить в войну, четко представлял, что единственный путь сорвать его массированное вторжение, это - разбомбить мосты через реку Ялу. Он “приказал Генералу Stratemeyer (Командующему ВВС) уничтожить мосты через Ялу следующим утром самолетами Б-29 и, тем самым, перерезать этот удобный путь сообщения между Маньчжурией и Северной Кореей. Немедленно последовала телеграмма от (Государственного) Секретаря (Джорджа) Маршалла, отменяющая мой приказ и предписывающая мне “отложить бомбардировку всех целей в пределах пяти миль от Маньчжурской границы” (17). Помимо этого, МакАртур получил приказ не преследовать Северо Корейские самолеты, удирающие в Маньчжурию, равно как и не мог он бомбить базу снабжения в городе Racin. МакАртур считал, что среди этих решений “самым непонятным из всех был отказ разрешить мне бомбить важный центр снабжения в Racin, который находился не в Маньчжурии или Сибири (Россия), а за множество миль от границ на северо-востоке Кореи. Racin являлся основным складом, на который Советский Союз отправлял припасы из Владивостока для СевероКорейской Армии” (18). 25 ноября 1950 г. командующий Китайской Красной Армией Генерал Lin Piao перебросил все свои войска через реку Ялу в Северную Корею. МакАртур считал, что “...им должны были передать сообщение, гарантирующее, что мосты через Ялу останутся священными, а их базы никто не тронет” (19). К сожалению, это было правдой, так как даже Генерал Линь Бяо позднее признал, что он “никогда бы не пошел в наступление и не стал бы рисковать своими людьми... если бы я не был уверен, что Вашингтон удержит Генерала МакАртура от принятия соответствующих ответных мер против моих путей снабжения и коммуникаций” (20). Позже Генерал МакАртур напишет, что приказ не бомбить мосты на Ялу “был самым неоправданным и непостижимым решением в нашей отечественной истории, когда-либо навязанным войсковому командиру” (21). Один из военачальников МакАртура - Генерал ВВС Джордж Стрейтмейер сказал, что “у нас было достаточно авиации, бомбардировщиков, истребителей, разведчиков так, что я мог раздолбать все их снабжение, их аэродромы на той стороне Ялу; я бы мог разбомбить этих чертей отсюда и до Мукдена, остановить железные дороги и воюющие Китайцы были бы лишены снабжения... Но нам не позволили сделать это. И, в результате, в Корее было пролито море Американской крови” (22). Лидер Меньшинства в Палате Представителей Joseph Martin также выразил свою озабоченность явным нежеланием администрации победить в Корее, применяя такую тактику, как отказ в разрешении бомбить стратегические военные цели: “Если мы не способны победить в Корее, эту Администрацию следует отдать под суд за убийство тысяч Американских парней” (23).
amyatishkin: fox пишет: Действия авиации была ограничены политическими причинами. http://www.fidel-kastro.ru/konspiracy/apperson/repp28.htm Генерал МакАртур, сознавая, что Красный Китай был готов вступить в войну, четко представлял, что единственный путь сорвать его массированное вторжение, это - разбомбить мосты через реку Ялу. Он “приказал Генералу Stratemeyer (Командующему ВВС) уничтожить мосты через Ялу следующим утром самолетами Б-29 и, тем самым, перерезать этот удобный путь сообщения между Маньчжурией и Северной Кореей. Немедленно последовала те-леграмма от (Государственного) Секретаря (Джорджа) Маршалла, отменяющая мой приказ и предписывающая мне “отложить бомбардировку всех целей в пределах пяти миль от Маньчжурской границы” (17). Ну вот, видите - когда американская армия с многотысячными ВВС жидко обкакалась, герой Батаана быстренько перевел стрелки на политиков. А ведь в Японии таких больших рек нету, так что даже и на политиков не удасться свалить причины поражения. Так что можно поржение американцев становится неизбежным.
fox: amyatishkin пишет: А ведь в Японии таких больших рек нету, так что даже и на политиков не удасться свалить причины поражения. Так что можно поржение американцев становится неизбежным. Поражение японцев было неизбежным.Американская авиация могла помешать любым попыткам японцев снабжать войска боеприпасами,топливом,пополнением.
PKL: fox пишет: Генерал МакАртур, сознавая, что Красный Китай был готов вступить в войну, четко представлял, что единственный путь сорвать его массированное вторжение, это - разбомбить мосты через реку Ялу. Он “приказал Генералу Stratemeyer (Командующему ВВС) уничтожить мосты через Ялу следующим утром самолетами Б-29 и, тем самым, перерезать этот удобный путь сообщения между Маньчжурией и Северной Кореей. Немедленно последовала телеграмма от (Государственного) Секретаря (Джорджа) Маршалла, отменяющая мой приказ и предписывающая мне “отложить бомбардировку всех целей в пределах пяти миль от Маньчжурской границы” Как там говорила лиса в таких случаях ? "Зелен виноград" ? Б-29 не бомбили мосты на р.Ялуцзян не потому что им это запретили по "политическим причинам", а потому, что специальная американская комиссия, расследовав обстоятельства и причины тяжелых потерь бомбардировщиков Б-29 весной 1951 года запретила применять их там, где они могли встретить советские Миги 64 ИАК.
fox: Какая комиссия?Ой я ржу не могу от своего невежества и распространяемых Макартуром слухов в оправдание своего поражения.PKL лучше всяких Макартуров знает!!! Помимо этого, МакАртур получил приказ не преследовать Северо Корейские самолеты, удирающие в Маньчжурию, равно как и не мог он бомбить базу снабжения в городе Racin. МакАртур считал, что среди этих решений “самым непонятным из всех был отказ разрешить мне бомбить важный центр снабжения в Racin, который находился не в Маньчжурии или Сибири (Россия), а за множество миль от границ на северо-востоке Кореи. Racin являлся основным складом, на который Советский Союз отправлял припасы из Владивостока для СевероКорейской Армии” (18). К сожалению, это было правдой, так как даже Генерал Линь Бяо позднее признал, что он “никогда бы не пошел в наступление и не стал бы рисковать своими людьми... если бы я не был уверен, что Вашингтон удержит Генерала МакАртура от принятия соответствующих ответных мер против моих путей снабжения и коммуникаций” (20). Позже Генерал МакАртур напишет, что приказ не бомбить мосты на Ялу “был самым неоправданным и непостижимым решением в нашей отечественной истории, когда-либо навязанным войсковому командиру” (21). Один из военачальников МакАртура - Генерал ВВС Джордж Стрейтмейер сказал, что “у нас было достаточно авиации, бомбардировщиков, истребителей, разведчиков так, что я мог раздолбать все их снабжение, их аэродромы на той стороне Ялу; я бы мог разбомбить этих чертей отсюда и до Мукдена, остановить железные дороги и воюющие Китайцы были бы лишены снабжения... Но нам не позволили сделать это. И, в результате, в Корее было пролито море Американской крови” (22).
amyatishkin: fox пишет: Поражение японцев было неизбежным.Американская авиация могла помешать любым попыткам японцев снабжать войска боеприпасами,топливом,пополнением. В Корее американская авиация помешала? Нет. Тогда мы ее вычеркиваем из значащих факторов. fox пишет: Позже Генерал МакАртур напишет, что приказ не бомбить мосты на Ялу “был самым неоправданным и непостижимым решением в нашей отечественной истории, когда-либо навязанным войсковому командиру” Это мы уже слышали. "Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак". Кстати, вы в курсе, что там идет под шестым номером? Да, про мосты: Характерным примером сосредоточенного удара больших сил бомбардировщиков по одному из объектов путей сообщений является налет 12 апреля 1951 г. на железнодорожный мост через р. Ялуцзян у Синыйчжу. В этом налете участвовало 48 бомбардировщиков В-29 и 80 реактивных истребителей сопровождения. Бомбометание по цели осуществлялось тремя группами. Боевой порядок каждой группы состоял из «колонны» звеньев, построенных «ромбом». Первая группа, в которой находился самолет с радиоуправляемой бомбой типа «Тарзон» весом 5400 кг, вышла для бомбометания вдоль моста, вторая и третья группы — под углом 30—35° к его продольной оси. Первые две группы бомбардировщиков были встречены истребителями ОВА на удалении 45—30 км от моста. Лишь третьей группе удалось бомбардировать мост, в результате чего несколько бомб упало в районе цели. Радиоуправляемая бомба «Тарзон» взорвалась в 150 м от моста и никаких повреждений ему не причинила. Противник потерял в боях с истребителями и от огня зенитной артиллерии свыше 20% бомбардировщиков.22 июня 1951 г. 16 истребителей-бомбардировщиков F-80 и F-84 дважды пытались разрушить железнодорожный мост через р. Ялуцзян в районе Синыйчжу. Организованным огнем зенитной артиллерии было сбито пять самолетов, мост повреждений не получил. 30 июня 4 самолета F-84, используя неблагоприятные метеорологические условия, вторично пытались разрушить железнодорожный мост через р. Ялуцзян, но успеха не имели.
полная версия страницы