Форум » 1939-1945 » Немного о немецких потерях (продолжение) » Ответить
Немного о немецких потерях (продолжение)
chem: Как обещал, выложил на файлообменник файл с таблицами из книги Михалева "Людские потери в Великой Отечественной Войне": http://depositfiles.com/files/kmoef617g http://slil.ru/28664597 http://files.mail.ru/OKJT4F Таблица номер 1 - распределение потерь немецкой армии на Востоке по группам армий с декабря 1941 по май 1944 в тысячах. В оригинале это простыня с набором диаграмм, хранящаяся в трофейном фонде ЦАМО (ф. 500). Каждому месяцу соответствует две строки: верхняя - общая убыль (погибшие, пропавшие без вести, раненные и больные эвакуированные за пределы тыловой зоны действующей армии); нижняя - кровавые (боевые потери). По части месяцев данные неполные, местами документ не читаем. Последующие таблицы: сумма потерь армии к 20 ноября 1941, 10 июля 1943, 31 декабря 1943, 31 декабря 1944 и 20 апреля 1945 соответственно по данным начмедслужбы немецкой армии. Источник тот же Михалев, опять же, кажется, ЦАМО ф. 500. Предупреждаю, что все цифры я выписывал в библиотеке вручную. Когда заносил в таблицу, правил, чтобы сходилась сумма. Тем не менее за точное соотвествие цифр оригиналу поручится не могу. В качестве бонуса: боевые потери на Востоке, согласно месячным сводкам OKW (здесь Восток не включает Финляндию): С июня 1941 по апрель 1942 включительно - 1222,03 тыс. человек все рода войск с мая 1942 по апрель 1943 - 1 451,5 тысяч все рода войск с апреля 1943 по февраль 1944 - 1330,4 тысячи все рода войск (из них 1228,14 тыс. сухопутные войска) март 1944 - 114,35 всего (111,03 сухопутные войска) апрель 1944 - 114,4 (111,94) май 1944 - 157,4 (153, 75) июнь 1944 - 49,7 (46,93) июль 1944 - 126,7 (123,8) август 1944 - 286,5 (282,95) сентябрь 1944 - 440,8 (413,32) октябрь 1944 - 163,5 (156, 76) ноябрь 1944 - 241,6 (222,9) декабрь 1944 - 82,6 (70,81) Итого март-декабрь 1944 - 1391,4 (1317,37) январь 1945 - 79,15 (72,18) февраль 1945 - -(316,68) март 1945 - -(343,25) апрель 1945 (по 20 число) - -(194,17) Итого за 1945 (сухопутные войска) - 906,26 тыс. человек. Замечания, вопросы, комментарии, обсуждения - оставлять здесь.
Балтиец: fox пишет: Дальше читать не стал.Спасибо за ваш обстоятельный комментарий Свое раннее "творчество" оцените. Конкретный троллинг. Так что неча на зеркало пенять, коли.... ясно далее?
fox: vav180480 пишет: Мое подразделение каждые полгода грузили на эшелон и отправляли на учения за 400км от ППД, я знаю что такое выйти на станцию, погрузиться и разгрузиться, и я совсем не понимаю зачем танки с восточного фронта грузить на эшелоны и везти в Италию вместо того чтобы прямо их везти из Германии. А если в Германии танков нет?Все на восточном фронте,как тогда поступать??Где брать танки??
Балтиец: vav180480 Но вы тоже потише. Фокса долго приручали, такие экземпляры надо и поберечь. А то убегёть в лес и начинай все сызнова. БЛИН.
прохожий: А теперь собственно доклад командира зенитного дивизиона Люфтваффе, который вел наземный бой с советскими танками и пехотой. ======================== Боевые действия 2-го дивизиона 241-го (моторизованный) зенитного полка в период с 3 по 9 августа 1943 года в районе Томаровка - Грайворон - Ахтырка. Копия 2-й дивизион 241-го (моторизованного) зенитного полка Командный пункт 3 сентября 1943 года. 1. Боевые действия Дивизион был придан 52-й Армейский корпус. 3 августа 1943 года дивизион дислоцировался Томаровка. На рассвете артиллерия противника открыла сильный сосредоточенный огонь по Томаровка. Крупные соединения штурмовой авиации противника атаковали дороги снабжения. Вслед за тем крупные силы пехоты и танков противника перешли в наступление на передний край нашей обороны в районе Казацкое на всем участке от Раково до Драгунское. После того как передний край был прорван, в глубине обороны наша пехота не оказала сопротивления. В 08 часов 00 минут противник овладел Казацкое. Обозы дивизиона сменили позиции и перешли в Ново-Борисовка. 7-я, 8-я и 10-я батареи 241-го (моторизованного) зенитного полка заняли противотанковые отсечные позиции (Riegelstellung – german - Yuri) перед Томаровка, 7-я батарея 241-го (моторизованного) зенитного полка восточнее Краснострошек, 8-я батарея – восточная окраина Бушканое, 10-я батарея распределена между двумя другими батареями, два взвода у 7-й батареи, один взвод у 8-й батареи и один взвод у 6-й батареи. 6-я батарея 241-го (моторизованного) зенитного полка заняла позиции для противовоздушной обороны 1500 м восточнее Томаровка. 8-я батарея 241-го (моторизованного) зенитного полка в полдень после новой рекогносцировки заняла противотанковые отсечные позиции на развилке дорог 2,5км восточнее Томаровка, 1,3 км западно- северо-западнее высоты 217,5. Эти позиции расположены на переднем крае обороны. Нашей пехоты ни впереди позиций, ни на этих позициях нет. Батареи отгораживают основные силы от постоянно возрастающего давления танковых групп противника с востока на Томаровка. Командир дивизиона собрал в Томаровка некоторое количество пехотинцев, потерявших свои части и направил их по батареям, для пехотного прикрытия 7 и 8 батарей 241 зенитного полка. В 19.30 начали прибывать подкрепления. Сначала прибыл один сапёрный батальон. Затем в 20 часов 00 минут батальон танков и штурмовых орудий, а также подразделения 73 гренадёрского полка. 7 батарея 241 (моторизованного) зенитного полка вечером сменила позиции и перешла на новые позиции на восточной окраине Томаровка. 9 батарея вечером заняла позиции восточнее Кустовое. Позиции восточнее Томаровка до вечера 3 августа 1943 года удерживались только силами 2 дивизиона 241 (моторизованного) зенитного полка. В 3 часа 00 минут крупные силы танков противника внезапно при поддержке сильнейшего артиллерийского огня перешли в наступление с северо-востока, востока и юго-востока на позиции восточнее Томаровка и вокруг Томаровка. В 12 час 30 минут противник овладел новой деревней. 4августа 1943 г. Авиация противника массированными атаками с больших высот и на бреющем полете (которых участвует от шести до двадцати самолётов ИЛ-2 и ЛАГГ) с утра поддерживает наступление танков. Передовые позиции и дороги в районе Томаровка, а также шоссе снабжения, идущее от Борисовка, непрерывно подвергаются сильным атакам авиации противника, сбрасывающей бомбы и обстреливающей огнём бортового оружия. Новые огневые позиции. 6 батарея и 1 взвод 10 батареи 241 зенитного полка юго-восточный выход из Томаровка (колхоз). 7 батарея 241 зенитного полка противотанковые отсечные позиции для ближнего (непосредственного) охранение южнее колхоза Кустовое. 8 батарея 241 зенитного полка в первую половину дня без изменений, со средины дня противотанковые отсечные позиции 1 км южнее Серетино. 9 батарея 241 зенитного полка на позиции между колхозом у юго-западной окраины Томаровка – колхозом Кустовое. Задача: ближнее (непосредственное) охранение. Огнём дивизиона было отражено наступление танков противника на Томаровка, начавшееся в 4 час 00 минут, а также отбивались непрерывные попытки русских достигнуть шоссе с юга и юго-востока. Во время этих боевых действий, когда часть батарей занимала позиции у шоссе и часть находилась на открытой местности и вела огонь прямой наводкой с открытых огневых позиций, зенитные батареи не имели никакого пехотного прикрытия. Даже после того как пехотное тяжёлое оружие отошло и последние подразделения пехоты отступили вдоль шоссе, зенитная артиллерия оставалась на своих позициях. Только после того, как стало известно (подразделение сухопутных войск узнали это ещё ранее), что боевая группа отходит на восточную окраину Борисовка, батареи, по которым с трёх сторон вели огонь танки, миномёты и пехота противника, отошли согласно приказу на новые позиции охранения вдоль шоссе на Борисовка. Отсутствие пехотного прикрытия заставило батареи занять круговую оборону и организовать самооборону против пехоты противника. 5 августа 1943 Прорыв танков противника севернее Серотино. Во вторую половину дня у противника крупные войсковые переброски из Новоденевня в Сергеевка. Усилилась угроза окружения для боевой группы Зорель, занимающей оборону в районе Томаровка. Воздушная обстановка без изменений по сравнению с 4 августа. Во всём районе массированные атаки истребительной и штурмовой авиации противника. В связи с обстановкой противника намерение 153 зенитного полка снова использовать дивизион на позициях в Томаровка оказалось невыполнимым. Кроме того, 19 танковая дивизия потребовала продолжать оборону шоссе Томаровка-Борисовка от попыток танковых сил противника прорваться с юга и юго-востока. Зенитные подразделения обеспечили отход всех боевых подразделений боевой группы и всех тылов и других подразделений боевой группы и всех тылов и других подразделений по шоссе южнее Томаровка к основным силам в Борисовка. Во вторую половину дня 7 и 9 батареи 241 зенитного полка сменили огневые позиции и заняли новые позиции у колхоза непосредственно юго-западнее Стригуны. 6 батарея 241 зенитного полка с 21 час 00 минут занимает огневые позиции в районе колхоза восточнее Борисовка. 8 Батарея 241 зенитного полка с 22 час 00 мин находиться также восточнее Борисовка. 10 батарея как и прежде выполняет задачи ближнего (непосредственного) охранения тяжёлых батарей. 6 августа 1943 г. В первую половину дня противник держал себя спокойно, Томаровка была окружена. Боевые группы Зоргель и Дойтч и подразделения 73 пехотной дивизии пробились из окружения в Борисовке. 7,8,9 и 10 батареи 241 зенитного полка отгораживают Борисовка с северо-востока, востока и юго-востока. Батареи остановили отступавшие подразделения немецкой пехоты и вместе с ними сковали противника на восточной окраине Борисовка и сделали возможным для боевой группы пробиться из Томаровка к основным силам Борисовка. Вскоре позиции зенитных батарей уже нельзя было удерживать без пехотного прикрытия, некоторые из этих позиций уже обстреливались нашей артиллерией. Наконец в 15 часов 30 минут батареи под сильным давлением противника отошли на восточную окраину Борисовка. Войсковые части 9 танковой дивизии и 332 пехотной дивизии с наступлением сумерек эвакуировали Борисовка. До полуночи они не имели боевого соприкосновения с противником. Батареи дивизиона совершали марш совместно с боевыми группами Зоргель и Дойтч. На рассвете маршевые колонны, не встретив противника, вышли на шоссе Часовщино. 7 августа 1943 г. Оперативный штаб 2 дивизиона 241 зенитного полка, усиленный 2 взводом 10 батареи 241 зенитного полка, совершал марш вместе с основными силами и перед Березовка встретил сопротивление противника. Командование принял лейтенант Казе, который погиб смертью храбрых во главе своего взвода. Оперативный штаб дивизиона и 2 взвод 10 батареи очистили от противника населённый пункт Березовка, прорвались на севере через новое кольцо окружения и достигли шоссе непосредственно восточнее Головщино, которое находилось в наших руках. Здесь в 10 часов 00 минут они присоединились к дивизиону. В 16 часов 00минут боевые группы, которые снова были окружены противником, прорвались из Головщино. Батареи дивизиона прикрывали фланги боевых групп и препятствовали русским танкам и пехоте проникнуть в Головщино. Боевые группы выступили из Головщино через южную окраину Новостроевка, северную окраину Бейрак-в Безымянный шоссе марша находилось под сильным артиллерийским огнём противника. Ночью прибыли в Безымянный 8 августа 1943г. Давление противника на Безымянный, противника хорошо отражает наша авиация, поддерживающая наземные войска. 2 дивизион 241 зенитного полка совершает марш вместе с 19 танковой дивизией в правой маршевой группе. В качестве левой маршевой группы двигается 11 танковая дивизия. Выбран следующий маршрут в обход противника: от Безымянный через Поныри-Глотински-Мальди-Братеница-Оленка-Оленники обходя Наказные с запада – 3км севернее развилки дорог, что 10км севернее Богодуртов в северо-западном направлении на Спорное. Во вторую половину дня незначительное соприкосновение с противником. 9 августа 1943г. Утром 9 августа дивизион достиг переднего края немецкой обороны на высотах восточнее Старая Рябина. 6 батарея 241 зенитного полка ещё ведёт юго-западнее железнодорожной линии, идущей из Кировка арьергардный бой с наступающими силами противника. В первую половину дня 9 августа дивизион собрался в Ахтырка и в 10 час 00 мин маршевыми колоннами выступил из Ахтырка на Зинков. Воздушная обстановка. 7-9 августа деятельность авиации противника была слабее сравнительно с деятельностью 6 августа. 8 и 9 августа самолёты противника почти вообще не появлялись. Со средины дня 7 августа до 9 августа наша авиация эффективно поддерживала прорыв наших боевых групп из окружения. II. Ведение боя. 1) Свои войска. Наши наступательные операции, проводимые даже крупными силами, терпели неудачу, встречая прочную оборону и контратаки противника. Поэтому наша боевая деятельность ограничивалась операциями местного значения и сдерживающим сопротивлением. Особенно в первые дни (3-5 августа 1943г.) как раз во время сильного давления русских, отсутствие нашей бомбардировочной авиации заметно сказывалось на ходе боевых действий. Для отражения русских атак зенитная артиллерия занимала позиции на переднем крае, и оставалась там без какого бы то ни было пехотного прикрытия (командир дивизиона должен был сам собирать пехотинцев, потерявших свои части, и на машинах доставлять их на передовую, чтобы таким образом создать какое-то пехотное прикрытие). В начале русского танкового наступления эта пехота также бросила позиции, за исключением семи человек, оставшихся в одной батарее. 2) Противник. Противник, как правило, осуществлял массированные танковые наступления, сосредотачивая на узких полосах наступления крупные танковые силы. Впереди двигался танковый авангард в составе шести танков, за которым следовала пехота. Дальше на дистанции в большинстве случаев равной 1000 м двигались основные танковые силы с пехотным десантом, моторизованная пехота и орудия на прицепах. Часто наблюдалось использование танков кинжального действия на флангах для подавления немецкой противотанковой обороны. Танковому наступлению предшествовал сильный ураганный огонь русской артиллерии, действия танков поддерживались атаками соединений русской штурмовой авиации (до 18 машин), которые действовали волнами. Встретив сопротивление, пехота противника спешивалась, устанавливала орудия и миномёты на позиции и завязывала огневой бой, в то время как танки двигались вперёд, привлекая на себя огонь обороняющихся. Затем пехота пыталась просочиться в бреши, возникшие в обороне, что ей часто удавалось даже при наличии слабых сил нашей пехоты. Самолёты противника ИЛ-2 наносили массированные удары по дорогам и передовым позициям. Подлёт к цели осуществлялся в строгом строю эскадрильи клином. III. Взаимодействие с сухопутными войсками. 1) Общие замечания. По-прежнему складывается впечатление, что командные инстанции сухопутных войск рассматривают зенитную артиллерию всех калибров как тяжёлое пехотное оружие или как бронебойное оружие и согласно этим представлениям ставят зенитной артиллерии задачи. Один раз ветеринарный врач корпуса передал непосредственно командиру 10 батареи 241зенитного полка приказ начальника оперативного отдела корпуса, которому была подчинена батарея. По этому приказу батарея должна была занять позиции между штурмовыми орудиями для того, чтобы отразить атаку крупных сил пехоты противника на эти позиции. Позиции, которые должна была занять батарея, находились под сильным огнём артиллерии противника и были непригодны в качестве огневых позиций для лёгких зенитных средств вследствие недостаточного поля обстрела. Нашей пехоты перед этими позициями не было. Командующие соединениями сухопутных войск требовали использования против пехоты противника 20 мм зенитных орудий вместо станковых пулемётов. Эти же командующие соединениями сухопутных войск охотно помещали зенитную артиллерию на направлениях главных ударов противника, не придавая ей пехоты. Они пытались использовать зенитную артиллерию как противотанковую артиллерию или штурмовые орудия. Это следует объяснить совершенно ложными представлениями о возможностях зенитной артиллерии или полным незнанием её свойств. В период с 5 по 8 августа зенитная артиллерия прикрывала отход пехоты после того как подразделения бронемашин отказались выполнять эту задачу как слишком опасную. 2) Подчинённость. Командиры соединений сухопутных войск постоянно пытались подчинить себе зенитную артиллерию, ссылаясь при этом на свои командные права и на свой чин. Сухопутная армия использовала зенитную артиллерию для выполнения всех задач как в обороне, так и в наступлении. Приказы зенитной артиллерии со стороны командных инстанций сухопутных войск часто противоречила приказам ВВС. Необходимо окончательно уточнить вопрос - подчинена ли зенитная артиллерия сухопутным войскам или только придана. Наличие зенитной артиллерии сухопутных войск, которая действовала в том же районе, что и зенитная артиллерия ВВС требовало назначения начальника зенитной артиллерии. Однако командные инстанции сухопутных войск не согласились на назначение начальника зенитной артиллерии, заявив, что они сами будут отдавать приказы зенитной артиллерии сухопутных войск. Против назначения советника по вопросам использования зенитной артиллерии они не возражали. Таким образом не было создано единого управления всей зенитной артиллерией. Должность советника по вопросам использования зенитной артиллерии оказалась чисто иллюзорной, так как вопреки всем руководящим установкам командные инстанции сухопутных войск распоряжались использованием зенитной артиллерии ВВС. 3) Пехота. Присутствие зенитной артиллерии придавало пехоте уверенность в своих силах. При выходе из строя командира роты рота часто распадалась и можно было наблюдать как солдаты по одиночке отходят к пунктам сбора солдат, отставших от своей части, так как наша пехота только в очень редких случаях находилась впереди позиций зенитной артиллерии или даже на одном рубеже с этими позициями. Следует усилить доверие пехоты к нашим средствам противотанковой обороны, так как пехота при наступлении танков противника часто отходит и артиллеристы должны были принимать на себя не только противотанковую оборону, но и борьбу с пехотой противника. Отсутствие немецкой пехоты часто позволяло пехоте противника выдвинуться к позициям батарей, не имеющим пехотного прикрытия на расстоянии до 100 м. Массированные атаки самолётов противника «ИЛ-2» действовали на пехоту ещё хуже, чем танковая угроза. 4) Тяжёлое оружие сухопутных войск. Подавляюще действовало на боевой дух войск невмешательство в боевые действия наших танков, даже тяжёлых, в составе целых подразделений масштаба батальона. Так было, например, 4 августа, где танковое наступление было отбито исключительно зенитной артиллерией. Даже при срочной смене огневых позиций, которая осуществлялась под сильнейшим огнём нескольких танков противника ( с дистанции 1100 метров) наши просьбы о кратковременной огневой поддержке с фланга огневыми средствами наших танков отклонялись, хотя поблизости в бездействии стоял танковый батальон. Этот батальон спокойно занимал позицию на обратном скате, как зенитные подразделения начали смену позиций, во время этой смены и после смены. В результате сосредоточенным огнём танков противника полностью выведены из строя один тягач и одно орудие калибра 88 м/м. Использование противотанковой артиллерии также не соответствовало особенностям этого рода оружия. Часто наблюдалось использование противотанковой артиллерии для выполнения задач охранения ( _) на позициях, где танки противника не появлялись. Во время отступления от зенитной артиллерии поступило предложение использовать 88 м/м противотанковые орудия для прикрытия флангов и арьергарда. Это предложение было отклонено на том основании, что 88 м/м противотанковые орудия, якобы, слишком неподвижны для выполнения таких задач, в то время как эти же задачи ставились гораздо более неподвижными 88 м/м зенитным орудиям. 5) Зенитная артиллерия сухопутных войск. Использования зенитной артиллерии сухопутных войск мы не могли наблюдать. Взаимодействие с зенитной артиллерией сухопутных войск было невозможно, так как порядок отдачи приказов в зенитной артиллерии сухопутных войск был отличен от порядка отдачи приказов в зенитной артиллерии ВВС. Мы несколько раз пытались установить связь с зенитной артиллерией сухопутных войск в целях организации взаимодействия, однако, наши попытки не имели успеха. Единого руководителя боевыми действиями всей зенитной артиллерии (сухопутных войск и ВВС) не было, так как командные инстанции сухопутных войск не соглашались на назначение начальника зенитной артиллерии. 6) Информация об обстановке. Информация об обстановке была недостаточной. Точные сведения об обстановке нельзя было получить даже в высших штабах сухопутных войск. Это вело к потерям, например, одна прожекторная установка 10 батареи 241 зенитного дивизиона была потерянна именно вследствие отсутствия точных данных об обстановке. Кроме того, располагая своевременной информацией об обстановке мы могли бы лучше и более решительно бороться со слухами, которые распускались отступающими войсками и иногда вызывали панические настроения. IV. Боевой опыт. 1) Боевые действия и управление боем. Батареи дивизиона были объединены в три тяжёлые боевые группу. Каждая боевая группа имела в своём составе одну тяжёлую батарею и лёгкий зенитный взвод, кроме того, батарее в зависимости от обстановки придавались два или три огневые взвода легких батарей. Создание зенитных боевых групп в вышеуказанном составе вполне себя оправдало. От зенитных боевых групп требовалось одновременное осуществление задач и зенитной обороны и наземного прикрытия, это требование было выполнимо только при условии, что зенитные боевые группы занимают огневые позиции на удалении от одного до двух километров и на обратных скатах. Эти позиции не должны просматриваться противником. На огневых позициях просматриваемых противником противник подавляет нашу зенитную артиллерию огнём тяжёлого оружия и зенитные батареи не могут выполнять задачи зенитной обороны. Использование зенитной артиллерии на переднем крае, особенно при полном отсутствии пехоты, нецелесообразно. Противотанковые позиции должны выбираться только как танковые ловушки на обратных скатах или на передних скатах, где видимость и дистанция стрельбы не превышает 1.600 м. На дистанциях свыше 1.600 м. превосходство танков противника возрастает. Опыт показал, что при занятии зенитной артиллерией огневых позиций для наземной обороны, которые просматриваются противником, танки противника отходят на хорошо укрытые позиции, расположенные на расстоянии 3-5 км и с этого расстояния держат огневые позиции зенитной артиллерии под огнём, как наши, находясь вне досягаемости наших тяжёлых зенитных средств. В некоторых случаях зенитные боевые группы получали приказ занять позиции непосредственно за боевым охранением пехоты, которое отходило при танковой атаке противника. В этом случае было бы правильно оперативно подчинить пехоте зенитную боевую группу. Выбор позиций, а также время смены позиций должны быть предоставлены командиру батареи, не должны указываться в приказах штабов, расположенных в глубоком тылу. Часто мы несли потери в личном составе и технике, потому что смена позиций, согласно приказу осуществлялась в такой момент, когда позиция и дороги, ведущие к ней, находились под сильнейшим огнём противника. В дни с 3 по 5 августа, когда наши войска подвергались систематическим атакам самолётов противника «ИЛ-2» следовало подумать, не лучше ли было оставить часть зенитной артиллерии на огневых позициях для противовоздушной обороны вместо того, чтобы почти всю зенитную артиллерию переводить на позиции для наземной обороны. 2) Снабжение. Снабжение горючим, боеприпасами и продовольствием было достаточным. Трудностей с подвозом не было, благодаря большим запасам имевшимся на складах боеприпасов и в бензохранилищах, а также в … Особенно следует отметить образцовое снабжение горючим, даже при прорыве из окружения. 3) Положение с автотранспортом. Положение с автотранспортом было весьма напряжённым. Отсутствие автотранспортных колонн зенитной артиллерии ощущалось катастрофически. Боеприпасы должны были подвозиться на машинах батарей, при выходе из строя этих машин ставилась под угрозу боеспособность батареи. Автотранспорт, имевшийся в батареях, позволял возить с собой только половину боекомплекта, при усиленной огневой активности легко мог наступить недостаток боеприпасов, так как только немногие машины были в состоянии доставить боеприпасы из тыловых складов. Очень сказывалось на подвозе к батареям, особенно на подвозе горючего, недостаточное количество специальных тяжелых автомашин. Необходимо организовать подвоз для того, чтобы возить с собой согласно приказу боекомплект и пять 4) оружие и техника. а) Тяжёлая зенитная артиллерия. Для противотанковой обороны особенно подходят 18-ти ствольные установки, у 36-ти ствольных установок часто заедает гильза. Шассе 88 м\м зенитной пушки обр. «36» чересчур тяжело и несмотря на свою тяжесть может поднять слишком мало груза. На трудно проходимой местности особенно заметна плохая маневренность и большая тяжесть шасси 36- ствольной установки. 5) Лёгкие зенитные средства. Недоставало стопоров для наземной части запасных держателей для магазина тарельчатых рессор. В условиях, когда огневые взводы действовали на большом расстоянии друг от друга, орудия на длительное время выходили из строя вследствие отсутствия запасных частей. Дальномер-прицел ( ) требовал тщательной подготовки первого номера, запасной первый номер не мог быть подготовлен в достаточной степени. При выходе из строя первого номера его заместитель был не в состоянии точно стрелять с помощью дальномера-прицела. Кроме того, при быстрой смене целей и в условиях маневрирования быстроходных машин слишком длительное время, требующееся для наводки в большинстве приводило к потере наиболее эффективных дистанций огня. Для ведения огня по основным целям в воздухе (самолёты «ИЛ-2» и «ЛАГ») прицел слишком сложен, поэтому немедленно приходилось переходить к ведению огня по трассирующим снарядам. 5) Медико-санитарное обеспечение. После выхода из строя санитарной машины и машины с запасами медико-санитарных средств медицинскую помощь раненым можно было возможно оказать только в очень ограниченном объёме. Во время отхода и прорыва врач сначала в результате воздействия противника потерял сумку с инструментами, а затем и сам вместе с обозом отстал от боевых колонн, поэтому медицинской помощи не было. 6) Поведение войск. Личный состав частей зенитной артиллерии ВВС держал себя очень хорошо. Несмотря на превосходство противника в силах боевой дух войск не был сломлен. Даже в тех случаях, когда бегущая с фронта пехота вклинилась в отходящие колонны, а распространяемые слухи грозили создать панику поведение подразделений зенитной артиллерии было очень хорошим. В тех случаях, когда зенитные подразделения прикрывали отход уже после ухода танков и пехоты, их поведение по-прежнему было стойким и образцовым. V1. Недостатки. При отходе и даже во время прорыва создавалось впечатление, что командование боевой группу действует нерешительно и чересчур медленно. Не хватало решительности. Несмотря на то, что боевая группа располагала большим количеством оружия всех типов фланговое прикрытие было недостаточным, поэтому атаки мелких подразделений пехоты противника вносили большую путаницу. Например, во время прорыва из Голочино вся боевая группа повернула обратно, встретив слабый артиллерийский и пехотный огонь противника, впоследствии выяснилось, что вся численность противника равнялась двадцати человекам. Пехотная группа, выделенная для прочёсывания двух участков леса вдоль шоссе долгое время насчитывала только 35 человек, хотя при соответствующей организации можно было бы выделить три полноценные батальона. В результате мы потеряли драгоценное время, боевая группа в течение получаса оставалась в бездеятельности в Головчино и противник, который вначале располагал только слабыми силами пехоты, получил возможность подтянуть танки и тяжёлое оружие в большом количестве. Эти танки и тяжёлое оружие при продолжении марша нанесли боевой группе большие потери. В Головчино были без основания подорваны новые 88м\м противотанковые орудия. Вся организация отхода создавала впечатление отсутствия решительного и единого руководства. Это было особенно заметно, потому, что отступающие войска сами не имели внутренней дисциплинированности и требовали особенно жёсткого руководства. Это жёсткое руководство к несчастью отсутствовало, что можно было заметить по полнейшему беспорядку, в котором проходил отход. Часто одновременно по одному шоссе двигалось четыре колонны, что делало невозможным какое-либо регулирование движения. Этот беспорядок иногда превращался в панику. Моральное поведение сухопутных войск было очень неустойчивым. Многие солдаты заявляли, что их бросили на произвол судьбы их командиры. Подтверждением справедливости этих жалоб служит тот факт, что машины дивизиона подобрали нескольких офицеров, которые абсолютно не беспокоились о судьбе своих подразделений и не пытались вернуться к ним. В целом поведение подразделений сухопутных войск было паническим и безрассудным. Различные подразделения не заботились о своих раненых и бросали их на произвол судьбы. Наблюдались даже случаи когда машины давили раненых солдат. Приложение Результаты боевых действий 2 дивизиона 241 зенитного полка во время окружения в районе Томаровка- Грайворон. Сбито самолётов____ 8 Уничтожено танков____11 Подбито____3 Уничтожено пулемётных гнёзд____26 = миномётов ____12 = противотанковых орудий ____2 реактивных установок____ 1 противотанковых ружей____ 4 грузовиков с пехотой____ 1 взято пленных____ 80 отбито атак противника____ 20 убито солдат и офицеров противника____ 300 Приложение 2. Потери дивизиона: А) Потери в личном составе: 26 убитых 61 тяжело раненых 14 легко раненых 38 пропавших без вести б) Потери в материальной части: 88 м/м орудий____5 20 м/м орудий____ 8 приборов управления зенитным огнём «36» - 1 специальных прицепов «202» -2 -.- -.- «51» -2 60-см.прожекторных установок -4 агрегатов 65____ 7 полевых кухонь____ 2 ============================================= Данное сообщение, насколько я понимаю в арифметике, ранее нигде не печаталось. Обнаружено мною два года назад в фонде 500.
fox: Балтиец пишет: Свое раннее "творчество" оцените. Конкретный троллинг. Так что неча на зеркало пенять, коли.... ясно далее? В ваших постах ничего по теме форума нет,сплошной троллинг, переходы на обсуждения личностей участников.Вы на форуме реально троллите.
vav180480: fox пишет: Дальше читать не стал. Прально, а то вдруг когниктивный диссонанс случиться, истерика там. Вдогонку за предыдущим постом советую посчитать сколько эшелонов и времени нужно чтобы погрузить бронетанковый корпус. Хочу напомнить что гитрел несколько месяцев сосредотачивал группировку для цитадели и несколько раз сроки переносил именно из-за трудностей сосредоточения тех же тяжелых танков которым требуется для погрузки и разгрузки особые станции и платформы (ЗАгрузить в Германии и РАЗгрузить на востоке это гораздо проще чем наоборот) так вот какой смысл был останавливать Цитадель накануне Вельикой Побьеды чтобы потом неделями грузиться в эшелоны и в Италию так и сяк не успеть? Зато в свете контрнаступления РККА на севере и Донбасе все встает на свои места, отвод 2го корпуса был вполне своевременен, по другому еще и потеряли бы увязший в глубокоэшелонированной обороне и обездвиженный с открытыми флангами целый корпус СС.
fox: vav180480 пишет: Хочу напомнить что гитрел несколько месяцев сосредотачивал группировку для цитадели и несколько раз сроки переносил именно из-за трудностей сосредоточения тех же тяжелых танков которым требуется для погрузки и разгрузки особые станции и платформы (ЗАгрузить в Германии и РАЗгрузить на востоке это гораздо проще чем наоборот) Впервый раз такую версию слышу.Насколько мне известно,причины отсрочки Цитадели были иными.
vav180480: fox пишет: А если в Германии танков нет?Все на восточном фронте,как тогда поступать??Где брать танки?? Долго над этим вопросом думал?
прохожий: Не правда ли куда как качественнее информация, чем послевоенная писанина Манштейна. Кстати это любитель подсчёта соотношения сил, ни разу не упомянул, что в составе его группы армий Юг действовал 1-й (мот) Зенитный корпус Люфтваффе, в составе четырёх (мот) зенитных дивизий, а так же 1-я зенитная школа, а кроме того уйма зенитных учебно-полевых частей всё того же Люфтваффе. Другими словами в составе ГА ЮГ действовала целая армия зенитчиков. И действовали эти зенитные соединения и части так, как сообщает командир 2-го Флак Абтайлюнга 241-го Флак Регимента, то есть, вели, главным образом, боевые действия с наземным противником.
fox: vav180480 пишет: Долго над этим вопросом думал? Сразу возник после прочтения ваших недоумевающих постов.
fox: прохожий пишет: И действовали эти зенитные соединения и части так, как сообщает командир 2-го Флак Абтайлюнга 241-го Флак Регимента, то есть, вели, главным образом, боевые действия с наземным противником. Взаимодействие родов войск само собой разумеющееся явление.
прохожий: fox пишет: Взаимодействие родов войск само собой разумеющееся явление. ...чудик .... то о чём пишит командир 1/241 ЗП это не взаимодействие родов, а использование вида вооружённых сил не по назначения. Что, собственно говоря и вдалбливали в голову таких вояк как Манштейн, командиры немецких зенитных объединений, соединений и частей.
прохожий: В фонде 500 я обнаружил сообщение Манштейна периода Корсунь-Шевченковской битвы о том, что 10-я зенитная дивизия в ведена в наземный бой. Это дивизия действовал в составе 3ТК. Затем нашёл сообщения немецких командиров зенитчиков, что в это битве участовлала дургая 17-я зенитная дивизия. Эта дивизия действовала на участке 47ТК После этого всякое уважение к этому полководцу у меня испарилось. Для тех, кто не в курсе: немецкая зенитная дивизия это 17,000 человек личного состава, 800 и более орудий калибра 20, 37 и 88 мм, причём многие из которых на самоходном ходу, в том числе на танковых лафетах. Для сравнения. Я заказал копии донесений и копию ЖБД 4 Гв. Армии за январь и ферваль 1944 г. Эта армия, как известно, активный участник Корсунь-Шевченковской битвы. Так вот на 25 января 1944 г., то есть к началу наступления в 4 гв. А в составе шести её стреловых дивизий было менее 21,000 человек. Это всех, от командиров дивизий до писарей. То есть, одна немецкая зенитная дивизия по численности едва ле не превосходила численость советской полевой армии. Так как вместе с зенитными частями, в их составе в бой вводились строительные части Люфтваффе, численность которы в составе зенитных дивизий не учитывалась.
vav180480: fox пишет: Впервый раз такую версию слышу.Насколько мне известно,причины отсрочки Цитадели были иными. А чего он ждал, когда русские глубже закопаются? А то ведь у него супертанки и не по чесноку будет, а как мы все уже знаем со слов немецких фельдмаршалов и хора западных историков "гитрел был дурак" прохожий пишет: Не правда ли куда как качественнее информация, чем послевоенная писанина Манштейна. Кстати это любитель подсчёта соотношения сил, ни разу не упомянул, что в составе его группы армий Юг действовал 1-й (мот) Зенитный корпус Люфтваффе, в составе четырёх (мот) зенитных дивизий, а так же 1-я зенитная школа, а кроме того уйма зенитных учебно-полевых частей всё того же Люфтваффе. Другими словами в составе ГА ЮГ действовала целая армия зенитчиков. И действовали эти зенитные соединения и части так, как сообщает командир 2-го Флак Абтайлюнга 241-го Флак Регимента, то есть, вели, главным образом, боевые действия с наземным противником Да в том то и прикол что Люфтвафлей не упоминают НИКОГДА практически, про те же силы Барбароссы пишут что вторглись 3,3млн Вермахт, при этом "забывая" про 650000 (650 тысяч там нет лишнего нолика) люфтвафлей
vav180480: fox пишет: Сразу возник после прочтения ваших недоумевающих постов. Странно что вы задаете этот глупый вопрос МНЕ вместо того чтобы просто в гугле вбить в поиске "g помесячное производство танков в германии" и уже не задавать МНЕ этого глупого вопроса
vav180480: прохожий пишет: Для противотанковой обороны особенно подходят 18-ти ствольные установки, у 36-ти ствольных установок часто заедает гильза. Шассе 88 м\м зенитной пушки обр. «36» чересчур тяжело и несмотря на свою тяжесть может поднять слишком мало груза. На трудно проходимой местности особенно заметна плохая маневренность и большая тяжесть шасси 36- ствольной установки. Я так понял имеются в виду флаки ("стволы") образца 18 и 36 года?:)
прохожий: vav180480 пишет: Я так понял имеются в виду флаки ("стволы") образца 18 и 36 года?:) Именно так. Прошу прощения забыл исправить. Но думая всем понятно о чем там речь идёт. Добавлю. 1-я зенитная школа состояла из двух зен.полков и то же вела наземный бой.
Lob: Прохожий. Спасибо, очень интересно. Оказывается, зенитчики ЛФ тоже боевыми группами воевали. Боевая группа - 4 тяжелых и 3 легких зенитки, и еще 9 легких зениток маневрируют между ними по обстановке.
shutt: Мало того, в обороне и наступлении Вермахтом часто использовались части и коллаброцианистские соединения , относящиеся к ведомству РСХА ( охранные дивизии , бригады) . Они тоже как бэ немецкими полководцамьи нэ учитываюццо , как и люфтваффе . Скромненько так ...
Krysa: shutt пишет: Мало того, в обороне и наступлении Вермахтом часто использовались части и коллаброцианистские соединения , относящиеся к ведомству РСХА ( охранные дивизии , бригады) . Они тоже как бэ немецкими полководцамьи нэ учитываюццо , как и люфтваффе . Скромненько так ...Угу....танков Т-34 в 6ТД на Курске вы не найдете,хотя они рассеяли штаб и уч.бат ЕМНИП 89Гв.СД пол-ка Серюгина.В нашем тылу,на марше....Взвод(ЕМНИП 632й)-7 Т-34 из 700 полка особого назначения.
прохожий: А вот ещё один рапорт ещё одного командира-зенитчика Люфтваффе - 181 sFlakAbt RHQ то бишь, тяжёлого зенитного дивзиона РГК Люфтваффе. Описан бой, имевший место быть 24-25 октября 43-го в районе Кривой Рог. Оно весьма и весьма интересно в нескольких ракурсах. Но вначале схема с обстановкой в указанном районе в этот день, затем сам рапорт а уже потом немного о том, что в это рапорте примечательного. Это схема с обстановкой А теперь рапорт -------------------------- Отчёт 181-го тяжёлого зенитного дивизиона 181-й тяжёлый зенитный дивизион Оперативный отдел 17 ноября 1943 года Приложение: без приложений Содержание: Отчёт о боевой деятельности при наступлении советских войск утром 24 октября 1943 года по подрыву 3-й батареей двух зенитных орудий калибра 88 мм и одного зенитного орудия калибра 20 мм. В штаб 17-го зенитного полка Оперативный отдел 24 октября 1943 года в 03.00 противник под покровом темноты и тумана перешёл в наступление на Кривой Рог, двигаясь вдоль шоссе 4-го класса. Противник вклинился в нашу оборону на участке 3-й батареи 181-го тяжёлого зенитного дивизиона. Противник наступал силою до стрелкового полка при поддержке около двадцати танков. Как выяснилось впоследствии, пехота противника была хорошо вооружена автоматами, пулемётами, противотанковыми ружьями и миномётами. Наступление осуществлялось несколькими волнами, на фронте шириною 300 м, глубина боевых порядков противника 200 м. 3-я батарея 181-го тяжелого зенитного дивизиона подбила три танка противника. После этого остальные танки сосредоточили свой огонь по стреляющей батарее. Командир батареи был ранен, два солдата убиты, восемнадцать солдат и офицеров ранено. Батарея продолжала огонь. Три других танка, которые прорвались через пехотную оборону, были подбиты левее позиций батареи, уже на одной линии с позициями. Четвертый танк, по которому велась пристрелка, исчез в лощине. Наша пехота отошла. Это были сводные подразделения (солдаты строительного батальона ВВС, солдаты одного ветеринарного парка, солдаты организации Тодт и т.д.). Отступавшие пехотные подразделения проходили около орудий и даже между орудиями, их удалось остановить только глубоко в тылу. Танки прорвались на 4-5 км в глубину и проникли в центр города. После ранения старшего лейтенант Спитнер, командование батареей по приказу принял командир 2-й батареи 861-го (моторизованного) зенитного дивизиона старший лейтенант Радинг. 2-я батарея 861-го (моторизованного) зенитного дивизиона прикрывала тяжелые зенитные батареи. Русская пехота с левого фланга и спереди выдвинулась к позициям батареи на 50 м. Батарея вела огонь по противнику снарядами с высокими точками разрывов, из 20 мм орудий и стрелкового оружия. Противник находился уже в тылу батареи, положение батареи, лишённого пехотного прикрытия было критическим. Старший лейтенант Радинг отдал приказ о подрыве орудий, так как он ни в коем случае не хотел отдавать противнику орудия в исправном состоянии. В это время старший лейтенант Радинг не мог надеяться на помощь, он не знал, что танки «Тигр», штурмовой батальон Пресслер восстановят положение и ликвидируют вклинение. В результате подрыва одно 88 мм орудие полностью вышло из строя, второе получила раздутость ствола, которую можно устранить. Одно 20 мм орудие полностью вышло из строя. Старший лейтенант Радинг отдал приказ командирам орудий подорвать свои орудия. Сам погиб в этом бою и поэтому не может описать обстановку в момент подрыва и причины, заставившие его отдать приказ подорвать орудия. Командир дивизиона подполковник (подпись).
прохожий: У меня имеются рапорты-донесения командиров-зенитчиков Люфтваффе, в которых описаны боевые действия за несколько из указанных на этой схеме населённых пунктов: Попельнастое, Пятихатка, Верхнеднепровск, Лиховка и т.д. И в каждом из этих документов сообщается, что рядом с зенитчиками Люфтваффе ведут бой - лекари, пекари, строители, водители, заготовители мяса, сборщики меди и тому подобная публика. Короче, борьбу с русскими танками и пехотой вместе с зенитчиками ведут все кто угодно, но вот кого там нет, так это тех, кто формально принадлежит Армии и потери кого учтены в донесениях штаба Манштейна. За две недели боёв с 10 по 25 октября 43 г. только в указанном на схеме районе немцы и их союзники потеряли убитыми больше чем штаб Манштейна отчитался за этот период за всю свою группу Юг, действовавшей от Черного моря до Припятских болот.
прохожий: Немного о том, что это такое моторизованный зенитный дивизион Люфтваффе на Восточном фронте. Типовая схема его такая: штабная батарея и, как правило, пять зенитных батарей, а так же траспортная колонна. Батарея имела от 160 до 200 человек личного состава. Общая численность л\с дивизиона вместе с тыловиками (снабженцами, заготовителями и докторами) достигала 1500 и выше человек при более чем 200-х единицах траспортных средств. Количество орудий достигало 80 единиц, количество стволов больше, так как зен. орудия были 2-х и 4-х ствольные. Но попадался и дивизион который имел десять батарей! (ноябрь 43 г. в районе Житомир)
Lob: Прохожий. Насколько я читал, зенитная батарея - 4 тяжелых либо 9 легких зениток. В мотодивизионе, как правило, три тяжелых и две легких зенитных батареи, то есть тридцать орудий. Как может быть 80?
прохожий: Lob пишет: Прохожий. Насколько я читал, зенитная батарея - 4 тяжелых либо 9 легких зениток. В мотодивизионе, как правило, три тяжелых и две легких зенитных батареи, то есть тридцать орудий. Как может быть 80 Вы читали не слишком надёжный источник. Вот типичная схема тяжёлой батареи. Как видите в ней всего десять орудий: шесть ЗО калибра 88 мм и один взвод лёгких ЗО - два орудия калибра 20 мм. и два орудия калибра 37 мм. Типичная лёгкая батарея имела двенадцать орудий. Однако у моторизованных дивизионов количество орудий в тяжёлой батареи доходило до двенадцати - добавлялся ещё один взвод лёгких ЗО, а в лёгкой батареи до шестнадцати ЗО. Три тяжёлых и две лёгких батареи это если смешанный дивизион. Лёгкий дивизион имел только лёгкие батареи и их могло быть не пять, а шесть. Как, например, 147-й эрзац флак абтайлунг. Запасным сей дивизион именовался по причине того, что был "безлошадным" - не имел своей транспортной колонны.
SVH: fox пишет: Меня ваш источник не устраивает.Исаев кибернетик по образованию."Изучить исследование А.Исаева". Нагуглите мне сами.О потерях расскажите... В смысле нагуглить сами,изучить сами и ВАМ долОжить сами,обстоятельно,по порядку и складно?
PKL: fox пишет: Меня ваш источник не устраивает.Исаев кибернетик по образованию. Балтиец пишет: А какой у вас диплом? Без понтов способны ответить? vav180480 пишет: Если что помимо высшего технического у меня есть еще и военное образование и 2 года в армии на командной должности, а как бы что что, а о военной истории судить могу. vav180480 пишет: а тупорылый полудурок филолог борья соколофф пишет "исторические" книжки Уважаемые коллеги ! Когда вам надо поменять текущий кран и вы вызываете сантехника, разве вы спрашиваете у него красный диплом Академии устранения протечек ? Уверен, что нет - вам главное, чтобы работа была выполнена качественно. Если у вас сломался телевизор - кого из вас волнует образование телемастера ? Опять же уверен, что никого - лишь бы телевизор снова показывал. Почему же к сочинениям на исторические темы совершенно другой подход ? Совершенно неважно, какое именно образование у авторов, важно только насколько качественные (и в историческом, и в литературном плане) ими написаны произведения. То же самое относится и к сообщениям на форуме. С уважением.
SVH: fox пишет: ...,правда ли что немцы плацдарм за 3 дня ликвидировали вместе с находившимися там советскими войсками? Опять же,это полнейшая чушь. Первая стадия прорыва Миус-фронта силами 5 ударной и 2 гв. армий,начатого 17 июля,на 30 июля действительно закончилась неудачей. Наступление Южного фронта было остановлено 6-ой армией Холлидта с передачей последнему 16 мех. и 23 танковой дивизий. Однако,с целью устранения угрозы Донбассу Гитлер разрешил Манштейну оставить две дивизии СС для операции по ликвидации плацдарма нашего Южного фронта на западном берегу реки Миус. Fox,обратите внимание,что фронт тов. Толбухина практически спас женералей Александера,Эйзенхауэра и Монтгомери от двух страшных дивизий СС в Италии. Маневр с контрударом Манштейна был заложен в план операции нашего фронта и отражен 5-ой ударной армией. Ввиду исчерпания ресурсов для продолжения наступления и изменения баланса сил Толбухин по согласованию со Ставкой принял решение отвести войска на восточный берег Миуса. Ни о какой "ликвидации" наших войск на плацдарме не может идти и речи. Южный фронт понес основные потери в первой фазе операции при прорыве первой линии и развитии наступления, а вовсе не из-за контрудара.
прибалт: прохожий пишет: Типичная лёгкая батарея имела двенадцать орудий. Однако у моторизованных дивизионов количество орудий в тяжёлой батареи доходило до двенадцати - добавлялся ещё один взвод лёгких ЗО, а в лёгкой батареи до шестнадцати ЗО. Такой состав был и на 22 июня 41?
Балтиец: fox пишет: А если в Германии танков нет? А если есть?
прохожий: прибалт пишет: Такой состав был и на 22 июня 41? Я располагаю копиями, а так же имел возможно читать в фонде 500 документы зенитных объединений, соединений, частей и подразделений (от копуса до взвода) только с 1 июня 1942 года и далее. Документы более раннего периода пока не читал. К сожалению, в прошлом году по некоторым причинам для меня было затруднительно выделить время для посещения ЦАМО. Надеюсь, в этом году будет больше возможностей для этого.
прибалт: прохожий пишет: Надеюсь, в этом году будет больше возможностей для этого. Подожду. Интересуют данные по германским войскам в полосе СЗФр в период Пограничного сражения.
прохожий: Пару слов о надёжности источников. Вот что сообщает о Reserve-Flak-Abteilung 147 Лексикон-дер-Вермахт http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakAbteilungengemischt/gFA147.htm Reserve-Flak-Abteilung 147 gemischte Flak-Abteilung 147 (v) Die Reserve-Flak-Abteilung 147 wurde im April 1941 im Luftgau VI mit drei schweren und zwei leichten Batterien aufgestellt. Im Juli 1941 wurde sie nach Strejnicul in Rumänien verlegt. Im Mai 1942 unterstand sie dem Stab des Flak-Regiments 12 bei der 17. Flak-Division. Im Juni 1942 lag die Abteilung in Sarabus. Im Juli 1942 wurde die Abteilung in gemischte Flak-Abteilung 147 (v) umbenannt. 1943 wurde sie um eine 6. Batterie verstärkt. 1945 lag die Abteilung in Budapest und Komorn. По сведению этого источника, 147-й дивизион был усилен 6-й батареей только в 1943 год. Это не так. Я располагаю обширным донесением штаба этого дивизиона с ноября 1942 года по март 1943 года. В ноябре 42-го этот дивизион стоял в Батайске (район Ростов-на Дону), 20 ноября по тревоге был переброшен в район Обливская-Суровикино-Нижне-Чиркая, где вел боевые действия, в том числе, в районе совхоза 79 (совхоз Красная Звезда и он же посёлок Сысойкин) против 333-й СД, по которой я собираю информацию. Так, вот, уже в ноябре 42 дивизион имел шесть огневых батарей, налицо было 80 орудий и для его переброске из Батайска к Обливская использовалось более 200 грузовых автомашин и тягачей, которые были конфискованы у тыловых частей, дислоцировавшиеся в Ростове. Так что, если кто-то будет опровергать мои высказывания ссылками на немецкие истоники вроде этого или ссылками на известный труд по истории Зенитных частей Люфтваффе, то это не будет для меня приговором, так как имел возможность неоднократно "уличать" эти источники в грешках.
прохожий: О количестве орудий в лёгкой зенитной батареи Люфтваффе можно узнать из сообщения командира 2-й (мот) батареи 735 Дивизиона лейтенанта Эрнста. Эта батарея в том же октябре 43-го защищала район вокзала в Пятихатке. Унеся, благодаря богу ноги из Пятихатки, лейтенат Эрнст добрался до Кривого Рога, где в штабе 17-й моторизованной зенитной дивизии написал подробный отчёт, что делалось в момент захвата русскими Пятихатки. В конце своего сообщения о даёт данне о потерях мат. части своей батареии, а потерял лейтенат Эрнст всё что имел в Пятихатке. Вот концовка сообщения лейтенанта Эрнста. Вместе с л-том Эрнстом писал рапорт утер-офицер Мейер ====================================================================== Лейтенант Эрист 19 октября 1943 года унтер-офицер Мейер 2 батарея 735 легкого зенитного дивизиона 17 (моторизованной) зенитной дивизии. Отчет о наступлении пехоты и танков противника на железнодорожную станцию Пятихатка 18 октября 1943 года. ...... ...... ...... Я громко кричал, созывая в темноте своих людей и только после того, как я убедился, что вокруг никого нет, кроме нескольких солдат, находившихся со мной, я приказал вахмистру Велвич подорвать орудия своего взвода. Подрывные заряды сработали и я с небольшой группой людей вышел со станции в направлении на юг. Деревня, через которую мы проходили, также находилась под огнем противника. Танки противника уже окружали Пятихатка с юга. Совершив ночной марш, пройдя около 20 км, мы были подобраны колонной грузовых автомашин зенитной артиллерии сухопутных войск и доставлены в Кривой Рог. Немедленно по прибытии в Кривой Рог я явился в штаб 17 (моторизованной) зенитной дивизии. Потерь в личном составе я не знаю, так как для того, чтобы определить эти потери сначала нужно собрать всех оставшихся солдат батареи. Потери в материальной части: 12 орудий калибра 20 м/м, обр. «30» 4 прожекторные установки 60 см. 4 агрегата 12 специальных прицепов «51» 1 грузовая автомашина 1 легковая автомашина 2 мотоцикла. Лейтенант (подпись)
Lob: Прохожий, спасибо. Честно говоря, вижу только две легких зенитки. А как насчет прожекторов? Они в дивизионе отдельно числились? Я вот по этой картинке ориентировался.
прохожий: Lob пишет: Честно говоря, вижу только две легких зенитки. То на что вы указываете, не две лёгких зенитки, а это два легких отделения: отделение 20 мм орудий и отделение 37 мм орудий. На картинке: 5 - гещутце - то есть орудие; а 7 - это, как видите, не гещутце, а ляхтер флактруппе - лёгкое зенитное отделение. Батарея 88 мм имела лёгкий взвод, который в воздушным бою вел борьбу с низколетящим противником, а в назменом бою обеспечивал оборону от пехоты и действовал против легкобронированных целей. А как насчет прожекторов? Они в дивизионе отдельно числились? С прожекторами дело обстояло так. Во-первых, были специальные прожекторные дивизионы, например, к таким принадлежал 650-й прожекторный дивизион, который оборонял в нобяре 43 аэродром в Фастов и бросив все прожектора, за исключениме одного, унёс ноги в Житомир. Прожекторный диувизион имел и зенитные орудия (всех калибров). Эти дивиизоны освещали не только небо, но и передний край в тёмное вермя суток. В зенитных же дивизионах были свои прожекторыне взвода. Но были и такие дивизионы, которые не имли своих преожекторов. Но, как я понимаю, они не имели их по причине утраты при отступлении, либо же из-за выхода прожекторной установки из строя в результате повреждений или поломок. Я вот по этой картинке ориентировался Хорошая картинка. Спасибо. Не сможете послать более качественное изображение? Был бы признателен.
Lob: К сожалению, у меня именно такая картинка. Лучше не сделаешь. Еще вопрос. В документах так и написано 2(mot.) батарея 735 дивизиона, 17(mot.) зенитная дивизия или Вы добавляете для ясности? Из отчета Потери в материальной части: 12 орудий калибра 20 м/м, обр. «30» 4 прожекторные установки 60 см. 4 агрегата 12 специальных прицепов «51» 1 грузовая автомашина 1 легковая автомашина 2 мотоцикла. Все по Солонину, орудия бросили, сели на автомобили и уехали.
SVH: прохожий пишет: Потерь в личном составе я не знаю, так как для того, чтобы определить эти потери сначала нужно собрать всех оставшихся солдат батареи. Какая железная арийская логика!
прохожий: Lob пишет: Еще вопрос. В документах так и написано 2(mot.) батарея 735 дивизиона, 17(mot.) зенитная дивизия или Вы добавляете для ясности? Так в документе. От себя ничего не добавлял. 1-й Зен.Корпус был (мот.) и во всех документах пишется именно так I (mot.) FlakKorp. Все его четыре зенитные дивизии тоже были (мот.) Все зенитные полки этих дивизи то же (мот). Но не все дивизионы в составе моторизованных полков были (мот.) И если часть (или соединение) была моторизованной, то в документах в обязательном порядке в её наименование употреблалась приставка (мот.). Кроме того, были, так называемые, учебно-полевые полки и дивизионы, эти частью были (мот.), а часть немоторизованные. Мотризованные дивизионы частью были на самоходных гусеничных лафетах (например, лёгкий 77-й (мот.) флак. абтайлюнг), а частью на автомобильных полугусеничных платформах. Не моторизованными были по определению все резервыные зенитные дивизионы.
прохожий: @: Lob На вашем рисунки в низу разглядел надпись: Батарея 12,8-см Флак. Так что этот рисунок для 8,8 см батареи как бы не совсем походит. 128 мм батарей в составе моторизованных зенитных соединений не было. 128 мм и более крупного кабира стояли на зенитной обороне стационарных объектов в глубоком тылу, и им не требоваась защита от атак низколетящих ИЛ-2 или от танков и пехоты противинка. Поэтому в этих батареях не было и лёгких взводов.
полная версия страницы