Форум » 1939-1945 » Участие Сталина в переговорах. » Ответить

Участие Сталина в переговорах.

СМ1: Всего за время ВМВ прошло союзнических конференций: [more]1. "Атлантическая конференция" - 9-12 августа 1941. Бухта Ардженшия острова Ньюфаундленд. Участники: Рузвельт и Черчилль. Приняли и 14 августа 1941 г. обнародовали англо-американскую декларацию, известную как Атлантическая хартия. ; 2. Московская конференция - 29 сентября - 1 октября 1941. Москва. Участники: Сталин и министры иностранных дел Гарриман, Бивербрук. 3. Конференция Аркадия. Вашингтон. Участники: Черчилль, Рузвельт. 4. Вторая Вашингтонская конференция 20-25 июня 1942 г Участники: Черчилль, Рузвельт. 5. Вторая Московская конференция - 12-17 августа 1942. Москва. Участники: Черчилль, Сталин, Гарриман. 6. Конференция в Касабланке - 14-24 января 1943; Касабланка. Участники: Черчилль, Рузвельт, де Голль. 7. Третья Вашингтонская конференция - 12-27 мая 1943. Вашингтон. Участники: Черчилль, Рузвельт. 8. Квебекская конференция - 17-24 августа 1943; Квебек. Участники: Черчилль, Рузвельт, Кинг. 9. Третья Московская конференция - 18 октября - 1 ноября 1943; Москва. Участники: Халл, Иден, Молотов. 10. Конференция в Каире - 23-26 ноября 1943; Каир. Участники: Черчилль, Рузвельт, Чан Кайши. 11. Конференция в Тегеране - 28 ноября - 1 декабря 1943; Тегеран. Участники: Черчилль, Рузвельт, Сталин. 12. Вторая Каирская конференция - 4-6 декабря 1943; Участники: Черчилль, Рузвельт, Инону. 13. Вторая Квебекская конференция - 12-16 сентября 1944; Квебек. Участники: Черчилль, Рузвельт. 14. Мальтийская конференция - 30 января-2 февраля 1945; Мальта. Участники: Черчилль, Рузвельт. 15. Ялтинская конференция - 4-11 февраля 1945; Ялта. Участники: Черчилль, Рузвельт, Сталин. 16. Потсдамская Конференция - 17 июля - 2 августа 1945. Участники: Черчилль, Сталин, Трумэн, Эттли. [/more] Сталин почему-то участвует не часто.

Ответов - 22

Як-9ДД: СМ1 пишет: Сталин почему-то участвует не часто Потому как Сталин работает , а не разьезжает на бюджетные деньги по загранкомандировкам , точить лясы с рузвельтами и черчилями

СМ1: Як-9ДД пишет: точить лясы с рузвельтами и черчилями "Точить лясы" - это участие Лица, представляющего Страну, в переделе мира после мировой войны. Хотя, я понимаю, международные переговоры - не работа. Так, "лясы поточить."

fox: Як-9ДД пишет: Потому как Сталин работает , а не разьезжает на бюджетные деньги по загранкомандировкам , точить лясы с рузвельтами и черчилями Политические и экономические системы СССР и стран западного мира кардинально различались.По очень многим вопросам западным лидерам обсуждать со Сталиным было нечего.Например послевоенная финансовая система,евроинтеграция.


50 cent: СМ1 пишет: Сталин почему-то участвует не часто. У союзников общего командования и руководства не было. СССР как-бы воевал себе, Англия с США себе. Поэтому некоторые дела (высадка в Африке, Италии, война в Атлантике, ТОР) Западных союзников не пересекались с делами СССР. Черчилль с Рузвельтом Сталина просто информировали.

K.S.N.: СМ1 пишет: 9. Третья Московская конференция - 18 октября - 1 ноября 1943; Москва. Участники: Халл, Иден, Молотов. Это Конференция Министров иностранных дел. Как бы Сталин и не должен в ней участвовать.

50 cent: fox пишет: .По очень многим вопросам западным лидерам обсуждать со Сталиным было нечего. Наоборот, по крайне малому кругу вопросов. fox пишет: Например послевоенная финансовая система,евроинтеграция. Вы как всегла не в курсе. Вот видение послевоенного мира в 1942 и место СССР в нем. И финансы и евроинтергации, все через СССР, никак иначе. СССР

fox: Посмотрел карту.Уже в 1942 году восточную Европу сдали русским,хотя до Ялты было далеко. 50 cent пишет: Вы как всегла не в курсе. Вот видение послевоенного мира в 1942 и место СССР в нем. И финансы и евроинтергации, все через СССР, никак иначе. СССР в послевоенном мире расположился за железным забором.Финансы,евроинтеграция западной Европы,русских это не касалось.По задумке планировщиков нового мирового порядка СССР отводилась роль пугала.Или вы вступайте в Евросоюз и НАТО,или мы вас отдадим коммунистам.Третьего пути развития не дано.

СМ1: K.S.N. пишет: Это Конференция Министров иностранных дел. Как бы Сталин и не должен в ней участвовать. В принципе, да. Но до этого на уровне министров иностранных дел (с Гарриманом и Бивербруком) он таки участвует.

СМ1: 50 cent пишет: У союзников общего командования и руководства не было. СССР как-бы воевал себе, Англия с США себе. У Англии и США были. СССР туда не приглашали. Поэтому некоторые дела (высадка в Африке, Италии, война в Атлантике, ТОР) Западных союзников не пересекались с делами СССР. Черчилль с Рузвельтом Сталина просто информировали. Они его о многом "просто информировали". Речь о том считался ли СССР равноправным союзником. Или обезъяной для горячих каштанов.

СМ1: fox пишет: СССР в послевоенном мире расположился за железным забором. Во время войны никаких заборов не было. С Англией СССР был военным союзником по договору. И договор действовал и тогда, когда железный занавес опустился. Кстати, по непроверенным данным (из недр Варшавского договора), ядерные ракеты СССР никогда не были наведены на Великобританию.

K.S.N.: СМ1 пишет: Но до этого на уровне министров иностранных дел (с Гарриманом и Бивербруком) он таки участвует. Это несколько разные вещи. Одно дело встречаться с министрами других государств, и другое дело, когда конференция официально называется Конференция Министров иностранных дел США, Великобритании и СССР, следовательно, согласно официального статуса конференции в них должны были участвовать только министры иностранных дел (если не считать экспертов).

fox: СМ1 пишет: Во время войны никаких заборов не было. Вынужденно вели переговоры.После войны в силу идеологических,экономических различий США и СССР стали злейшими врагами. С Англией СССР был военным союзником по договору. И договор действовал и тогда, когда железный занавес опустился. Кстати, по непроверенным данным (из недр Варшавского договора), ядерные ракеты СССР никогда не были наведены на Великобританию. Формальным союзником.Великобритания страна №2 после США в списке врагов стран соцлагеря. Перенацелить ракеты с Мюнхена на Лондон думается несложно.Да и врядли не были нацелены,по причине наличия у англичан атомного оружия.

СМ1: fox пишет: Да и врядли не были нацелены,по причине наличия у англичан атомного оружия. В своё время функционеры ОВД из бывшего соцлагеря обнародовали список стран на которые были наведены ракеты. Великобритании среди них не было.

SVH: СМ1 пишет: Сталин почему-то участвует не часто. Сталину часто приписывают высказывание: Россия выигрывает войны, но не умеет пользоваться плодами побед: то обойдут, то недодадут. Мы это поправим. Если рассматривать конференции на высшем уровне в этом разрезе,то мне видится это так: 1. результаты в Европе после Тегерана,Ялты и Потсдама для СССР достигнуты прекрасные, 2. по Дальнему Востоку конференции не было и результаты хуже,в частности,мир с Японией до сих не подписан. А дальше Фултон,Корея и т.д. и ни одной конференции на высшем уровне. Понятно,атомная бомба,гонка вооружений,антагонизмы и т.п. А,действительно интересно,были или не были попытки собрать "Большую тройку" до смерти Сталина?

Yroslav: СМ1 пишет: Сталин почему-то участвует не часто. Надо смотреть темы и взвешивать возможность и необходимость. До окончательного формирования коалиции (май 1942) вопрос об участии в конф. кроме Московской можно вычеркнуть, нечего ему там делать. Атлант. хартия, Аркадия их дела. 2-ая Вашингтонская - почти сразу после отьезда Молотова. Стали работать над воплощением своих обещаний. Вторая Московская - Черчилль приехал и притащил Гарримана, что бы одному не отдуваться, за не воплощенные обещания. В Касабланку звали, не поехал, сказал обещали второй фронт вот и занимайтесь, а мне Сталинградом заниматься надо, у нас тут война. Нда, большой список... В общем вот так примерно

СМ1: Yroslav пишет: Надо смотреть темы и взвешивать возможность и необходимость. Подключусь к своей линии - посмотрим. Я за городом, на "Мегафоне". Хотел к каждой конференции подписать тему и достигнутые результаты. Да, ещё не включил в список конференцию в Бретон-Вудс, в Думбартон-Оакс и Конференцию ООН в Сан-Франциско. В принципе, после Курска Сталин мог ездить куда хотел.

СМ1: SVH пишет: результаты в Европе после Тегерана,Ялты и Потсдама для СССР достигнуты прекрасные, Надо посмотреть весь переговорный процесс. Тогда будет ясно, прекрасные или не очень.

50 cent: fox пишет: Посмотрел карту.Уже в 1942 году восточную Европу сдали русским,хотя до Ялты было далеко. Вот и я про то. Вопросы Европы без СССР никуда. fox пишет: СССР в послевоенном мире расположился за железным забором. Это скорее Западный мир был за колючей проволкой Хе-хе. Посмотрите на карту мира года этак 1975. Сколкько было социализма по площади и по населению, сколько было "сочувствующих" социализму и т.п. fox пишет: Финансы,евроинтеграция западной Европы,русских это не касалось.По задумке планировщиков нового мирового порядка СССР отводилась роль пугала.Или вы вступайте в Евросоюз и НАТО,или мы вас отдадим коммунистам.Третьего пути развития не дано. Вы загнули с послезнаниями. В войну и несколько лет после нее, шел сложный процесс. Все могло бы быть и по другому. Жаль Рузвельт еще не пожил хотя-бы свой четвертый срок.

50 cent: СМ1 пишет: У Англии и США были. СССР туда не приглашали. Приглашали, военные представители были. Просто нашему Верховному командованию это было не нужно, дела в Африке, Италии, ТОР. У нас не было общего командования, мы не могли оказывать влияния на эти решения, так же как и союзники не могли на наши. СМ1 пишет: Они его о многом "просто информировали". Речь о том считался ли СССР равноправным союзником. Или обезъяной для горячих каштанов. Большая Тройка была. Не было большой двойки, большой пятерки и пр. Дела Большой Тройки решались Большой Тройкой. Остальные дела решались представителями большой тройки с мелкой "шушерой". Сталин точно также некоторые свои вопросы решал без Рузвельта и Черчилля. Не обзывали правда эти дела конференциями.

50 cent: SVH пишет: А,действительно интересно,были или не были попытки собрать "Большую тройку" до смерти Сталина? Черчилль хотел в начале 50-х. Сталин был не против. Интервью даже по этому поводу давал.

SVH: 50 cent пишет: Дела Большой Тройки решались Большой Тройкой. Во всяком случае был налажен процесс "встреча" - прямой обмен письмами - нарастание проблем - "встреча". После Рузвельта как отрубило.Потсдам не считается - это по инерции. Черчилль хотел в начале 50-х. Сталин был не против. Интервью даже по этому поводу давал. Очень интересно.Нельзя ли поподробней?

50 cent: SVH пишет: Очень интересно.Нельзя ли поподробней? Читал у Жукова. К началу 50-х накопился ворох вопросов, судьба Германии, война в Кореи опять таки и пр. Черчилль предложил собрать подобие Большой Тройки и все обсудить, как раньше. Сталину корреспонденты задали вопрос, возможно ли такое, Сталин ответил, что он лично не против.



полная версия страницы